J’attends toujours en fait
Douter et critiquer l'islam est il toléré ?
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- Date de début
qui te dit que les traduction sont fiable on revient au meme probleme
je pense que tu as oublié le but de tout cela
c de savoir si l'islam est la vrai religion ou pas
et pour cela il faut comprendre correctement les texte
et pour cela il faut acquerir des competence
qu'une vie entiere ne suffirai pas
il ne s'agit pas d'etudier pour etudier
le but c de sortir de mes doutes pas d'apprendre des choses qui me servirons a rien
je te rappel la question il ne s'agit pas de moi
concretement comment une personne peut se faire un jugement sur les texte islamique et l'islam
si il n'a pas les competence pour les etudiers donc juger leur contenu ?
Dernière édition:
J’attends toujours en fait
c simple vu que tu as l'arabe tu cherche le sens du mot din et tu compare avec le mot religion
si tu veux je peux te piocher une video d'un imam sur internet qui donne sa propre definition mais je ne saurai te dire a quel point elle est fiable ...
car le sujet du sens du mot din est vraiment complexe ... car ce mot en arabe a plusieur sens ...
ex dans un hadith il est dit : addin annasiha
ma vision de l'islam ne m'interesse pas car je sais quel ne tien sur rien
Nan mais si tu doutes de tout on va jamais y arriver. Déjà commence par les traductions car tu n’as pas vraiment le choix en fait.
Ben dans ce cas je pense que tu t’y prends très mal!
Qu’est-ce que tu en sais tu n’en as jamais fait l’expérience!? Tu tiens le discours de quelqu’un qui ne veut pas se prendre la tête... tu n'arriveras jamais à rien comme ça!
Justement le but de l’apprentissage (la base donc) dans ton cas c’est de te servir de ce que tu as appris pour comprendre des choses nouvelles (relatives à l’islam).
C’est ton droit, j’aurais cru qu’elle pouvait être intéressante, et qu’elle nous permettrait de mieux nous comprendre, et peut-être aussi pour toi de la confronter aux autres, pour essayer de la faire évoluer, après je ne sais pas si c’est la bonne solution, je t’ai dis ce qui m’est venu en tête quand j’ai lu ton sujet.
C’est tellement simple que tu n’avances aucun argument pour prouver ton propos qui est « le mot dîn ne signifie pas religion ». Or c’était l’objet de mon propos à la base!
Maintenant, le Kazimirski (dictionnaire arabe/ français de référence que tu le veuilles ou non) contredit clairement ton propos. Aussi, le liçân al-3arab (dictionnaire arabe de référence) contredit ton propos.
Donc en gros tu me demandes de refaire ce que j’ai déjà fait plutôt quoi!?
Si tu ne peux pas dire s’il est fiable ou non alors je n’en vois absolument pas l’intérêt!
On sait tous qu’un mot peut avoir plusieurs sens et là n’est pas le problème!
Le problème c’est que tu affirmes un truc que tu es absolument incapable de démontrer.
Il ne peut pas! La réponse me semble assez simple non?
voilà c simplement ce que je voulai savoir tout le reste ne m'interesse pas ...
Ok mais dans ce cas évite d’ouvrir des sujets de discussion où tu n’es pas capable de justifier ton propos par exemple, ça évitera de faire perdre du temps aux autres intervenants je pense.
la question du din n'est pas le sujet et une polemique avec toi sur le sujet ne m'interesse pas car tu n'en a pas les competence
et desolé de te l'apprendre mais chez les sunnites kazirmiski n'est pas une reference
sont dico c une reference chez les non musulmans c pas une reference chez les musulmans
et a la base mon sujet posé une question et n'affirmé rien
maintenant si tu ne fait pas la difference je ne peux rien pour toi
Nan mais je suis d’accord avec toi que le sujet de ton topic ne porte pas sur la définition de ce terme. Cependant, c’est toi qui affirme que ce mot ne signifie pas religion. Or, d’une part tu ne comprends pas l’arabe mais tu te permets d’affirmer que « le mot dîn ne signifie pas religion » et d’autres par, c’est la cerise sur le gâteau niveau cohérence, tu te fies au premier rigolo sur youtube dont tu es incapable de dire s’il est fiable ou non alors que tu viens nous dire que tu doutes des traductions par exemple.
Et puisque c’est toi qui a affirmé une telle chose c’était à toi d’en apporter la preuve, chose que tu as été incapable de produire. Bref, normalement, ça ne devrait même pas faire polémique mais bon il me semble t’en avoir apporté la preuve... je note simplement que visiblement tu t’en moques d’affirmer une chose contraire à la réalité.
