Dieu selon les chrétiens, est Amour ..

[djitymik]

Ça n'oblige à rien.
Quand il n'y en a qu'une de dispo, tu t'attaches à une.
Ce n'était qu'au commencement...
Ensuite il a toléré, sans jamais interdire...

Les foyers polygames sont une seule chair...

• Tu devrais te convertir à l'islam..chez eux c'est autorisé d'en avoir 4 min, et au max 13 comme Mohamed
• Mais dans ta réligoin mère, ton ancien Seigneur a fixé la limite maximum à 1 seule sinon c'est péché direct! ou bien tu peux rester célibataire comme lui et Paul si tu veux aussi!

cdt.

 

[godless]

• Tu devrais te convertir à l'islam..chez eux c'est autorisé d'en avoir 4 min, et au max 13 comme Mohamed

Pourquoi veux-tu me limiter? Là où je vis, les non musulmans peuvent en avoir plus que 4.

• Mais dans ta réligoin mère, ton ancien Seigneur a fixé la limite maximum à 1 seule sinon c'est péché direct! ou bien tu peux rester célibataire comme lui et Paul si tu veux aussi!

Montre moi où c'est clairement limité à 1...
Comme tu me l'as dit par ailleurs, "tu spécules"...

 

[djitymik]

Pourquoi veux-tu me limiter? Là où je vis, les non musulmans peuvent en avoir plus que 4.


Montre moi où c'est clairement limité à 1...
Comme tu me l'as dit par ailleurs, "tu spécules"...

• Corrompu!
• Si ça te plait de te tromper toi même, je suis confortable avec!

cdt.

 

[godless]

• Corrompu!

Pourtant, depuis qu'on discute, tu n'arrives pas à me corrompre...

• Si ça te plait de te tromper toi même, je suis confortable avec!

En quoi me tromperais-je moi-même, plait-il?
J'attends juste de lire l'interdiction divine biblique CLAIRE et NETTE de la polygamie, hors de toute spéculation relevant d'une habitude multi centenaire ou d'un (faux) pli culturel...

 

[Hessia]

• J'attends toujours

Ramène ta fraise sur mon fil sur la pédophilie et l'homosexualité dans l'Eglise
passif ou actif, peut importe, l'essentiel est de faire tomber les masques
ne dit-on pas qu'une faute avouée est à moitié pardonnée

 

[Hessia]

tu as le sens de la pirouette

tu ne m'as pas expliqué comment concilier les deux phrases qui se suivent dans ce que vs appelez la bible, et qui semblent se contredire.

• Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, de peur que tu ne lui ressembles toi-même.
• Réponds à l'insensé selon sa folie, afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Au passage, merci pour la personne qui m'a corrigé sur l’origine de la citation :
" si vous êtes de ceux qui argumentent, alors ne débattez jamais avec les crétins, parce qu'ils vous rabaissent à leur niveau, pour ensuite vous battre forts de leur expérience en crétinerie."

Ce n’était donc pas ce déviant de cocteau qui en serait à l'origine, mais l'auteur américain des aventures de Tom Sawyer, Mark Twain.

 

[djitymik]

Qu'est ce que tu copremps pas @Hessia dans ce proverbes ? il semble simple à comprendre non ?

• Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, de peur que tu ne lui ressembles toi-même.
• Réponds à l'insensé selon sa folie, afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

cdt.

 

[djitymik]

Pourtant, depuis qu'on discute, tu n'arrives pas à me corrompre...


En quoi me tromperais-je moi-même, plait-il?
J'attends juste de lire l'interdiction divine biblique CLAIRE et NETTE de la polygamie, hors de toute spéculation relevant d'une habitude multi centenaire ou d'un (faux) pli culturel...

• C'est pas de la spéculation c'est claire et net!
• Tu es juste corrompu c'est tout
• 1 homme = 1 femme! si tu n'es pas content avec les exigences de Jésus...eh ben va chez Mohamed!

cdt.

 

[godless]

• C'est pas de la spéculation c'est claire et net!

Faut croire que non...

• Tu es juste corrompu c'est tout

Tu m'as donné combien?

• 1 homme = 1 femme! si tu n'es pas content avec les exigences de Jésus...eh ben va chez Mohamed!

Montre donc les exigences de Jésus... (je répète, pas les déductions spéculatives...)
Ah moins que tu ne veuilles dire que l'exigence de Jésus, c'est de l'imiter... célibat et vie ascétique?

 

[djitymik]

Faut croire que non...


Tu m'as donné combien?


Montre donc les exigences de Jésus... (je répète, pas les déductions spéculatives...)
Ah moins que tu ne veuilles dire que l'exigence de Jésus, c'est de l'imiter... célibat et vie ascétique?

 

[jjff]

tu ne m'as pas expliqué comment concilier les deux phrases qui se suivent dans ce que vs appelez la bible, et qui semblent se contredire.

• Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, de peur que tu ne lui ressembles toi-même.
• Réponds à l'insensé selon sa folie, afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Au passage, merci pour la personne qui m'a corrigé sur l’origine de la citation :
" si vous êtes de ceux qui argumentent, alors ne débattez jamais avec les crétins, parce qu'ils vous rabaissent à leur niveau, pour ensuite vous battre forts de leur expérience en crétinerie."

Ce n’était donc pas ce déviant de cocteau qui en serait à l'origine, mais l'auteur américain des aventures de Tom Sawyer, Mark Twain.

tu fais du hors sujet ,bon ce n'est pas demain que l'on aura les principes moraux qui guident les musulmans!...

 

[Hessia]

tu fais du hors sujet ,bon ce n'est pas demain que l'on aura les principes moraux qui guident les musulmans!...

tu es sérieux là ou tu es juste débile ?
tu sembles ignorer que c'est moi l'initiateur du thread et que c'est toi avec ta fixette à 2 balles qui fais du hors sujet depuis le début.
Revenons à nos moutons :
Le sujet du thread, est l'amour de ses ennemis et de quelle manière doit-il s'exprimer.
Dit autrement, comment peut-on prétendre aimer ses prochains, par la terreur, la torture, les buchers, les génocides d’indigènes, les viols de leur enfants, de leur femmes et cet appétit incroyablement immoral des marmots placés en toute confiance par leur parents, et des orphelins sans défense.
that's the point!

 

[TIGELLIUS]

tu fais du hors sujet ,bon ce n'est pas demain que l'on aura les principes moraux qui guident les musulmans!...

« Ne détourne pas ton visage de tes semblables par mépris (envers eux) et ne foule pas la terre avec insolence; car Dieu n’aime pas l’arrogant infatué de sa personne. Sois plutôt modeste dans ta démarche, et abaisse le ton de ta voix, car la plus détestée des voix, c’est bien celle de l’âne! » (Coran 31:18-19)

« La piété ne consiste pas à tourner vos visages vers l’Est ou l’Ouest ; mais pieux est celui qui croit en Dieu et au Jour dernier, aux anges, au Livre et aux prophètes, et qui donne ses biens, par amour pour Dieu, à ses proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs, à ceux qui demandent (de l’aide) et pour libérer des esclaves ; [et pieux est celui] qui observe assidûment ses prières et qui paie la zakat. Et [sont pieux] ceux qui respectent leurs engagements lorsqu’ils s’engagent, et ceux qui sont patients en période de tribulations, d’adversité et de grande tension. Les voilà, ceux qui sont sincères et les voilà ceux qui craignent vraiment Dieu. » 2/177

« Certes, le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est celui qui a la meilleure conduite. » (Coran 49:13)

« Dieu aime ceux qui sont patients. » (Coran 3:146)

« Et rivalisez les uns avec les autres pour obtenir le pardon de votre Seigneur, et pour un Paradis aussi large que les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent [de ce que Dieu leur a donné], dans l’aisance comme dans l’adversité, qui contrôlent leur colère et qui pardonnent à autrui. Dieu aime les bienfaisants. » (Coran 3:133-4)

Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a ainsi résumé le comportement du musulman :

« Celui qui subvient à mes besoins m’a transmis neuf commandements : demeurer conscient de Dieu, en privé comme en public; parler avec honnêteté, que l’on soit en colère ou de bonne humeur; être modéré, que l’on soit pauvre ou riche; renouer avec les amis qui ont cessé de nous parler; donner à ceux qui refusent de nous donner; que nos silences soient meublés de réflexion; que mon regard soit un avertissement; et commander le bien, autour de soi. »

“Et ton Seigneur a décrété: “N’adorez que Lui, et (montrez) de la bonté envers les père et mère: si l’un d’eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dit point: “Fi!” et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses, et par miséricorde abaisse pour eux l’aile de l’humilité et dis: “Ô mon Seigneur, fais-leur, à tous deux, miséricorde comme ils m’ont élevé tout petit” (Sourate 17, v. 23-24)

“Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu’au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment” (Sourate 17, verset 26)

Et cette parole du Prophète ( s ) :« La religion en principe est facile à pratiquer. Que personne ne cherche à être trop rigoureux dans l’observance de la religion, sinon il succombera à la tâche. En conséquence, restez dans un juste-milieu en cherchant à vous rapprocher de la perfection. Ayez bon espoir et appelez à votre aide la prière le matin, le soir et un peu aussi pendant la nuit. » (Al Boukhari, 1/23 )

 

[godless]

Dit autrement, comment peut-on prétendre aimer ses prochains, par la terreur, la torture, les buchers, les génocides d’indigènes, les viols de leur enfants, de leur femmes et cet appétit incroyablement immoral des marmots placés en toute confiance par leur parents, et des orphelins sans défense.
that's the point!

