Douter et critiquer l'islam est il toléré ?

[typologie]

D'apres les recit : Bouddha invité clairement les gens a remettre en doute son enseignement et a l'experimenté avant de l'accepté
https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/page-2#post-15901296

quand est il de l'islam ?
douter et critiquer l'islam ses texte son enseignement son prophete etc ...
dans quel mesure cela est il une chose encourager ou comdamné par l'islam ?

comment est percu (en islam et chez les musulmans) la personne qui emet ouvertement ces doutes voir critique certain aspect de l'islam

perso j'ai appris que douté en islam etait du koufr une forme de mecreance donc passible de l'enfer
et a ma connaissance on trouve trés peu de video traitant de ce sujet du doute et de la critique ...
et trés peu de musulmans ose abordé ce sujet (doute ou critique) ouvertement en famille avec ses amis etc ...
sans craindre d'etre rejeté d'une maniere ou d'une autre ...

deja on voi la reaction des musulmans de ce forum quand je le fait ...

voir l'exemple de reponse au doute :
http://www.3ilmchar3i.net/article-23615695.html

 

[AncienMembre]

Aleykum salam

Pour ce qui est des réactions des gens sur le forum à tes posts, je reconnais qu'il y a une part d'abus.
Mais toi aussi reconnais que la critique peut aussi venir de la qualités de tes arguments, et pas seulement du fait que tu critiques.

Avant même d'envisager le débat (l'islam est-il ou non critiquable), je pense que tu surestimes trop ta capacité à mettre en doute l'islam...

 

[typologie]

Aleykum salam


Mais toi aussi reconnais que la critique peut aussi venir de la qualités de tes arguments, et pas seulement du fait que tu critiques.

Avant même d'envisager le débat (l'islam est-il ou non critiquable),

je pense que tu surestimes trop ta capacité à mettre en doute l'islam...

ma question c pas seulement si l'islam est criticable ou pas mais est ce que l'islam encourage a la critique et au doute
comme dans l'enseignement bouddhique ou scientifique ...

et ce n'est pas l'islam que je remet en doute (car je ne connais pas l'islam)
c les information sur l'islam que j'eprouve c pas la meme chose ...
remettre en doute et critiqué ces informations sur l'islam ne revient pas a remettre en doute et critiqué l'islam ?
comment distinguer islam et enseignement de l'islam ?

bonne remarque mais j'en ai conscience et tout mes postes sont lié a cette problematique sous different angles (celon mes capacité)
et il suffir juste que tu inverse ta derniere phrase et c aussi vrai tu surestime ma capacité à voir la veracité de l'islam
et mon manque de rigueur ne pose probleme que quand je critique l'islam pas quand une personne fait l'eloge de la veracité de l'islam

on ne peut ni confirmé ni infirmé par manque de capacité et de donné fiable et verifiable ...
je ne suis pas un scientifique et en islam l'on ne m'a pas appris a en devenir un
au contraire la methode d'enseignement islamique differe de celle de la methode scientifique ou le doute et la critique est une exigence

et c justement ce que je recherche au travers de mes postes identifié precisement le probleme
voir le point 3/ : https://www.bladi.info/threads/certains-athees.484881/page-2#post-16280571

lien avec rigeur pretention capacité accessibilité avoir la foi en une chose que l'on ne peut verifier cerner de son savoir ...
https://www.bladi.info/threads/rigueur-etudes.470274/
https://www.bladi.info/threads/adhere-religion-seul-comprenne.458470/
https://www.bladi.info/threads/coran-verite-savoir-pb.479099/

incapacité Dieu ne charge pas un nafs de ce qui le depasse ? :
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/

avec notre objectivité et subjectivité notre esprit partisant :
https://www.bladi.info/threads/raison-juger-juge.445407/
https://www.bladi.info/threads/prophete-model-suivre.484875/page-3#post-16278932
https://www.bladi.info/threads/prophete-model-suivre.484875/page-4#post-16279715


faire le lien avec la parole de bouddha ci dessu :