Ah ouais et depuis quand il fallait l’aval d’une autorité religieuse pour savoir si on peut utiliser un dico ou non? Nan mais sérieux c’est n’importe quoi ton délire!et desolé de te l'apprendre mais chez les sunnites kazirmiski n'est pas une reference
sont dico c une reference chez les non musulmans c pas une reference chez les musulmans
Oui oui à la base mais ça ne t’a pas empêché d’affirmer un certain nombre de chose...
Fais un effort s’il te plait...
lien entre doute et esprit critique et hypercritique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_critique
L'esprit critique (du grec κριτικός : qui discerne) est la disposition d'une personne à examiner attentivement une donnée avant d'en établir la validité.
en faite la question du doute ne derange pas que l'islam
et je commence a comprendre pourquoi .... peur de ....
voir le rapprochement avec le complot ...
lien entre savoir croyance : credence : https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-7#post-16281744
L'esprit critique (du grec κριτικός : qui discerne) est la disposition d'une personne à examiner attentivement une donnée avant d'en établir la validité.
en faite la question du doute ne derange pas que l'islam
et je commence a comprendre pourquoi .... peur de ....
voir le rapprochement avec le complot ...
lien entre savoir croyance : credence : https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-7#post-16281744
Dernière édition:
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
absolument l'islam est une forme d’idéologie politique
Ah d’accord, je pensais que c’était une religion avant tout!?
Faut revoir tes classiques jeune padawan...
Tu m’as quote mais je ne retrouve plus ou
ELMORITANI
VIB
pourquoi tu ne tournes pas la page et laisse l'islam pour de bon?????????
tu n'y crois pas, c'est pas pour toi
alors oublie et passe à autre chose
pour moi t ce n'est pas un questionnement que je voit quand je te voit poster, mais je soupçonne un déséquilibre d'ordre mental ( ne le prend pas mal)
A
AncienMembre
Non connecté
Je sais pas. C'était peut-être un like.
c pas si simple de tourner la page
l'islam ma profondement influencé et conditionné
je dois prend le temps de prendre conscience et de desinstallé tout ce qui y est lié
on est tous pertrubé ex beaucoup de musulmans de nos jours rejette (par la bouche) les valeur de l'occident
pourtant il y vivent et sont aussi profondement influencé par ces valeur
regarde sur ce forum les gens se disent musulmans mais leur discution n'ont rien d'islamique elle sont occidental
exemple tu portes le pseudo d'un hero de film americain et l'image d'un hero manga
pas celui d'un hero de l'islam ... alors que les deux sont incompatible ...
tu vois on est tous perturbé il faut donc prendre conscience de nos perturbation
je sais trés bien pourquoi j'ai ouvert ces post et j'ai bien fait
c'etait trés enrichissant j'ai appris énormément de chose
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
Ah ouais quand même.
bein oui ... si hollywood les marvel et les manga defendai les valeur et croyance islamique ca se saurai
pour beaucoup de musulmans meme parmis les plus litteraliste sont seduit par les valeurs et le mode de vie occidental au point de voir dans l'islam comme une etrangeté difficile a accepter ...
Dernière édition:
ELMORITANI
VIB
>>>je dois prend le temps de prendre conscience et de desinstallé tout ce qui y est lié
permet moi de te dire que je ne te crois pas.
>>>pourtant il y vivent et sont aussi profondement influencé par ces valeur
l'énorme majorité n'a pas eu le choix, ils y sont nés
>>>exemple tu portes le pseudo d'un hero de film americain et l'image d'un hero manga
pas celui d'un hero de l'islam ... alors que les deux sont incompatible ...
je fait ce que je veut pour m'amuser.
un musulman n'a pas le droit de s'amuser, ou alors il faudrait qu'une prétendue ex-fausse-musulmane lui dicte quoi faire?