Celui qui terrorise, torture, brûle, génocide, viole, etc est dans la transgression et n'aime pas son prochain.
D'autant plus que ce n'est pas ce que demande leur religion. A imputer donc aux individus et non à la religion.

Encore qu'il y a des inquisiteurs qui, dans le passé, par la torture, pensaient aider le torturé à se libérer et donc à peut-être sauver son âme... une bonne action, en quelque sorte...

 

[TIGELLIUS]

Celui qui terrorise, torture, brûle, génocide, viole, etc est dans la transgression et n'aime pas son prochain.
D'autant plus que ce n'est pas ce que demande leur religion. A imputer donc aux individus et non à la religion.

Encore qu'il y a des inquisiteurs qui, dans le passé, par la torture, pensaient aider le torturé à se libérer et donc à peut-être sauver son âme... une bonne action, en quelque sorte...

Penses-tu que ceux qui ont vécu l'holocauste aimaient Hitler ? Aimer ses ennemis est une utopie. Même aimer son prochain il y a des limites comme d'ailleurs dans toute chose à ne pas dépasser. Aimer celui qui te pourrit la vie et que tu ne pourrais pas divorcer serait inacceptable. Ne pas pouvoir te remarier après un divorce parce que serait commettre un adultère, il y a vraiment des enseignements qui ne tiennent pas la route.

 

[godless]

Penses-tu que ceux qui ont vécu l'holocauste aimaient Hitler ?

A priori non.

Aimer ses ennemis est une utopie.

Oui et non.
On peut imaginer des situation où c'est le cas.
Mais ne pas les haïr, c'est déjà pas mal...

Même aimer son prochain il y a des limites comme d'ailleurs dans toute chose à ne pas dépasser.

La plupart des gens ont des limites, certains n'en ont pas...

Aimer celui qui te pourrit la vie et que tu ne pourrais pas divorcer serait inacceptable. Ne pas pouvoir te remarier après un divorce parce que serait commettre un adultère, il y a vraiment des enseignements qui ne tiennent pas la route.

Pourquoi pas, en y mettant un peu de bonne volonté...?
Ça dépend de la personnalité de chacun.

 

[Ebion]

Penses-tu que ceux qui ont vécu l'holocauste aimaient Hitler ? Aimer ses ennemis est une utopie. Même aimer son prochain il y a des limites comme d'ailleurs dans toute chose à ne pas dépasser. Aimer celui qui te pourrit la vie et que tu ne pourrais pas divorcer serait inacceptable. Ne pas pouvoir te remarier après un divorce parce que serait commettre un adultère, il y a vraiment des enseignements qui ne tiennent pas la route.

Il y a aimer et aimer.

Bien sûr que la plupart, on est viscéralement incapables d'éprouver de l'affection, de la sympathie pour certains individus.

Mais aimer peut aussi vouloir dire, simplement, qu'on respecte leurs droits au lieu d'être emportés par une rage aveugle...

Quant aux divorces, c'est un droit, tant pour les femmes que pour les mecs. ici les chrétiens ont erré.

 

[julian13]

Penses-tu que ceux qui ont vécu l'holocauste aimaient Hitler ? Aimer ses ennemis est une utopie. Même aimer son prochain il y a des limites comme d'ailleurs dans toute chose à ne pas dépasser.

Attention il faut bien comprendre la phrase "aimer ses ennemis". Déjà cela implique d'avoir des ennemis. Sinon Jésus aurait dit "n'ayez que des amis".
Cela implique de toujours faire la différence entre le mal et la personne qui fait le mal.

Aimer son ennemi, car c'est en l'aimant que tu vas contribuer à la changer pour qu'elle devienne peut être un jour une bonne personne. Il faut, certes une grande foi en l'humanité pour cela. Qui est permise,.pour le chrétiens , d'abord par la foi en Dieu. C'est pourquoi avant même d'aimer son prochain, il faut aimer Dieu.

Mais tu as aussi le droit d'ignorer une personne, et c'est même recommandé si tu 'n'arrives pas a l'aimer..La limite, c'est qu'en aucun cas tu ne peux vouloir du mal à une personne , tu peux juste espérer, et éventuellement agir, pour qu'elle change en bien, et pour son bien aussi.

Aimer celui qui te pourrit la vie et que tu ne pourrais pas divorcer serait inacceptable. Ne pas pouvoir te remarier après un divorce parce que serait commettre un adultère, il y a vraiment des enseignements qui ne tiennent pas la route.

La femme ne doit pas aimer son mari qui lui fais du mal, ou as tu vu ça ?
C'est vrai que le divorce n'existe pas dans le christianisme, mais la nullité du sacrement du mariage oui, ce qui revient en pratique au même. On peut regretter ceci dit , qu'il ne soit pas assez applique dans certaines situations.

