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Sur quoi repose la foi ?

  • Initiateur de la discussion typologie
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T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
j'ai conscience que ma question peut etre mal posé car a la base je ne comprend pas ce mot foi
pour moi il ne renvoi a aucune realité .... c un mot fourre tout ...

j'entend souvent que la foi ne peut etre prouvé donc comment distingué une vrai croyance d'une superstition
donc sur quoi repose la foi ?
 
T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
Elle repose sur la confiance. Et l'origine de cet confiance repose toujours sur du sentimentalisme.
confiance en qui et en quoi ?

ex confiance dans nos capacité (notre fiabilité) a jugé qui ou quoi est digne de confiance/fiable competent

tu entend quoi par sentimentalisme ?
et sur quoi repose se sentimentalisme ?
 
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shenhua

shenhua

confiance en qui et en quoi ?

ex par nos capacité (notre fiabilité) a jugé qui ou quoi est digne de confiance/fiable competent

tu entend quoi par sentimentalisme ?
L'adhésion en une idéologie de croyance passe toujours par l'amour envers celui qui l'a transmise. On passe tous par là... et on se fait transmettre cet amour par une autre personne elle même sous l'influence de ses sentiments : parents, amis, voisinage, bon rapport communautaire, relation amoureuse etc... chacun colporte à l'autre l'amour de ce qu'il chéri... D'où va naître cet confiance et l'adhérence au contenu au point même de balayer les incohérences, les incompréhensions, ou voir même de valider le pire pour certain, aveugler par leur sentiments.

L'amour rend aveugle, comme l'est la foi. On valide ce qui dépasse nos capacités à comprendre par amour.
 
T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
L'adhésion en une idéologie de croyance passe toujours par l'amour envers celui qui l'a transmise. On passe tous par là... et on se fait transmettre cet amour par une autre personne elle même sous l'influence de ses sentiments : parents, amis, voisinage, bon rapport communautaire, relation amoureuse etc... chacun colporte à l'autre l'amour de ce qu'il chéri... D'où va naître cet confiance et l'adhérence au contenu au point même de balayer les incohérences, les incompréhensions, ou voir même de valider le pire pour certain, aveugler par leur sentiments.

L'amour rend aveugle, comme l'est la foi. On valide ce qui dépasse nos capacités à comprendre par amour.
niveau d’adhésion et d'implication ...

on en parlé justement dernierement du role de l'imitation et conformisme
https://www.bladi.info/threads/prophete-model-suivre.484875/page-4#post-16279615

on imite plus facilement ceux que l'on aime que ce que l'on desteste ...
mais justement l'enfant a l'adolescence se rebelle vis à vis de ses parents
et remette en doute et rejette de nombreuse chose

mais on voi rarement des ado rejetté leur foi ...
quoi que dans la realité c un peu plus complexe

 
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LiMage

LiMage

In God We Trust
j'ai conscience que ma question peut etre mal posé car a la base je ne comprend pas ce mot foi
pour moi il ne renvoi a aucune realité .... c un mot fourre tout ...

j'entend souvent que la foi ne peut etre prouvé donc comment distingué une vrai croyance d'une superstition
donc sur quoi repose la foi ?
sur l argent pour au moins la moitie du monde
 
shenhua

shenhua

niveau d’adhésion et d'implication ...

on en parlé justement dernierement du role de l'imitation et conformisme
https://www.bladi.info/threads/prophete-model-suivre.484875/page-4#post-16279615

on imite plus facilement ceux que l'on aime que ce que l'on desteste ...
mais justement l'enfant a l'adolescence se rebelle vis à vis de ses parents
et remette en doute et rejette de nombreuse chose

mais on voi rarement des ado rejetté leur foi ...
quoi que dans la realité c un peu plus complexe

Oui c'est complexe... parmis les sentiments la peur à aussi son mot à dire et se confond souvent avec l'amour. La notion de foi en islam d'ailleurs est la crainte de Dieu... on rentre par amour, on en sort plus par peur.
 