 

[ARABRE]

pour se permettre de critiquer l'islam (quand tu es musulman) il faut avoir des bases solides
c'est le principe de la recherche (thèse/doctorat) c'est de questionner les prémisses (sur lesquels on ne discute pas normalement ) pour arriver à de nouvelles connaissances mais d'abord il faut avoir une base solide et reconnu dans un cercle d'initiés

 

[AncienMembre]

et il suffir juste que tu inverse ta derniere phrase et c aussi vrai tu surestime ma capacité à voir la veracité de l'islam

Euh non

 

[typologie]

pour se permettre de critiquer l'islam (quand tu es musulman) il faut avoir des bases solides
c'est le principe de la recherche (thèse/doctorat) c'est de questionner les prémisses (sur lesquels on ne discute pas normalement ) pour arriver à de nouvelles connaissances mais d'abord il faut avoir une base solide et reconnu dans un cercle d'initiés

je suis d'accord pour critiqué il faut avoir les competence
mais si on a pas les competence pour juger de la valeur d'une information
cela veut dire aussi que l'on doute de la fiabilité de l'information ?
car l'on ne peut la verifier par nous meme ...
et donc l'on doit s'en remettre au jugement d'autrui ex savant

note ce verset nous ne pouvons ni confirmé ni infirmé une information si on ne la pas embrassé de notre savoir :
https://www.bladi.info/threads/coran-verite-savoir-pb.479099/

84 حَتَّى إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
puis, quand ils seront arrivés, [Allah] dira:
«Avez-vous traité de mensonges Mes signes sans les avoir embrassés de votre savoir? Ou que faisiez-vous donc?»

voir ce que dit khadir a Moussa :
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/#post-14601742

 

[typologie]

Euh non

justement d'un coté je n'ai pas la capacité de confirmé ou verifié la veracité de l'islam donc je doute
et de l'autre je n'ai pas la capacité de la critiqué donc de l'infirmé

donc sur quoi repose la foi ? sur nos capacité à etudier/ jugé une chose ou sur autre chose ?
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/#post-16280650

a la base c celui qui affirme une chose de la prouver
donc pour accepté une information l'on doit etre convaincu par la fiabilité

 

[ARABRE]

justement d'un coté je n'ai pas la capacité de confirmé ou verifié la veracité de l'islam donc je doute
et de l'autre je n'ai pas la capacité de la critiqué donc de l'infirmé

donc sur quoi repose la foi ? sur nos capacité à jugé une chose ou sur autre chose ?
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/#post-16280650

C'est grave tu es entrain de dire que tu es trop 'débile' pour choisir entre croire ou ne pas croire
La solution : suit une formation pour apprendre l'arabe/cours par ce que tt dans ce domaine être autodidacte ça peut être dangereux
Quoique non tout ça sert a rien si tu n'es pas honnête avec toi même d'abord et je lis tu n'arrête pas de mentir

 

[AncienMembre]

l'islam a des formes diverses sur un territoire énormément étendu, ce n'est pas partout pareil.
chronologiquement, il a forcément évolué avec les siècles.

"critiquer" n'est peut e^tre pas le bon mot, mais l'islam peut évoluer
la "critique" doit être bienveillante et vouloir améliorer le sort des musulmans

 

[typologie]