 

[djitymik]

Penses-tu que ceux qui ont vécu l'holocauste aimaient Hitler ? Aimer ses ennemis est une utopie. Même aimer son prochain il y a des limites comme d'ailleurs dans toute chose à ne pas dépasser. Aimer celui qui te pourrit la vie et que tu ne pourrais pas divorcer serait inacceptable. Ne pas pouvoir te remarier après un divorce parce que serait commettre un adultère, il y a vraiment des enseignements qui ne tiennent pas la route.

Matthieu 5:43-48

Vous avez appris qu'il a été dit: «Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.» Eh bien, moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste, car lui, il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie à ceux qui sont justes comme aux injustes. Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, allez-vous prétendre à une récompense pour cela? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant? Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens n'agissent-ils pas de même? Votre Père céleste est parfait. Soyez donc parfaits comme lui.

cdt.

 

[Hessia]

Celui qui terrorise, torture, brûle, génocide, viole, etc est dans la transgression et n'aime pas son prochain.
D'autant plus que ce n'est pas ce que demande leur religion. A imputer donc aux individus et non à la religion.

Encore qu'il y a des inquisiteurs qui, dans le passé, par la torture, pensaient aider le torturé à se libérer et donc à peut-être sauver son âme... une bonne action, en quelque sorte...

P.-A. Teslier, du meme accabit que toi

Depuis que Jésus a été placé par Constantin 1er, au concile de Nicée, au sommet des divinités de la religion chrétienne, quel est le bilan de ce célèbre Jésus ?


Cela fait exactement 1 641 ans, aujourd’hui, que Jésus occupe une place qu’aucun autre fils d’un Dieu n’avait jamais occupée. Même Apollon, le fils de grand Dieu Zeus, n’a eu un tel honneur.


Qu’importe de savoir comment Jésus a obtenu cette prestigieuse place (piston, corruption, népotisme, meurtre, etc.). Les faits sont là, encore présents aujourd’hui !


Jésus existe bel et bien pour des centaines de millions d’individus. Principalement en Occident.


D’ailleurs, beaucoup d’hommes politiques sont heureux qu’il en soit ainsi, car Jésus leur sert politiquement à quelque chose. Prendre le pouvoir et le conserver.


Il s’agit toujours de politiciens issus de partis conservateurs : d’extrême droite ou de dictature.


Exemples d’hier, notamment :

• L’église portugaise affidée au dictateur Salazar ;
• 
  
• L’église espagnole soutenant mordicus le dictateur Franco ;
• 
  
• L’église chilienne et le dictateur Pinochet ;
• 
  
• L’église italienne priant avec le dictateur Mussolini ;
• 
  
• Les églises européennes silencieuses face au dictateur Hitler ;
• 
  
• Etc., etc.

Exemples d’aujourd’hui, notamment :

• L’Église évangélique brésilienne soutenant l’apprenti dictateur Bolsonaro
• 
  
• L’église évangélique américaine « corps et âme » avec le négationniste Trump
• 
  
• L’église orthodoxe russe totalement d'accord avec le dictateur confirmé qu’est devenu Poutine
• 
  
• …

Jésus n’est qu’un instrument politique !


Instrument dont se sont servis de nombreux gouvernements théocratiques européens, durant des siècles, pour coloniser, asservir, esclavagiser puis christianiser des millions de personnes en Afrique et dans les deux Amériques, notamment. D’abord par le glaive, la torture... et autre bûcher, ensuite par un prosélytisme effréné grâce à l’implantation sauvage de milliers d’églises, dans les pays envahis.


À quoi d’autre, encore, sert Jésus ?


Je dirais qu’il est l’instrument suprême dont se servent toutes les églises pour garder leur pouvoir et leur clientèle. Faisant croire continuellement que, grâce à la foi placée en Jésus, toutes et tous auront la vie éternelle.


Cela veut-il dire que les quelque 7 milliards d’individus qui n’ont jamais entendu parler de Jésus n’auront pas accès au paradis ni à la vie éternelle ? Effectivement me répond un chrétien… quoiqu’un peu gêné par la bêtise de son allégation.


Ainsi, nul ne serait censé ignorer l’existence de Jésus... de Dieu!

 

[godless]

P.-A. Teslier, du meme accabit que toi

Je ne suis pas plus avancé, je ne connais même pas mon "acabit".

Depuis que Jésus a été placé par Constantin 1er, au concile de Nicée, au sommet des divinités de la religion chrétienne, quel est le bilan de ce célèbre Jésus ?


Cela fait exactement 1 641 ans, aujourd’hui, que Jésus occupe une place qu’aucun autre fils d’un Dieu n’avait jamais occupée. Même Apollon, le fils de grand Dieu Zeus, n’a eu un tel honneur.