>>>je sais trés bien pourquoi j'ai ouvert ces post et j'ai bien fait
oui tu bosses tu fait ton travail, alimenter le web de dossiers à charge contre l'islam
est bien abruti celui qui ne comprend pas cela
johndisjohn
VIB
pour évoluer il faut critiquer (critiquer veut pas dire insulter ou manquer de respect) et remettre en question ce qui a été fait avant, car le monde évolue et permet de mettre à mal chaque jours des idées de hier, ce qui est normal
si la science n'avait pas remis en question ce que leur ancetres avaient avancé le monde penserait toujours que la terre est plate, c'est bien la critique, l'auto critique aussi, et le fait de remettre en question le savoir des anciens qui fait que l'on a tout ce qui existe maintenant, qu'on sait certaines choses et qui peuvent demain encore changer très certainement
le plus dangereux c'est de se reposer sur ses lauriers en pensant qu'ils avaient tout compris avant et de ne se baser uniquement que sur cela, on voit ou cela mène certaines cultures, peuples, religions, etc etc
si la science n'avait pas remis en question ce que leur ancetres avaient avancé le monde penserait toujours que la terre est plate, c'est bien la critique, l'auto critique aussi, et le fait de remettre en question le savoir des anciens qui fait que l'on a tout ce qui existe maintenant, qu'on sait certaines choses et qui peuvent demain encore changer très certainement
le plus dangereux c'est de se reposer sur ses lauriers en pensant qu'ils avaient tout compris avant et de ne se baser uniquement que sur cela, on voit ou cela mène certaines cultures, peuples, religions, etc etc
je trouve interessant de Noter qu'encore une fois personne ne repond vraiment a la question qui je le rappel est :
et est ce que l'islam encourage a la critique et au doute ?
comme dans l'enseignement bouddhique ou scientifique ...
a l'origine de la question c que souvent on me dit souvent que le doute est inhérent à la foi
et d'un autre coté on me dit que la foi ne peut etre prouvé
deux affirmations que l'enseignement islamique que j'ai recu a toujours rejeté
en affirmant que le doute est une forme de mecreance
et que le coran est une preuve suffisante pour avoir la foi ...
et est ce que l'islam encourage a la critique et au doute ?
comme dans l'enseignement bouddhique ou scientifique ...
a l'origine de la question c que souvent on me dit souvent que le doute est inhérent à la foi
et d'un autre coté on me dit que la foi ne peut etre prouvé
deux affirmations que l'enseignement islamique que j'ai recu a toujours rejeté
en affirmant que le doute est une forme de mecreance
et que le coran est une preuve suffisante pour avoir la foi ...
mais si la personne est de mauvaise foi !
tu ne fais que ca sur ce forum , critiquer , douter et faire douter
t en a pas marre ?
j'avoue c un mauvais delire
en faite ca fait longtemps que le doute n'est plus mon probleme
donc pourquoi ouvrir un tel sujet
justement le doute a laissé un tel vide une forme d'ennuie je n'ai plus de combat a mené
pour savoir si l'islam est vrai ou pas .... donc je cherche un moyen d'occuper mon esprit avec de fausse question ...
je suis passé du chaos à l'ennuie ...
mais comme je les dit c un mauvais delire
quand je m'ennuie pour moi tout les moyen sont bon pour fuire l'ennuie de la realité
Cher ami, une consultation s impose
Y a de bons spécialistes en France
ou simplement trouvé un nouveau moyen de m'occuper ...
Ou retourner à l’école: ça ne te fera pas de mal, ça t’occupera l’esprit, ça t’évitera de pondre de nouvelles énormités dans ce forum... et surtout ça nous fera des vacances puisqu’en gros tu nous prends pour des c.ons (et le pire c’est que tu t’en caches même pas).
c vrai que des etudes litteraire ou sur l'art me plairai bien
pourquoi je vous prendrai pour des c.ons ?
Un conseil: avant de faire des études littéraires, si vraiment t’es motivé, fais une remise à niveau (au moins lycée).
En fait, t’as un problème avec le français: t’emploies les mauvais temps, parfois les mauvais mots, etc. Bref, ça pique les yeux!
Sinon, pour répondre à ta question: tu le dis toi-même! Tu ouvres des sujets de discussion finalement pour t’occuper l’esprit (donc pour ne pas t’ennuyer), tu ne cherches pas à débattre ou à échanger tes idées mais simplement à transmettre tes doutes (car tu ne prends jamais, ou très rarement, en compte les contres arguments)... Bref, du foutage de gueule!