C'est grave tu es entrain de dire que tu es trop 'débile' pour choisir entre croire ou ne pas croire
La solution : suit une formation pour apprendre l'arabe/cours par ce que tt dans ce domaine être autodidacte ça peut être dangereux
Quoique non tout ça sert a rien si tu n'es pas honnête avec toi même d'abord et je lis tu n'arrête pas de mentir

tu l'as dit toi meme pouvoir jugé de la veracité d'une these demande des competence
ce n'est pas un eleve de cm2 qui validera des theses ...
et des theses en islam il y en a enormenent en langue arabe en histoire en science du hadith en tafsir etc ...
je ne pourrai me specialisé que dans une discpline et encore que de facon partiel
car avoir une methode scientifique ne s'apprend pas dans les université islamique
donc je dois aussi suivre des etudes scientifique dans different domaine

j'aurai bien aimé mais c impossible plus tu apprend plus tu prend conscience de a quel point les choses sont complexe
car ce que tu propose je les deja fait .... je crois meme que c à partir de là que mes doutes se sont amplifié car je prener conscience de la realité des choses que ma foi ne reposé sur rien ou pas grand chose ...

donne moi un exemple où je mens

 

[AncienMembre]

C'est grave tu es entrain de dire que tu es trop 'débile' pour choisir entre croire ou ne pas croire
La solution : suit une formation pour apprendre l'arabe/cours par ce que tt dans ce domaine être autodidacte ça peut être dangereux
Quoique non tout ça sert a rien si tu n'es pas honnête avec toi même d'abord et je lis tu n'arrête pas de mentir

Je pense qu'il est honnête avec lui même et avec nous.
Il a des doutes sur sa propre foi et ses convictions (ce qui se comprends à 1 000 % et ne devrait donner matière à critique en soi).
Ce qui me rends perplexe, c'est la manière désordonnée et anarchique avec laquelle il réfléchit sur ces questions, et le gâchis en termes d'efforts et de temps.

 

[ARABRE]

tu l'as dit toi meme pouvoir jugé de la veracité d'une these demande des competence
ce n'est pas un eleve de cm2 qui validera des theses ...
et des theses en islam il y en a enormenent en langue arabe en histoire en science du hadith en tafsir etc ...
je ne pourrai me specialisé que dans une discpline et encore que de facon partiel
car avoir une methode scientifique ne s'apprend pas dans les université islamique
donc je dois aussi suivre des etudes scientifique dans different domaine

j'aurai bien aimé mais c impossible plus tu apprend plus tu prend conscience de a quel point les choses sont complexe
car ce que tu propose je les deja fait .... je crois meme que c à partir de là que mes doutes se sont amplifié car je prener conscience de la realité des choses que ma foi ne reposé sur rien ou pas grand chose ...

donne moi un exemple où je mens

C est vrai que les sciences religieuses c'est pas ce qu'il a de plus intéressant (les hadith ) mais les tafsirs c'est intéressant et sont la preuve de la i3jaz du Coran parole du Créateur, ce Ui est grave c'est si tu doutes de Allah au point que tu ne l'invoque plus
Fais des études scientifiques alors on ne t y jugera pas on t'impose une rigueur dans le raisonnement
Tu mens beaucoup parce que tu affirmés beaucoup de choses comme si tu avais compris comme son auteur , et tu t'empresse de répondre au qustion et de donner un jugement surtout sur la religion

Tu es passé par là madrassa quand tu étais petit pour ça tu en veux aux religieux ?

 

[ARABRE]

Je pense qu'il est honnête avec lui même et avec nous.
Il a des doutes sur sa propre foi et ses convictions (ce qui se comprends à 1 000 % et ne devrait donner matière à critique en soi).
Ce qui me rends perplexe, c'est la manière désordonnée et anarchique avec laquelle il réfléchit sur ces questions, et le gâchis en termes d'efforts et de temps.

Je connais pas son parcours peut être c honnête
Le gâchis n'existe pas dans la recherche d'une science mais pour un lecteur oui ça rend perplexe

 

[Shahzadeh]

Bonjour typologie.

D'apres les recit : Bouddha invité clairement les gens a remettre en doute son enseignement et a l'experimenté avant de l'accepté
https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/page-2#post-15901296

quand est il de l'islam ?