Qu’importe de savoir comment Jésus a obtenu cette prestigieuse place (piston, corruption, népotisme, meurtre, etc.). Les faits sont là, encore présents aujourd’hui !


Jésus existe bel et bien pour des centaines de millions d’individus. Principalement en Occident.


D’ailleurs, beaucoup d’hommes politiques sont heureux qu’il en soit ainsi, car Jésus leur sert politiquement à quelque chose. Prendre le pouvoir et le conserver.


Il s’agit toujours de politiciens issus de partis conservateurs : d’extrême droite ou de dictature.


Exemples d’hier, notamment :

• L’église portugaise affidée au dictateur Salazar ;
• 
  
• L’église espagnole soutenant mordicus le dictateur Franco ;
• 
  
• L’église chilienne et le dictateur Pinochet ;
• 
  
• L’église italienne priant avec le dictateur Mussolini ;
• 
  
• Les églises européennes silencieuses face au dictateur Hitler ;
• 
  
• Etc., etc.

Exemples d’aujourd’hui, notamment :

• L’Église évangélique brésilienne soutenant l’apprenti dictateur Bolsonaro
• 
  
• L’église évangélique américaine « corps et âme » avec le négationniste Trump
• 
  
• L’église orthodoxe russe totalement d'accord avec le dictateur confirmé qu’est devenu Poutine
• 
  
• …

Jésus n’est qu’un instrument politique !


Instrument dont se sont servis de nombreux gouvernements théocratiques européens, durant des siècles, pour coloniser, asservir, esclavagiser puis christianiser des millions de personnes en Afrique et dans les deux Amériques, notamment. D’abord par le glaive, la torture... et autre bûcher, ensuite par un prosélytisme effréné grâce à l’implantation sauvage de milliers d’églises, dans les pays envahis.


À quoi d’autre, encore, sert Jésus ?


Je dirais qu’il est l’instrument suprême dont se servent toutes les églises pour garder leur pouvoir et leur clientèle. Faisant croire continuellement que, grâce à la foi placée en Jésus, toutes et tous auront la vie éternelle.

Je ne sais pas si c'est encore vrai que C'est principalement en occident que Jésus est connu en tant que dieu fils de dieu.
Pas mal de monde en Amérique latine, en Afrique et en Europe de l'est...

Ceci dit, je suis "un peu" réservé sur l'avis très orienté qui est développé ici.
Un avis comme un autre.

Cela veut-il dire que les quelque 7 milliards d’individus qui n’ont jamais entendu parler de Jésus n’auront pas accès au paradis ni à la vie éternelle ? Effectivement me répond un chrétien… quoiqu’un peu gêné par la bêtise de son allégation.


Ainsi, nul ne serait censé ignorer l’existence de Jésus... de Dieu!

Certains musulmans répondent pareil en ce qui concerne le sort des 6 ou 7 milliards d'individus qui n'ont jamais entendu parler de Mohamed.
On dit que des prophètes (140.000?) ont été envoyés à tous les peuples. Donc nul n'est censé ignorer l'existence de Mohamed.

 

[Hessia]

Certains musulmans répondent pareil en ce qui concerne le sort des 6 ou 7 milliards d'individus qui n'ont jamais entendu parler de Mohamed.
On dit que des prophètes (140.000?) ont été envoyés à tous les peuples. Donc nul n'est censé ignorer l'existence de Mohamed.

Je doute que des musulmans connaissant un minimum leur religion puissent avoir dit une telle chose.

Allah exalté soit-Il, à dit :

« Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même ; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. Et Nous n’avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager »
(Coran 17/15).

Le Prophète Muhammad, alayhi salam à dit :

« Par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, il n’est pas un juif ou un chrétien qui entend parler de moi et qui meurt en ne croyant pas en ce avec quoi j’ai été envoyé, sans qu’il ne soit parmi les habitants de l’Enfer »
(Hadith Rapporté par Muslim).

Ün non-musulman non informé sur lIslam ira-t-il en Énfer

Nous savons que les non-musulmans entreront en Enfer sils nembrassent pas lIslam Mais sil sagit de quelquun qui na jamais entendu parler de lIslam entrera-t-il également en Enfer Et si les hommes comme celui-ci entrent en Enfer cela signifie quAllah exalté soit-Il nest pas équitable envers Ses...

www.islamweb.net

 

[julian13]

P.-A. Teslier, du meme accabit que toi

ce texte est plutôt bien écrit il faut dire !

Depuis que Jésus a été placé par Constantin 1er, au concile de Nicée, au sommet des divinités de la religion chrétienne, quel est le bilan de ce célèbre Jésus ?

