la sortie est par la ...............
ps: encore des haineux athés qui veulent justifier leur égarement
Dieu nous aime-t-il vraiment ?
- Initiateur de la discussion kubrick
- Date de début
ps: encore des haineux athés qui veulent justifier leur égarement
bien des malheurs ne sont que le fruit des Hommes est pas de dieu
ah bon t'es sur que ta bien lu le coran car en tant que "coraniste" cette phrase tu devrais même pas oser la sortir
tu m'impressionne compassion
TOUT vient de Dieu
on va pas te faire des cours de maternelle !
Begum
Someday You'll find Me...
bien des malheurs ne sont que le fruit des Hommes est pas de dieu
Oui c'est vrai, mais j'estime que pour tout malheur, il y a bonheur, c'est le fruit de la balance établie par Dieu pour garder l'équilibre de ce monde.
Pourquoi veux-tu que Dieu soit satisfait de toi sinon par envie du Paradis. Par besoin d'être reconnue et aimée par une figure paternelle ?
Et sinon oui, je t'accorde que mon opinion est par définition subjective. Je n'ai jamais dit que les croyants étaient plus ignorants que moi. Je ne suis jamais outrancier dans mes propos, j'essaye de viser juste tout en étant courtois.
Sinon qu'espères-tu faire au Paradis ? Attendre le coude sur la table la main sur le menton, comme les 2 chérubins de Rafaël, que le temps passe ?
L'amour de Dieu n'existe pas. Il ne fait qu'instaurer des règles du jeu, avec 2 fins possibles, le paradis . Et son vin. Et ses jeunes pucelles et puceaux. et l'enfer et ses tourmants éternels.
Si Dieu guide et égare qui il veut, et est responsable de nos malheurs comme de nos bonheurs, cela ne fait que rendre les règles du jeu encore plus injustes. Les dés semblent pipés.
toi tu est sur de cela ?
le drogue chimique c'est le créateur qui les vend ? les bombe c'est c'est le créateur qui les lance, la corruption c'est le créateur qui la fait ? c'est la faute de dieu si des gens font plus d'enfant qui peuvent bien éduquée,
montre moi les versets ou dieu dit, c'est sa faute si une jeune femme se fait avoir par un beau parleur
hummmmm je ne te juge pas mais ta question montre peut être un trouble dans ta conviction religieuse Dieu est le plus savant! Mais elle peut être compréhensible de ta part.
Allah nous aime tellement d'une manière qu'on ne peut concevoir Allah nous a donné des choses qu'il n'a point donné à ses anges alors qu'il lui voue adoration sans faille!
Pour les guerre et les barbus comme tu dis sache que Dieu nous a laisser le libre arbitre le choix de faire du bien et du mais! (si ta la crainte et l'amour d'Allah l est sur que tu t'abstiendras de tout mal)
Pour les inondations et autres sache que cela fait parti de l'ordre des choses certes mais aussi du à l'homme.
Ex: lorsque tu sort dehors n'étant pas couvert en sachent qu'il fait très froid, tu fais enduré à ton corps un supplice n'est-ce pas!
suite a cela il arrive souvent que tu tombe malade ce qui donne (fièvre, toux...) car ton corps se défend du mal que tu lui à infliger est-ce Allah qui t'a dit de sortir à moitié nu? NoN!. Bein pour les inondations et autres l'homme afflige à la terre des dommages pollution, déchets en tout genre et la terre se défend comme elle peut ce qui explique les catastrophes (les scientifiques aussi le disent)
La oummah pauvre? QUE SIGNIFIE CELA POUR TOI? sommes nous pas enrichit par la vérité divine par Allah nous somme bien les plus riche, la vrai richesse n'est pas matérielle!
Pour ce qui est de cela aux paradis nous seront servit inch'Allah!!!
bne soirée
Allah nous aime tellement d'une manière qu'on ne peut concevoir Allah nous a donné des choses qu'il n'a point donné à ses anges alors qu'il lui voue adoration sans faille!
Pour les guerre et les barbus comme tu dis sache que Dieu nous a laisser le libre arbitre le choix de faire du bien et du mais! (si ta la crainte et l'amour d'Allah l est sur que tu t'abstiendras de tout mal)
Pour les inondations et autres sache que cela fait parti de l'ordre des choses certes mais aussi du à l'homme.
Ex: lorsque tu sort dehors n'étant pas couvert en sachent qu'il fait très froid, tu fais enduré à ton corps un supplice n'est-ce pas!
suite a cela il arrive souvent que tu tombe malade ce qui donne (fièvre, toux...) car ton corps se défend du mal que tu lui à infliger est-ce Allah qui t'a dit de sortir à moitié nu? NoN!. Bein pour les inondations et autres l'homme afflige à la terre des dommages pollution, déchets en tout genre et la terre se défend comme elle peut ce qui explique les catastrophes (les scientifiques aussi le disent)
La oummah pauvre? QUE SIGNIFIE CELA POUR TOI? sommes nous pas enrichit par la vérité divine par Allah nous somme bien les plus riche, la vrai richesse n'est pas matérielle!