Bon déjà je trouve maladroit de comparer islam et bouddhisme. Car, selon certains points de vue, le bouddhisme est une philosophie ou une religion ou voir les deux en même temps. Ce n’est pas très intelligent de comparer des choses qui ne sont pas semblables.
Mais au-delà de ça, avant de rentrer dans le vif du sujet, demande-toi d’abord qu’est-ce qu’une religion! Et visiblement, tu ne sais pas ce qu’est une religion par définition. De manière générale, la religion c’est l’ensemble des croyances, des rites, etc qui définissent les rapports entre l’être humain et le sacré. Or, pour adhérer à une religion, il faut croire en ses dogmes aux moins...
Ceci dit, on ne peut pas considérer un individu qui doute sur le bien fondé des choses fondamentales de l’islam comme musulman. Je trouve que ce n’est pas cohérent, il est tout simplement non musulman.
Cependant, le doute c’est un processus normal... on passe tous par là!

douter et critiquer l'islam ses texte son enseignement son prophete etc ...

Qu’est-ce que tu entends par critiquer?

dans quel mesure cela est il une chose encourager ou comdamné par l'islam ?

En islam, il y a des croyances et des actes qui fond de toi un musulman... ne pas croire en certaines choses et/ou ne pas accomplir certains actes fond de toi un non musulman.

comment est percu (en islam et chez les musulmans) la personne qui emet ouvertement ces doutes voir critique certain aspect de l'islam

Même question que plus haut: qu’entends-tu par critique?

perso j'ai appris que douté en islam etait du koufr une forme de mecreance donc passible de l'enfer

Euh... si tu doute de l’existence de Dieu par exemple c’est normal que tu sois considéré comme non musulman!

et a ma connaissance on trouve trés peu de video traitant de ce sujet du doute et de la critique ...

Nan mais ouvre des livres mon pote! C’est quoi cette génération perdue!

et trés peu de musulmans ose abordé ce sujet (doute ou critique) ouvertement en famille avec ses amis etc ...
sans craindre d'etre rejeté d'une maniere ou d'une autre ...

T’as fait une étude statistique de la chose ou c’est juste ton avis? Car si c’est uniquement ton avis alors sache qu’elle ne vaut absolument rien!

deja on voi la reaction des musulmans de ce forum quand je le fait ...

Peut-être parce que tes intentions sont mal perçues ou peut-être parce que tu t’exprimes mal ou peut-être parce que tu ne sais pas de quoi tu parles ou peut-être...

voir l'exemple de reponse au doute :
http://www.3ilmchar3i.net/article-23615695.html

Et qu’est-ce que tu as compris exactement?

 

[typologie]

Bonjour typologie.

...

encore une fois que du vent rien de concret ....

apporte une video un titre de livre une citation sur le doute et la critique en islam
car me reprendre sur mes formulation n'apporte pas de reponse concrete ....

deja avant de joué le professeur prouve moi que le mot din renvoie a religion
car l'islam c un din pas une religion les mots on leur importance
si tu veux comprendre l'islam il faut le faire en des termes islamique pas occidentale
aprés ca on pourra discuté de savoir si le bouddhisme c un din ou une religion ou une philosophie ...


et tu dis:

Euh... si tu doute de l’existence de Dieu par exemple c’est normal que tu sois considéré comme non musulman!

en quoi et pour qui c normal ???
depuis quand c une preuve de dire c normal ?

 

[typologie]

@Shahzadeh je te pardonne ton arrogance
car tu m'a ouvert les yeux sur l'importance de la rigueur et je t'en suis reconnaissant
et certe je reconnais manqué de rigueur et de methode

c pas reelement mon probleme la question c une fois que l'on a fait ce constat la question c :

concretement comment une personne peut se faire un jugement sur les texte islamique et l'islam
si il n'a pas les competence pour les etudiers donc juger leur contenu ?

et combien de musulmans on suffisament de capacité et competence pour faire leur propre etudes et se faire un reele avis sur l'islam ?

vu que tu sembles avoir de la rigueur dis moi as tu fait une tel etude et comment en es tu arrivé à la conclusion que le coran est d'origine divine ?