T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
Oui c'est complexe... parmis les sentiments la peur à aussi son mot à dire et se confond souvent avec l'amour. La notion de foi en islam d'ailleurs est la crainte de Dieu... on rentre par amour, on en sort plus par peur.
c bien dit .... c vrai qu'il y a d'autre mecanisme qui entre en jeu la peur mais aussi l'engagement et l'engrenage ...
 
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Hugo75

Je réécrirais peut-être le msg que j’ai écris plus tard, pour ceux qu’ils l’ont lu faites en ce que vous voulez. Juste marre des gens qui disent que c’est impossible de savoir, mais qui te disent d’aller étudier, je vois le genre de piège dans lequel t’as du tomber, en tout cas bonne chance.
 
Dernière édition:
H

Hugo75

Elle repose sur la confiance. Et l'origine de cet confiance repose toujours sur du sentimentalisme.
La confiance n’a pas l’air forcément sentimentalisme, et quand bien même elle le serait, n’aurait-elle pas raison puisque jusqu’à preuve du contraire nous ressentons des sentiments, pourquoi ces sentiments ne nous l’amèneraient-ils pas vers une raison justement en accord avec ces sentiments?
 
H

Hugo75

La confiance n’a pas l’air forcément sentimentalisme, et quand bien même elle le serait, n’aurait-elle pas raison puisque jusqu’à preuve du contraire nous ressentons des sentiments, pourquoi ces sentiments ne nous l’amèneraient-ils pas vers une raison justement en accord avec ces sentiments?
De plus pourquoi ma foi ne serait pas une histoire de raison? D’une affirmation j’émets une interrogation, est-ce que je ne nous rapproche pas de la vérité ?
 
T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
voir /nommé les chose autrement
baeyesianisme credence (croyance/table ) :
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-7#post-16281781
representation mental (gestalt ...)

approche chinoise
violence symbolique pensé en des termes qui ne sont pas les notres ex foi savoir verité mort langage animiste
https://www.bladi.info/threads/sciement.433603/page-2#post-16266979

rien : https://www.bladi.info/threads/sais-formuler.449403/#post-15107679
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-gens-parlent-dire.480294/#post-16208580

( einstein tableau noir jinn )

10 وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَن فِي الْأَرْضِ
أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا
Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre
ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.



le twist
timing (kayros) apprend on la verité ou la reconnait on (nous parle etre touché resonné)
pourquoi certaine chose (histoire music ) nous touche et d'autre pas ? sensibilité ?
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/#post-15239627
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-3#post-15882269

connaitre et connaitre discernement lucidité rigueur ...
https://www.bladi.info/threads/reformuler-probleme-suivant.480163/#post-16183070

voir le probleme autrement ne pas mesure ce que l'on sait ou croit mais la fiabilité
impossible .... possible plausible probable ... incertain ...certitude
la theorie du cygne noir mesuré ce que l'on ne sait pas
https://www.bladi.info/threads/cherche-romans-sensuel-erotic.472391/page-2#post-16209009

les cause de l'ennuie c pas que l'on ...
https://www.bladi.info/threads/reformuler-probleme-suivant.480163/page-2#post-16273629

l'histoire de l'ane trop trop s'ennuie voir les choses autrement
 
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T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
lien entre doute et esprit critique et hypercritique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_critique

L'esprit critique (du grec κριτικός : qui discerne) est la disposition d'une personne à examiner attentivement une donnée avant d'en établir la validité.

en faite la question du doute ne derange pas que l'islam
et je commence a comprendre pourquoi .... peur de ....
voir le rapprochement avec le complot ...

lien entre savoir croyance : credence : https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-7#post-16281744

 
shenhua

shenhua

La confiance n’a pas l’air forcément sentimentalisme, et quand bien même elle le serait, n’aurait-elle pas raison puisque jusqu’à preuve du contraire nous ressentons des sentiments, pourquoi ces sentiments ne nous l’amèneraient-ils pas vers une raison justement en accord avec ces sentiments?
Je ne parlais pas de la confiance ou des sentiments en soi mais de l'idée de faire confiance aux propos de gens dont leur paroles tiennent ( jusqu'à preuve du contraire ) de superstition.

Je ne pense pas que typologie ai un soucis avec le faite qu'on affirme qu'un mauvais emploi du feu peu amener à se brûler, mais plutôt de démontré que le refus de foi en une superstition peu amener les gens à finir brûler.
 