C'est factuellement faux ou du moins très imprécis , Jésus etait Dieu pour les chrétiens bien avant le Concile de Nice

• L’église portugaise affidée au dictateur Salazar ;
• 
  
• L’église espagnole soutenant mordicus le dictateur Franco ;
• 
  
• L’église chilienne et le dictateur Pinochet ;
• 
  
• L’église italienne priant avec le dictateur Mussolini ;
• 
  
• Les églises européennes silencieuses face au dictateur Hitler ;
• 
  
• Etc., etc.

Et qu'est ce qu'on fait de tous les dictateurs musulmans ? Et des athées ? Staline . Hitler , la Chine aujourd'hui... Et des bouddhistes en Birmanie.

Franchement match nul et balle au centre ici

Cela veut-il dire que les quelque 7 milliards d’individus qui n’ont jamais entendu parler de Jésus n’auront pas accès au paradis ni à la vie éternelle ? Effectivement me répond un chrétien… quoiqu’un peu gêné par la bêtise de son allégation.

le 7 milliards d'individus ont sinon été en contact avec le Père ou l'Esprit ? Jésus n'est pas l'entièreté du Dieu trinitaire. On peut même imaginer que le Christ a pu prendre chair dans une autre humanité que celle de Jésus au cours de l'histoire. Certains le disent pour le grand prêtre Melchisédech. Ou même , il y a de nombreux passages de la Bible, qui indiquent , de façon assez mystérieuse, que "Christ vit en nous"

 

[godless]

Je doute que des musulmans connaissant un minimum leur religion puissent avoir dit une telle chose.

Allah exalté soit-Il, à dit :

« Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même ; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. Et Nous n’avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager »
(Coran 17/15).

Le Prophète Muhammad, alayhi salam à dit :

« Par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, il n’est pas un juif ou un chrétien qui entend parler de moi et qui meurt en ne croyant pas en ce avec quoi j’ai été envoyé, sans qu’il ne soit parmi les habitants de l’Enfer »
(Hadith Rapporté par Muslim).

Ün non-musulman non informé sur lIslam ira-t-il en Énfer

Nous savons que les non-musulmans entreront en Enfer sils nembrassent pas lIslam Mais sil sagit de quelquun qui na jamais entendu parler de lIslam entrera-t-il également en Enfer Et si les hommes comme celui-ci entrent en Enfer cela signifie quAllah exalté soit-Il nest pas équitable envers Ses...

www.islamweb.net

Et pourtant, ce sont bien des musulmans qui le disent...

Après, c'est pareil pour les chrétiens, ce sont des chrétiens obtus ne connaissant pas véritablement leur religion qui disent des sottises pareilles.

Ceci dit, il y a la pirouette prudente qui consiste à conclure que "dieu seul sait mieux", ou "si dieu le veut", ou encore que tout cela est entre les mains du seigneur.

 

[godless]

le 7 milliards d'individus ont sinon été en contact avec le Père ou l'Esprit ? Jésus n'est pas l'entièreté du Dieu trinitaire. On peut même imaginer que le Christ a pu prendre chair dans une autre humanité que celle de Jésus au cours de l'histoire. Certains le disent pour le grand prêtre Melchisédech. Ou même , il y a de nombreux passages de la Bible, qui indiquent , de façon assez mystérieuse, que "Christ vit en nous"

Certains disent aussi que suivre Jésus, c'est c'est déclarer au propre sa foi en jésus christ, et pour d'autres, c'est éventuellement aussi au figuré, suivre un chemin de bonté, c'est d'avoir bon coeur.

 

[julian13]

Certains disent aussi que suivre Jésus, c'est c'est déclarer au propre sa foi en jésus christ, et pour d'autres, c'est éventuellement aussi au figuré, suivre un chemin de bonté, c'est d'avoir bon coeur.

tout a fait , et ils le disent sans mauvaise foi, je pense , alors ... il y a de l'espoir pour les 7 milliards et plus

 

[jjff]

« Ne détourne pas ton visage de tes semblables par mépris (envers eux) et ne foule pas la terre avec insolence; car Dieu n’aime pas l’arrogant infatué de sa personne. Sois plutôt modeste dans ta démarche, et abaisse le ton de ta voix, car la plus détestée des voix, c’est bien celle de l’âne! » (Coran 31:18-19)

« La piété ne consiste pas à tourner vos visages vers l’Est ou l’Ouest ; mais pieux est celui qui croit en Dieu et au Jour dernier, aux anges, au Livre et aux prophètes, et qui donne ses biens, par amour pour Dieu, à ses proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs, à ceux qui demandent (de l’aide) et pour libérer des esclaves ; [et pieux est celui] qui observe assidûment ses prières et qui paie la zakat. Et [sont pieux] ceux qui respectent leurs engagements lorsqu’ils s’engagent, et ceux qui sont patients en période de tribulations, d’adversité et de grande tension. Les voilà, ceux qui sont sincères et les voilà ceux qui craignent vraiment Dieu. » 2/177