 

[Shahzadeh]

encore une fois que du vent rien de concret ....

Que du vent? T’es sérieux mec!?

apporte une video un titre de livre une citation sur le doute et la critique en islam
tu ne trompe personne avec tout ce vent ...

Les vidéos, comme je te l’ai dit plus haut, c’est pas trop ma cam... Par contre, je veux bien te citer quelques ouvrages mais là tout de suite je n’en ai pas en tête qui a un rapport avec le sujet (quoique si en fait).
Mais je remarque que je t’ai posé deux questions que tu as totalement ignoré et si tu veux avoir un échange constructif ça serait bien d’y répondre. D’ailleurs, contrairement à ce que tu penses j’ai répondu à ton sujet mais bon...

deja avant de joué le professeur prouve moi que le mot din renvoie a religion
car l'islam c un din pas une religion les mots on leur importance

Je ne joue pas au professeur et je n’en ai pas la prétention!
Ceci dit, oui les mots ont leur importance et tu as raison de le souligner. Cependant, pour te prouver que le mot « dîn » renvoie à « religion » j’ouvre un dico (car c’est ce que fond les gens normaux en principe). Et devine quoi? Dans le Kazimirski on peut lire la chose suivante: « religion ». Bref, en fait c’est dans tous les dicos mec!

si tu veux comprendre l'islam il faut le faire en des termes islamique pas occidentale

Je veux bien débattre avec toi en arabe mais le problème c’est que tu ne comprends pas cette langue!
Au passage, ton propos ici ne veut pas dire grand chose...

aprés ca on pourra discuté de savoir si le bouddhisme c un din ou une religion ou une philosophie ...

Ce n’était pas l’objet de mon propos mais bon c’est pas grave...

le gars ne connait rien de sa religions et il veut enseigné aux autre les autre religions ...

Euh... ouais d’accord... pitoyable comme réaction!

 

[typologie]

Que du vent? T’es sérieux mec!?


Les vidéos, comme je te l’ai dit plus haut, c’est pas trop ma cam... Par contre, je veux bien te citer quelques ouvrages mais là tout de suite je n’en ai pas en tête qui a un rapport avec le sujet (quoique si en fait).
Mais je remarque que je t’ai posé deux questions que tu as totalement ignoré et si tu veux avoir un échange constructif ça serait bien d’y répondre. D’ailleurs, contrairement à ce que tu penses j’ai répondu à ton sujet mais bon...


Je ne joue pas au professeur et je n’en ai pas la prétention!
Ceci dit, oui les mots ont leur importance et tu as raison de le souligner. Cependant, pour te prouver que le mot « dîn » renvoie à « religion » j’ouvre un dico (car c’est ce que fond les gens normaux en principe). Et devine quoi? Dans le Kazimirski on peut lire la chose suivante: « religion ». Bref, en fait c’est dans tous les dicos mec!


Je veux bien débattre avec toi en arabe mais le problème c’est que tu ne comprends pas cette langue!
Au passage, ton propos ici ne veut pas dire grand chose...


Ce n’était pas l’objet de mon propos mais bon c’est pas grave...


Euh... ouais d’accord... pitoyable comme réaction!

Kazimirski n'est pas une reference en dans les sciences islamique ....
donc niveau methodologie toi aussi tu as de grosse lacune car on etudié pas les terme islamique sur la base d'un dico arabe francais

c plus difficile d'etre rigoureux et que de dire au autre qu'il ne le sont pas

et si tu ne me croi pas que din ne veut pas dire religion referent toi a la definition islamique de ce mot ....