H

Hugo75

Je ne parlais pas de la confiance ou des sentiments en soi mais de l'idée de faire confiance aux propos de gens dont leur paroles tiennent ( jusqu'à preuve du contraire ) de superstition.

Je ne pense pas que typologie ai un soucis avec le faite qu'on affirme qu'un mauvais emploi du feu peu amener à se brûler, mais plutôt de démontré que le refus de foi en une superstition peu amener les gens à finir brûler.
Salut je n’avais pas lu le reste, je vois ce que tu veux dire j’appellerais plutôt ça une passion malsaine (un genre de ça vient de lui c’est forcément vrai, de l’autre c’est forcément faux, sans fournir d’arguments vérifiables solide) je suis plutôt d’accords avec toi, pour moi il est impossible de se convaincre réellement de ce qu’on ne peut vérifier, j’ai réagis à ce msg parce que pour moi les sens sont indispensables dans cette quête, par exemple la tristesse pourrait être une motivation, je suis triste, qu’est ce que je ressens, comment je fais pour être plus heureux, je penses que c’est les sentiments qui poussent dans un premier temps à comprendre, et qui peuvent nous permettre de un genre de baromètre de notre situation psychique, et phisologique bien évidemment. D’ailleurs ce qui m’a toujours plus même à l’époque dans la traduction du coran que je possédais, c’est cette histoire de communion, et d’amélioration de notre esprit ouvrant une réflexion sans pareil d’une liberté d’esprit(j’y avais compris la présence d’un créateur infiniment sage et bon qui voulait que je réfléchisse et que je ne prenne aucun maître en dehors de lui) que je n’avais jamais pu expérimenté, ayant été formaté plus jeune à croire des choses que je n’ai jamais pu vérifier jusqu’à maintenant (école,entourage) je trouve d’ailleurs aussi dommage que ce sentiment irrationnel de passion que je pense que tu décrivais, m’empêchais, de pouvoir remettre en cause certaines choses, lorsque contraint par le manque de connaissances j’ai été réduis à ne plus pourvoir me débattre face aux impositions des autres, en gros une deuxième embûche, c’est comme si on avait tenter de me faire deuxième formatage, cette fois-ci sous couvert de la peur de notre créateur, dans un raisonnement qui à mon sens ne tient pas.
 
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shenhua

shenhua

Salut je n’avais pas lu le reste, je vois ce que tu veux dire j’appellerais plutôt ça une passion malsaine (un genre de ça vient de lui c’est forcément vrai, de l’autre c’est forcément faux, sans fournir d’arguments vérifiables solide) je suis plutôt d’accords avec toi, pour moi il est impossible de se convaincre réellement de ce qu’on ne peut vérifier, j’ai réagis à ce msg parce que pour moi les sens sont indispensables dans cette quête, par exemple la tristesse pourrait être une motivation, je suis triste, qu’est ce que je ressens, comment je fais pour être plus heureux, je penses que c’est les sentiments qui poussent dans un premier temps à comprendre, et qui peuvent nous permettre de un genre de baromètre de notre situation psychique, et phisologique bien évidemment. D’ailleurs ce qui m’a toujours plus même à l’époque dans la traduction du coran que je possédais, c’est cette histoire de communion, et d’amélioration de notre esprit ouvrant une réflexion sans pareil d’une liberté d’esprit(j’y avais compris la présence d’un créateur infiniment sage et bon qui voulait que je réfléchisse et que je ne prenne aucun maître en dehors de lui) que je n’avais jamais pu expérimenté, ayant été formaté plus jeune à croire des choses que je n’ai jamais pu vérifier jusqu’à maintenant (école,entourage) je trouve d’ailleurs aussi dommage que ce sentiment irrationnel de passion que je pense que tu décrivais, m’empêchais, de pouvoir remettre en cause certaines choses, lorsque contraint par le manque de connaissances j’ai été réduis à ne plus pourvoir me débattre face aux impositions des autres, en gros une deuxième embûche, c’est comme si on avait tenter de me faire deuxième formatage, cette fois-ci sous couvert de la peur de notre créateur, dans un raisonnement qui à mon sens ne tient pas.
Salut hugo