Tu devrais soigner ton mal être par un professionnel de santé comme on te l’a conseillé au lieu de te dire que la cause de ton mal etre est l’islam... kheyr inchAllah
vous ne repondez jamais vraiment au question vous repondez toujours a coté
donc il n'y a pas reelement de debat et d'echange sur le fond ...
de plus meme si a la base je m'ennuie mes question ne sont pas juste pour passé le temps
mais pour changer d'etat d'esprit en esperant que vous m'apportiez matiere a reflechir
ce qui a trés bien marché dans le present cas ... je suis sorti de mon ennuie ...
mais finalement j'ai compris que ce n'est qu'une distraction que le reele probleme demeure
les doutes sont pour moi la meilleur chose qui me soit arrivé
donc c normal que je cherche a vouloir partager ces doutes
car j'aurai aimé qu'une personne le fasse pour moi ...
mais je ne l'impose a personne chacun prend ce qui lui parle ...
Dernière édition:
Pardon mais (je vais parler pour moi) j’ai répondu clairement, et dès le début, à la plupart de tes interrogations! Ce n’est pas parce que tu affirmes que ce n’est pas le cas que ce n’est réellement pas le cas mec...
Et effectivement, il n’y a pas vraiment d’échanges avec toi car:
1/ tu ignores la majorité des questions qu’on te pose;
2/ tu es incapable, bien souvent, de prouver l’exactitude de ton propos lorsqu’on te le demande;
3/ tu es incapable de reconnaître que tu as tort lorsqu’on te démontre que tu as tort.
Ces trois points, je peux te les prouver et c’est pas un soucis... bref, donc oui effectivement il est difficile voir impossible d’avoir un réel débat avec toi.
En tout cas, c’est aussi parce que tu t’ennuies que tu poses ces questions... ça en dit long sur ton état d’esprit!
Mouais...
Ben tu m’étonnes vu les multiples sujets de discussion à rallonges que tu ouvres dans ce forum...
Donc je résume: tu t’ennuies => tu ouvres des topics => ça tue l’ennui mais c’est finalement qu’une simple distraction => le vrai problème demeure... En gros, ça sert pas à grand chose quoi!
Douter c’est pas quelque chose de mauvais en soi. Le doute c’est aussi l’une des étapes avant d’acquérir la certitude, par exemple.
Cependant, quelqu’un qui doute de l’islam (c’est à dire qu’il ignore si c’est la vraie religion ou non) n’est pas musulman ou quelqu’un qui doute de l’existence de Dieu n’est pas musulman (à défaut il est tout simplement agnostique), etc.
C’est pourtant quelque chose d’assez simple à comprendre car ça va de soi mais il semblerait que ça te pose problème...
Partager ses doutes... pourquoi pas mais quel en est l’intérêt concrètement? Qu’est-ce que ça t’apporte? Si t’as besoin de parler va voir un psy; mais si tu veux échanger de manière constructive alors fais l’effort de comprendre les arguments de ton interlocuteur par exemple.
Je veux bien te croire mais objectivement rien que la multitude de tes topics l’impose justement.
tu t'attarde souvent sur la formulation et et ne repond pas à la question
qui je le rappel est :
douter et critiquer l'islam ses texte son enseignement son prophete etc ...
dans quel mesure cela est il une chose encourager ou comdamné par l'islam ?
et est ce que l'islam encourage a la critique et au doute ?
comme dans l'enseignement bouddhique ou scientifique ...
mais au final j'ai compris c que vous n'en savez rien vous etes incapable de repondre a cette simple question
et pourtant vous condamnez le fait que je critique ou je souleve des questions qui remette en doute certain aspect de l'islam
tu dis que celui qui doute de l'islam n'est pas musulman
mais là tu donne ta propre opinion tu ne donne pas la position de l'islam
mais si le gars est musulmans pratique mais au fond de lui doute toujours
tu pense encore qu'il n'est pas musulmans ?
aprés en islam le terme non musulman n'existe pas il y a le terme kafir
donc est ce que tu veux que c' est un kafir ?
si c le cas note que pour certain pour etre kafir
il faut avoir recu un argument clair de la veracité de l'islam
et note que pour certain savant ex sheikh uthaymin et albany cette argument n'est pas parvenu au gens
car nous sommes actuelement dans une aire d'ignorance ou l'islam est propager de facon deformé
note aussi que ce n'est pas à moi de faire une etude de l'islam
c au savant de nous apporté cette etudes rigoureuse et de nous la rendre accessible ...
les non musulmans a fait tout une etude pour repondre a cette question et dire en gros que le coran
ne tranche pas la question de son origine et maintien constament et volontairement le doute sur de nombreuse question
voir la video du lauteur du livre en question :
https://www.bladi.info/threads/coran-entretient-doute.477298/#post-16085737
livre en question en 3 tomes : Patrick Megarbane
Le livre descendu : Essai d'exégèse coranique
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