Pour ce qui est de cela aux paradis nous seront servit inch'Allah!!!
bne soirée
je pense pas comme cela moi, ne pas être riche n'est pas un mal en soit, comme le fait d'être riche,
c'est dieu guide qui veut et ne guide qui veut
montre moi les versets ou dieu dit, c'est sa faute si une jeune femme se fait avoir par un beau parleur
si tu n'as pas assez de jugeote ce n'est pas de ma faute
si une fille se fait avoir par un beau parleur c'est que dieu en a décrété ainsi pour que cela lui serve de le leçon et que plus tard elle ne refasse plus les mêmes erreurs celui que dieu fait endurer c'est celui que dieu aime car il aime qu'on l'invoque et qu'on lui demande aide et dou'as ca aussi tu ne savais pas ??
si tu n'as pas assez de jugeote ce n'est pas de ma faute
si une fille se fait avoir par un beau parleur c'est que dieu en a décrété ainsi pour que cela lui serve de le leçon et que plus tard elle ne refasse plus les mêmes erreurs celui que dieu fait endurer c'est celui que dieu aime car il aime qu'on l'invoque et qu'on lui demande aide et dou'as ca aussi tu ne savais pas ??
une fille va sortir pour faire des course, elle se fait violer c'est la faut de dieu ?
oui, c'est cela, tu en a toi de la jugeote,si tu n'as pas assez de jugeote ce n'est pas de ma faute
une fille va sortir pour faire des course, elle se fait violer c'est la faut de dieu ?
je ne rentrerai pas ds ce genre de débat bien que j'ai mon avis la dessus
c'est tout ce que tu as trouvé pour me répondre
encore une fois bel argument !!
ps: évite d'attribuer des "faute" a dieu
oui, c'est cela, tu en a toi de la jugeote,
ah bah tu vois quand tu veux tu sais écrire sans "faute" en plus
belle parole Ah we nos, tu estt capable de débattre sur un telle sujet ???????
c'est pas toi qui dit ceci en gras si dessous ???????
c'est la faute de dieu c'est bien se que tu dit la non ?si tu n'as pas assez de jugeote ce n'est pas de ma faute
si une fille se fait avoir par un beau parleur c'est que dieu en a décrété ainsi pour que cela lui serve de le leçon et que plus tard elle ne refasse plus les mêmes erreurs celui que dieu fait endurer c'est celui que dieu aime car il aime qu'on l'invoque et qu'on lui demande aide et dou'as ca aussi tu ne savais pas ??
il y a que sur mon écrit ou tu peut faire de réflexionah bah tu vois quand tu veux tu sais écrire sans "faute" en plus
non encore une fois et (desolé) dieu n'a aucune faute a son actif
c'est lui qui décide tout simplement que ce sois le bien ou le mal ce n'est pas une 'faute' puisqu'on doit accepter tt de lui sans broncher capito ??
Naveen
VIB
Il faisait peut-être référence à ce passage coranique:
<<Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.>>
Le "tout vient de Dieu" est vrai, mais il est à nuancer. Notamment à cause de la notion de libre-arbitre.
oui tout comme "Dieu ne chnage rien dans les hommes tant qu'ils ne changent rien en eux"
oui mais au final a qui revient la tte derniere decision ??
Naveen
VIB
un homme boire de trop et prend le volent il rentre sur des gens, c'est la faut de dieu ????????
un homme va dans un pays qui est en guerre pour x raison, il se fait tue c'est la faute de dieu ????
je te rappel tes direnavven repond lui si tu peux moi j'abandonne
tu doit assumer tes dire
Naveen
VIB
navven repond lui si tu peux moi j'abandonne
C'est quoi le problème en gros?
je te rappel tes dire tu doit assumer tes dire
assumer mes dires ??, franchement compassion arrete de raconter de la mer*de !!
si tu ne comprend rien cest pas de ma faute !!!
@ naveen le pb cest que ton ami ne comprend pas que tt viens de dieu (je ne vais pas employé le mot "faute" parce que ca serai irrespectueux) il pense qu'un homme qui a trop bu et qui fonce ds une personne ne viens pas de la volonté de dieu !!
bn courage
Le certain est rassurant pour cette corporation. L'humain est trop complexe pour se laissé enfermer dans une théorie, dut-elle être formulée en rime.