« Certes, le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est celui qui a la meilleure conduite. » (Coran 49:13)

« Dieu aime ceux qui sont patients. » (Coran 3:146)

« Et rivalisez les uns avec les autres pour obtenir le pardon de votre Seigneur, et pour un Paradis aussi large que les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent [de ce que Dieu leur a donné], dans l’aisance comme dans l’adversité, qui contrôlent leur colère et qui pardonnent à autrui. Dieu aime les bienfaisants. » (Coran 3:133-4)

Le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a ainsi résumé le comportement du musulman :

« Celui qui subvient à mes besoins m’a transmis neuf commandements : demeurer conscient de Dieu, en privé comme en public; parler avec honnêteté, que l’on soit en colère ou de bonne humeur; être modéré, que l’on soit pauvre ou riche; renouer avec les amis qui ont cessé de nous parler; donner à ceux qui refusent de nous donner; que nos silences soient meublés de réflexion; que mon regard soit un avertissement; et commander le bien, autour de soi. »

“Et ton Seigneur a décrété: “N’adorez que Lui, et (montrez) de la bonté envers les père et mère: si l’un d’eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dit point: “Fi!” et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses, et par miséricorde abaisse pour eux l’aile de l’humilité et dis: “Ô mon Seigneur, fais-leur, à tous deux, miséricorde comme ils m’ont élevé tout petit” (Sourate 17, v. 23-24)

“Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu’au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment” (Sourate 17, verset 26)

Et cette parole du Prophète ( s ) :« La religion en principe est facile à pratiquer. Que personne ne cherche à être trop rigoureux dans l’observance de la religion, sinon il succombera à la tâche. En conséquence, restez dans un juste-milieu en cherchant à vous rapprocher de la perfection. Ayez bon espoir et appelez à votre aide la prière le matin, le soir et un peu aussi pendant la nuit. » (Al Boukhari, 1/23 )

de belles paroles en vérité...je cites ...La piété ne consiste pas à tourner vos visages vers l’Est ou l’Ouest ; mais pieux est celui qui croit en Dieu et au Jour dernier, aux anges, au Livre et aux prophètes, et qui donne ses biens, par amour pour Dieu, à ses proches, aux orphelins...

C'est vrai que c'est beau, mais il faudrait ajouter ceci ; et si vous adoptez un orphelin, par amour de dieu, vous avez le droit de le faire divorcer et d'épouser sa femme...(Surtout si elle est belle comme zaynab...)
Bon c'est vrai que je suis un mécréant qui comprend que la colonne vertébrale morale de muhammad c'est : faites ce que je dis pas ce que je fais.

 

[Ebion]

P.-A. Teslier, du meme accabit que toi

Depuis que Jésus a été placé par Constantin 1er, au concile de Nicée, au sommet des divinités de la religion chrétienne, quel est le bilan de ce célèbre Jésus ?


Cela fait exactement 1 641 ans, aujourd’hui, que Jésus occupe une place qu’aucun autre fils d’un Dieu n’avait jamais occupée. Même Apollon, le fils de grand Dieu Zeus, n’a eu un tel honneur.


Qu’importe de savoir comment Jésus a obtenu cette prestigieuse place (piston, corruption, népotisme, meurtre, etc.). Les faits sont là, encore présents aujourd’hui !


Jésus existe bel et bien pour des centaines de millions d’individus. Principalement en Occident.


D’ailleurs, beaucoup d’hommes politiques sont heureux qu’il en soit ainsi, car Jésus leur sert politiquement à quelque chose. Prendre le pouvoir et le conserver.


Il s’agit toujours de politiciens issus de partis conservateurs : d’extrême droite ou de dictature.


Exemples d’hier, notamment :

• L’église portugaise affidée au dictateur Salazar ;
• 
  
• L’église espagnole soutenant mordicus le dictateur Franco ;
• 
  
• L’église chilienne et le dictateur Pinochet ;
• 
  
• L’église italienne priant avec le dictateur Mussolini ;
• 
  
• Les églises européennes silencieuses face au dictateur Hitler ;
• 
  
• Etc., etc.

Exemples d’aujourd’hui, notamment :

• L’Église évangélique brésilienne soutenant l’apprenti dictateur Bolsonaro
• 
  
• L’église évangélique américaine « corps et âme » avec le négationniste Trump
• 
  
• L’église orthodoxe russe totalement d'accord avec le dictateur confirmé qu’est devenu Poutine
• 
  
• …

Jésus n’est qu’un instrument politique !


Instrument dont se sont servis de nombreux gouvernements théocratiques européens, durant des siècles, pour coloniser, asservir, esclavagiser puis christianiser des millions de personnes en Afrique et dans les deux Amériques, notamment. D’abord par le glaive, la torture... et autre bûcher, ensuite par un prosélytisme effréné grâce à l’implantation sauvage de milliers d’églises, dans les pays envahis.