 

[Shahzadeh]

je te pardonne ton arrogance

T’as rien à pardonner parce que si tu vois de l’arrogance là où il n’y en a pas c’est chaud quand même!
Par contre, c’est moi qui devrait attendre des excuses puisque ta dernière intervention t’as été plus que virulent à mon encontre!

c pas reelement mon probleme la question c une fois que l'on a fait ce constat la question c :

J’ai pas compris qu’est-ce qui n’est pas réellement ton problème. Si tu pouvais être clair ça serait bien.

concretement comment une personne peut se faire un jugement sur les texte islamique et l'islam
si il n'a pas les competence pour les etudiers donc juger leur contenu ?

Ben la réponse est simple: revoir déjà les bases. C’est ce que je te répète depuis des lustres déjà!

et combien de musulmans on suffisament de capacité et competence pour faire leur propre etudes et se faire un reele avis sur l'islam ?

J’en sais rien!

vu que tu sembles avoir de la rigueur dis moi as tu fait une tel etude et comment en es tu arrivé à la conclusion que le coran est d'origine divine ?

Ok je vais répondre à ta question mais pas tout de suite.

 

[typologie]

J’ai pas compris qu’est-ce qui n’est pas réellement ton problème. Si tu pouvais être clair ça serait bien.

mon probleme c : pas de constaté mon manque de rigueur et de methode ca je le sais deja ...

Ben la réponse est simple: revoir déjà les bases. C’est ce que je te répète depuis des lustres déjà!

tu sais pertinement qu'il faut bien plus que des base pour intrepreté les textes de l'islam
donc c pas une reele solution que tu donnes
et tout le monde n'a pas le temps et la capacité a consacré au etudes
rien que pour acquerir les base en langue arabe cela demande plus d'une année
et le maitrisé demande de trés nombreuse années ...
et pour etudier les textes islamique il faut maitrisé la langue arabe pas juste connaitre les bases de cette langue

 

[Drianke]

boudha rien à faire dans islam tu as la section philo et autres religion!!!

D'apres les recit : Bouddha invité clairement les gens a remettre en doute son enseignement et a l'experimenté avant de l'accepté

 

[Shahzadeh]

Kazimirski n'est pas une reference en dans les sciences islamique ....
donc niveau methodologie toi aussi tu as de grosse lacune car on etudié pas les terme islamique sur la base d'un dico arabe francais

c plus difficile d'etre rigoureux et que de dire au autre qu'il ne le sont pas

et si tu ne me croi pas que din ne veut pas dire religion referent toi a la definition islamique de ce mot ....

Deux remarques:

1/ Déjà il s’agissait de définir un mot. Donc tu m’expliqueras peut-être le rapport avec les « sciences islamiques » et la langue. Et, puisqu’il s’agit de la langue, Kazimirski est une référence.

2/ Ensuite, si t’as un doute tu ouvres le liçân al-3arab...

Maintenant, si tu n’es toujours pas d’accord je t’invite à avancer des arguments.

 

[Drianke]

il vient du salafisme français je crois il nous a dit ça une fois pour ça qu'il quitte l'islam et refait ses interprêtations perso à sa sauce car ces sujets sont bordeline et parfois limite kufr

C est vrai que les sciences religieuses c'est pas ce qu'il a de plus intéressant (les hadith ) mais les tafsirs c'est intéressant et sont la preuve de la i3jaz du Coran parole du Créateur, ce Ui est grave c'est si tu doutes de Allah au point que tu ne l'invoque plus
Fais des études scientifiques alors on ne t y jugera pas on t'impose une rigueur dans le raisonnement
Tu mens beaucoup parce que tu affirmés beaucoup de choses comme si tu avais compris comme son auteur , et tu t'empresse de répondre au qustion et de donner un jugement surtout sur la religion

Tu es passé par là madrassa quand tu étais petit pour ça tu en veux aux religieux ?