je suis d'accord avec ton message. Et Loin de moi l'idée de croire que les sens et les sentiments sont trompeur bien au contraire, ils sont pour moi révélateurs de ce qui anime la nature de nos agissements et la pertinence dans ce qu'on communique aux autres et mènent à pouvoir comprendre ce qu'on expérimente en nous et autour de nous. Ils sont l'outils qui conduisent vers la raison là où la croyance hésitera pas à faire abstraction de cet outils dans les moments d'incompréhension pour donner raison à un texte qu'il sacralise.
 
T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
Salut hugo

je suis d'accord avec ton message. Et Loin de moi l'idée de croire que les sens et les sentiments sont trompeur bien au contraire, ils sont pour moi révélateurs de ce qui anime la nature de nos agissements et la pertinence dans ce qu'on communique aux autres et mènent à pouvoir comprendre ce qu'on expérimente en nous et autour de nous. Ils sont l'outils qui conduisent vers la raison là où la croyance hésitera pas à faire abstraction de cet outils dans les moments d'incompréhension pour donner raison à un texte qu'il sacralise.
je pense de plus en plus que la vrai spriritualité est lié a la connaissance de nos emotions et de tout ce qui tourne autour ...
 
T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."



fiabilité de tout les maillons de la chaine

il y a l'islam
il y a les texte qui le compose
il y a la transmission de ce texte (lettre et sens)
il y a la comprehension l'enseignement des savants
il y a notre comprehension de ses textes ou de l'enseignement de ces savants ...
etc ...

au lieu de parlé de reposé j'aurai du demandé de quoi la composition de notre foi/savoir et faite
entre ceux que je ressent je crois je pense ... je croi dire etc ... et la realité il y a toute un monde avec une infinité de nuance

https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/page-2#post-16276703

sujectivité objectivité ou intersubjectivité ?
https://www.bladi.info/threads/lexique-concepts-clef-pensees.475077/#post-16082223


https://fr.wikipedia.org/wiki/Bayésianisme

Le bayésianisme est une forme d'épistémologie qui prône l'usage de l'inférence bayésienne dans le raisonnement scientifique en en faisant un critère de démarcation entre la rationalité et l'irrationalité de manière générale. Cela consiste à modéliser toute forme de croyance par un degré de crédibilité valant entre 0 et 1, et répondant aux axiomes des probabilités.

Il est populaire de diviser grossièrement les bayésiens en deux camps, qualifiés de subjectifs et d'objectifs, mais il existe dans le détail davantage de bayésianismes que l'on regroupe1 parfois en :

  • Bayésianisme subjectif (voir De Finetti)
  • Bayésianisme empirique (voir Ramsey)
  • Bayésianisme logique (voir Carnap)
  • Bayésianisme objectif (voir Jaynes)
Ces différentes écoles de pensée s'affrontent théoriquement sur la nature fondamentale des probabilités, et pratiquement sur les distributions de probabilités a priori qu'il est possible ou souhaitable d'utiliser dans diverses situations d'ignorance.

Une autre distinction est proposée par Lê Nguyên Hoang2 entre pur bayésianisme (basé sur les travaux de Solomonoff) et bayésianisme pragmatique.
 
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T

typologie

"L’espoir, c’est pour les immortels "
VIB
"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."



fiabilité de tout les maillons de la chaine
fiabilité efficacité : https://www.bladi.info/threads/gerer-temps-energies.454386/#post-15132791
au sujet de la fiabilité du portrait de la copie reproduction alteration parasite influence etc ....


https://www.bladi.info/threads/prophete-model-suivre.484875/page-4#post-16279615
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-5#post-16153172
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/#post-16280736
https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14589455


entropie theorie de l'information shannon : https://www.bladi.info/threads/proceder-sectes.433346/#post-14911154



tout est une histoire de narration et de croyance organisation hyperealité :
https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau.466468/#post-16123489
https://www.bladi.info/threads/complots-existent.470115/page-2#post-16115641

fiabilité de la chaine et point de vue reference etc ...

 
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