À quoi d’autre, encore, sert Jésus ?


Je dirais qu’il est l’instrument suprême dont se servent toutes les églises pour garder leur pouvoir et leur clientèle. Faisant croire continuellement que, grâce à la foi placée en Jésus, toutes et tous auront la vie éternelle.


Cela veut-il dire que les quelque 7 milliards d’individus qui n’ont jamais entendu parler de Jésus n’auront pas accès au paradis ni à la vie éternelle ? Effectivement me répond un chrétien… quoiqu’un peu gêné par la bêtise de son allégation.


Ainsi, nul ne serait censé ignorer l’existence de Jésus... de Dieu!

Je répondrai pas point par point à tes accusations, qui visent souvent juste, mais il faut nuancer quelques points.

Le pape Pie XI, grand connaisseur de l'Allemagne, était contre le nazisme et c'était pas un big fan du fascisme italien non plus. Il est mort dans des circonstances nébuleuses la veille du jour où il allait prononcer un discours contre le fascisme. Pie XI a aussi écrit une encyclique contre le nazisme en 1937, Mit Brennender Sorge.

Quant à Pie XII, il est exact qu'il a jamais dénoncé publiquement le nazisme et son racisme durant la guerre. Mais il a agi dans le secret pour sauver des personnes persécutées par les nazis, dont des Juifs. C'est beaucoup plus tard que les communistes ont inventé le mythe d'un « pape d'Hitler ». Les Juifs immédiatement après la guerre étaient beaucoup plus reconnaissants envers le pape.

Il y a aussi eu des catholiques et des protestants qui résistaient aux nazis : Karl Barth, Paul Tillich, Dietrich Bonhoeffer, Henri de Lubac et d'autres!

 

[Ebion]

de belles paroles en vérité...je cites ...La piété ne consiste pas à tourner vos visages vers l’Est ou l’Ouest ; mais pieux est celui qui croit en Dieu et au Jour dernier, aux anges, au Livre et aux prophètes, et qui donne ses biens, par amour pour Dieu, à ses proches, aux orphelins...

C'est vrai que c'est beau, mais il faudrait ajouter ceci ; et si vous adoptez un orphelin, par amour de dieu, vous avez le droit de le faire divorcer et d'épouser sa femme...(Surtout si elle est belle comme zaynab...)
Bon c'est vrai que je suis un mécréant qui comprend que la colonne vertébrale morale de muhammad c'est : faites ce que je dis pas ce que je fais.

Toi tu cherches les ennuis.

 

[TIGELLIUS]

Je répondrai pas point par point à tes accusations, qui visent souvent juste, mais il faut nuancer quelques points.

Le pape Pie XI, grand connaisseur de l'Allemagne, était contre le nazisme et c'était pas un big fan du fascisme italien non plus. Il est mort dans des circonstances nébuleuses la veille du jour où il allait prononcer un discours contre le fascisme. Pie XI a aussi écrit une encyclique contre le nazisme en 1937, Mit Brennender Sorge.

Quant à Pie XII, il est exact qu'il a jamais dénoncé publiquement le nazisme et son racisme durant la guerre. Mais il a agi dans le secret pour sauver des personnes persécutées par les nazis, dont des Juifs. C'est beaucoup plus tard que les communistes ont inventé le mythe d'un « pape d'Hitler ». Les Juifs immédiatement après la guerre étaient beaucoup plus reconnaissants envers le pape.

Il y a aussi eu des catholiques et des protestants qui résistaient aux nazis : Karl Barth, Paul Tillich, Dietrich Bonhoeffer, Henri de Lubac et d'autres!

 

[Ebion]

Regarde la pièce jointe 352361

Oui mais quel rapport avec ce que j'ai dit?

Ensuite j'ai pas lu cette New Catholic Encyclopedia.

Mais il faut considérer une chose : les Pères apostoliques en parlaient peut-être pas (de la Trinité) parce que c'était pas si important pour eux, qu'ils avaient d'autres priorités ou que ce point de doctrine ne faisait pas débat dans leur communauté, étant admis implicitement.

Autrement dit, les Pères apostoliques enseignaient pas la Trinité... Mais ils ne la niaient pas non plus.

C'est au moment où des groupes hérétiques (ariens par exemple) ont commencé à enseigner des doctrines étrangères à la Bible et même aberrantes que des savants chrétiens (théologiens, évêques) ont dû écrire en détail pour les corriger et préciser ce qu'était leur doctrine (celle de l'Église catholique). Et à la fin s'expliquer dans un concile.

La formulation des dogmes a souvent eu lieu au moment où des groupes hérétiques apparaissaient avec un nouvel enseignement, qui était perçu comme déviant! Avant ces hérésies, ces points de doctrine restent implicites ou sont considérés comme allant de soi.