 

[ARABRE]

il vient du salafisme français je crois il nous a dit ça une fois pour ça qu'il quitte l'islam et refait ses interprêtations perso à sa sauce car ces sujets sont bordeline et parfois limite kufr

Ah merci

 

[typologie]

Je pense qu'il est honnête avec lui même et avec nous.
Il a des doutes sur sa propre foi et ses convictions (ce qui se comprends à 1 000 % et ne devrait donner matière à critique en soi).
Ce qui me rends perplexe, c'est la manière désordonnée et anarchique avec laquelle il réfléchit sur ces questions, et le gâchis en termes d'efforts et de temps.

si tu as une meilleur approche pour sortir de ce dilemne ou poser ce probleme :
https://www.bladi.info/threads/douter-critiquer-lislam-tolere.485176/#post-16280686
je t'ecoute ...

je ne pense pas que ce dilemne ne concerne que moi ...

je viens de retrouver un ancien poste sur ce sujet :
https://www.bladi.info/threads/arrive-douter-lislam.390852/

 

[typologie]

en y repensant c l'exigence de la rigueur qui m'a amener au doute et a remettre la veracité de l'islam en question

car deja dans l'islam on exiger de ne pas dire n'importe quoi et de ne pas interpreté le coran sans competence
a partir de là et des divergence j'ai vite compris que tout cela me depassé et que les personne plus competente
pouvez me tourner comme une girouette en jouant sur les different argument et interpretation des texte islamique
ex la musique

donc il fallait toujours en connaitre plus et au final on ne sait plus a qui se fier
et quand l'on creuse pour savoir de quoi l'on peut etre sur il n'y a pas grand chose ....

 

[Hugo75]

D'apres les recit : Bouddha invité clairement les gens a remettre en doute son enseignement et a l'experimenté avant de l'accepté
https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/page-2#post-15901296

quand est il de l'islam ?
douter et critiquer l'islam ses texte son enseignement son prophete etc ...
dans quel mesure cela est il une chose encourager ou comdamné par l'islam ?

comment est percu (en islam et chez les musulmans) la personne qui emet ouvertement ces doutes voir critique certain aspect de l'islam

perso j'ai appris que douté en islam etait du koufr une forme de mecreance donc passible de l'enfer
et a ma connaissance on trouve trés peu de video traitant de ce sujet du doute et de la critique ...
et trés peu de musulmans ose abordé ce sujet (doute ou critique) ouvertement en famille avec ses amis etc ...
sans craindre d'etre rejeté d'une maniere ou d'une autre ...

deja on voi la reaction des musulmans de ce forum quand je le fait ...

voir l'exemple de reponse au doute :
http://www.3ilmchar3i.net/article-23615695.html

Salut, tu parles de quoi quand tu dis « islam »?

 

[typologie]

salut

Salut, tu parles de quoi quand tu dis « islam »?

justement j'ai fait exprés de laissé ce mot vague
car ce debat est trop compliqué de savoir ce qu'est l'islam ou ce qui le compose
et cela va tourné a la polemique ou chacun donnera sa propre conception de l'islam
donc c toute la chaine que je vise des textes qui compose cette religion a l'idée personnel que l'on se fait de l'islam

 

[Hugo75]

salut


justement j'ai fait exprés de laissé ce mot vague
car ce debat est trop compliqué de savoir ce qu'est l'islam ou ce qui le compose
et cela va tourné a la polemique ou chacun donnera sa propre conception de l'islam
donc c toute la chaine que je vise des textes qui compose cette religion a l'idée personnel que l'on se fait de l'islam

Perso je préfère te parler par rapport à ta compréhension de l’islam que de « l’islam » ,comment tu voudrais qu’on te réponde si toi même tu ne sais pas de quoi tu parles, ou tu n’expose pas ce que t’en pense.