Observes les souffrances de l'enfant hystérique , prends rendez-vous dans une dizaine d'année, et offre lui de bon coeur l'objet de sa douleur (un morceau de plastique , un carton , un couteau de cuisine). S'il se souvient et t'es reconnaissait pour ce geste magnanime mais tardif, alors je voudrais bien croire que le souvenir de ce qui me frustre sur terre, m'accompagnera dans l'autre monde.
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Pour les musulmans qui ne pètent pas plus haut que leurs derrières, vaut mieux se raccrocher aux versets cités en préambule.
Pour ceux qui comprennent bien l'anglais, il y a une lecture d'un frere de Jedah ( Arabie Saoudite) mashallah qui est tres bien sur ce sujet. "Answering Bart Ehrman: Why We Suffer?" Bart Ehrman un ecrivain best seller americain qui met en doute l'amour de dieu pour les enfants d'Adam, la reponse du jeune Sheiks est plus qu'eloquente.
Moi je citerais simplement le coran , car toute les reponses sont dans le Saint Coran: Sourate 67 ( El Mulk)/ Verset 2:
"Allathee khalaqa almawta waalhayata liyabluwakum ayyukum ahsanu AAamalan wahuwa alAAazeezu alghafooru "
"qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d'entre vous qui se conduisent le mieux. C'est Lui le Tout-Puissant, le Tout-Clément, "
Moi je citerais simplement le coran , car toute les reponses sont dans le Saint Coran: Sourate 67 ( El Mulk)/ Verset 2:
"Allathee khalaqa almawta waalhayata liyabluwakum ayyukum ahsanu AAamalan wahuwa alAAazeezu alghafooru "
"qui a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ceux d'entre vous qui se conduisent le mieux. C'est Lui le Tout-Puissant, le Tout-Clément, "
Dinor
VIB
Ceux qui souffre aujourd'hui sont les récompensés de demain, ceux qui jouissent aujourd'hui seront les brulés de demain !
Il y a je crois un hadith de ayoub qui dit que les préférés d'Allah sont ceux qui ont des calamités
Pourquoi serait-ils les préférés d'Allah si c'est celui-ci qui leur a donné ces malheurs?
C'est-à-dire que ceux qu'Il a préservé de tout malheur ne seront pas préférés dans l'au-delà?
Juste une question...
parce que les préférés de Dieu ce sont qui endure et l'invoque
ceux qu'ils préserve du malheur ne sont pas préservé indéfiniment
je ne connais personne qui a vecu ds ce bas monde et qui n'a pas été frapper par le malheur un jour ou l'autre(cest juste que les degré st differents) 'allah mais au défi la foi de ses esclaves et lorsqu'il veut juger de la foi d'une personne il l'a fait endurer
apres son choix de personne seul LUI en sait le pourquoi du comment
Il est Le plussavant
Dinor
VIB
Demande à ayoub
Blague a part, lol tu vois bien que le monde musulman d'aujourd'hui souffre ... palestine, Afghanistan, irak, etc ... bientôt la syrie quand les américains les attaquerons bref ... Tu vois bien que les mécréants etc .. vivent heureux, ils sont riches, célèbre, de belles voitures, une belle vie !
Dieu répète à plusieurs reprises dans plusieurs sourates, qu'il aime les patients, patient pour quoi a ton avis ?
"On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas,et ils se moquent de ceux qui croient.Mais les pieux seront au-dessus d'eux,au Jour de
la Résurrection.Et Dieu accorde Ses bienfaits à qui Il veut,sans compter".(Sourate "Al-Baqara" - verset 212).
Naveen
VIB
Pas forcément. Au regard des écritures révélées, il y a deux sortes de ceux qui n'ont pas à subir de malheurs: ceux qui en seront privés dans l'au-delà, et ceux à qui Dieu le leur a accordé.
Pareil pour ceux qui souffrent: ceux qui profiteront des jouissances éternelles et ceux qui subissent la malédiction divine.
En clair, les damnés et les sauvés forment une masse indifférenciée et seront "triés" le Jour du Jugement.
Aucun élément donc ne nous permettrai d'établir un étalonnage de ceux qui souffriront ou pas dans l'au-delà (en fonction de ce qu'ils vivent sur terre).
Oui mais c'est plus facile d'invoquer Dieu quand tu es dans la m**** que quand tout va bien? Non? C'est presque un reflexe pavlovien quand tu es croyant!
Jelis
VIB
Ce dernier verset est justement problématique si on considére l'omniscience et l'omnipotence qui sont les deux attributs divins majeurs dans le monothéisme. Pourquoi Dieu a-t-il "besoin" de nous éprouver pour "connaître" les meilleurs d'entre nous alors qu'Il sait et peut tout, avant la vie et après la mort qu'il a Lui-même créé?
C'est ce que je pense aussi, mais c'était une question par rapport au hadith qui a été cité un peu plus haut!