 

[typologie]

Perso je préfère te parler par rapport à ta compréhension de l’islam que de « l’islam » ,comment tu voudrais qu’on te réponde si toi même tu ne sais pas de quoi tu parles, ou tu n’expose pas ce que t’en pense,

je prefere que l'on parle de l'islam traditionnel sunnite car c le plus repandu et avec laquel l'on est le plus familier
mais bon si tu as different avis sur les different courant de l'islam vis à vis de cette question de la critique tu peux les cité

je n'ai pas de comprehension de l'islam je n'en ai qu'une vision fragmentaire et incertaine

 

[Hugo75]

je prefere que l'on parle de l'islam traditionnel sunnite car c le plus repandu et avec laquel l'on est le plus familier
je n'ai pas de comprehension de l'islam je n'en ai qu'une vision fragmentaire et incertaine

Ça devient différent d’un seul coup on passe de « l’islam », à « islam traditionnel sunnite » qu’est ce que c’est pour toi? Il pourrait aussi être intéressant que tu définisse brièvement cette « vision fragmentaire incertaine » qui t’a l’air plus personnelle, ce qui nous permettrait peut-être d’affiner pour pouvoir discuter plus clairement.

 

[typologie]

Ça devient différent d’un seul coup on passe de « l’islam », à « islam traditionnel sunnite » qu’est ce que c’est pour toi? Il pourrait aussi être intéressant que tu définisse brièvement cette « vision fragmentaire incertaine » qui t’a l’air plus personnelle, ce qui nous permettrait peut-être d’affiner pour pouvoir discuter plus clairement.

pour mois pour avoir une vision complete des textes islamique
je devrai prendre connaissance de tout les textes qui compose cette religions savoir les authentifié et les interpreté de facon correcte ce qui est impossible ... a partir de là j'aurai je pense une vision plus proche de l'islam originel

actuellement je ne connais qu'une infime petite partie des textes et je ne sais pas correctement les interpreté ni les authentifié

 

[Shahzadeh]

et tu dis: « si tu doute de l’existence de Dieu par exemple c’est normal que tu sois considéré comme non musulman! »

en quoi et pour qui c normal ???
depuis quand c une preuve de dire c normal ?

Par définition, la croyance en Dieu est une condition nécessaire pour se définir comme étant musulman (j’espère que c’est évident ça pour toi). Raison pour laquelle je dis qu’une personne qui doute de Son existence fait d’elle un non musulman.
Après, soyons d’accord, je ne parle pas d’un doute ponctuel disons-le comme ça parce que ça arrive à tout le monde.

Est-ce que j’ai été suffisamment clair pour toi?

 

[Hugo75]

pour mois pour avoir une vision complete des textes islamique
je devrai prendre connaissance de tout les textes qui compose cette religions savoir les authentifié et les interpreté de facon correcte ce qui est impossible ... a partir de là j'aurai je pense une vision plus proche de l'islam originel

actuellement je ne connais qu'une infime petite partie des textes et je ne sais pas correctement les interpreté ni les authentifié

C’est pour cela que je te parles de « ta vision », tout comme la mienne elle n’est pas forcément vraie, seulement dans un but d’échange je pense qu’on devrait partir de là.

 

[Shahzadeh]

mon probleme c : pas de constaté mon manque de rigueur et de methode ca je le sais deja ...

Ah ok d’accord...

tu sais pertinement qu'il faut bien plus que des base pour intrepreté les textes de l'islam

Je n’ai pas dit que la base suffisait!!! Je dis qu’il faut commencer par la base et, comprends-moi bien, la base c’est clairement ce que t’étais censé acquérir au collège et au lycée déjà!

donc c pas une reele solution que tu donnes

Nan mais en fait c’est ça la seule solution: étudier!

et tout le monde n'a pas le temps et la capacité a consacré au etudes

Bah faut faire des choix dans la vie. Il y a des gens qui passent leur temps à étudier et d’autres qui perdent le temps sur bladi!

rien que pour acquerir les base en langue arabe cela demande plus d'une année
et le maitrisé demande de trés nombreuse années ...

Qu’est-ce que tu veux que j’te dise franchement? On a jamais rien sans rien!

et pour etudier les textes islamique il faut maitrisé la langue arabe pas juste connaitre les bases de cette langue

T’es au courant qu’il existe des traductions?