Le coran entretient- il le doute ?

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
au sujet du coran et des reponses sont loin d'etre simple et trancher
je pense que les musulmans n'apportent pas assé d'attention au argument apporté du coran


1: les quraish demande un signe comme ceux des prophete precedent quoi de plus legitime ?
la reponse est .....

2/les quraish lassé par les menaces demande de la faire venir si il est veridique
la reponse est .....

3/l'exemple des peuples passé et leur vestige ...

4/les quraish disent que le coran sont des recits anciens ...
la reponse est ....

5/au sujet de nom inventé ... les quraish font la meme remarque au sujet des nom apporté par le coran ....

6/au sujet des interdit et sur le fait d'attribué un fils ....

7/demandé au gens du livre si vous doutez ou ne savez pas et:

8/les gens du livres temoigne ou demente de la veracité du coran ?

9/falsification de la bible ... confirmation ou infirmation

10/respect des commandement et interdit durant la guerre ...

11/ au sujet de la resurection des corps ...

etc ...

une etude faite par un non musulmans dit que cette ambiguité est voulu par le coran
je ne suis pas d'accord avec beaucoup de ces conclusions mais il souleve des question interessante :
https://www.bladi.info/threads/cherche-toute-theorie-coran.465845/#post-15994221

 
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Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
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Aucun doute pour le croyant justement...

Tu devrais poster dans philo' car tu ne parles pas de théologie mais que de toi et tes doutes ...tu as un sacré souci as tu consulté peut-être un psychologue car lui seul pourra t'aider je pense mais pas un forum....
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Aucun doute pour le croyant justement...

Tu devrais poster dans philo' car tu ne parles pas de théologie mais que de toi et tes doutes ...tu as un sacré souci as tu consulté peut-être un psychologue car lui seul pourra t'aider je pense mais pas un forum....
si les croyants n'ont pas la certitude c qu'il doute autrement zacharie n'aurai pas demandé un signe ...


il est bien question du message du coran mais
tu fais une bonne remarque il faut distingué le doute et on voi en quoi elle sont lié à la foi ou fiabilité
donc on doit s'interoger sur la fiabilité et doute :

1/ de soi capacité confiance
2/de l'information et connaissance enseigner
3/ de l'information du contenue du message coranique

une verité doit etre : continu coherent conforme concordant a la realité ou l'experience
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
si l'on prend la premiere demande des quraish dans le coran :
1/les quraish demande un signe comme ceux des prophete precedent quoi de plus legitime ?

signe ou pas signe ?
la reponse est divers surtout que le mot Ayat : signe renvoie a miracle verset enseignement preuve etc ....
: comment demeler tout cela : car le mot preuve est aussi traduit par bourhan hujja dalil etc ...

pas de signe car
1/ les anciens n'avaient pas cru au signe .... que pensez d'une tel reponse ????????? 17
2/ les signes sont donné a titre de menace .... ????? 17
3/les ecrits anciens ne leur sont il pas parvenue ?????
4/les croyant se rappel Dieu pour apaisé leur coeur ....????
5/ le cas de zacharie et d'abraham ....??????
6/le prophete lui meme est rappelé a l'ordre par Dieu si il est capable qu'il aille cherché un signe
7/la foi vient de Dieu meme si tout les signes leur apparait il ne croiront qu'avec la permission de Dieu ....????
8/le coran peut faire marché les montagne et refaire vivre les morts ????
9/la lune fendu en 2 signe ou autre chose ....????
10/le cas des bani isra'il ont recu de nombreux signe n'y ont pas cru et ne sont pas detruit
11/le cas de 'Isa ....
12/diffferencié entre signe divin et signe humain jinn (ex baton de mousa : jan) etc ...: les 'ad faisaient aussi des ayat ....

la reponse 2/ renvoie a la question 2/ mais la encore les reponses sont ??? car le chatiment divin est changé en guerre humaine ce qui pose probleme avec question 10/
argument d'autorité de contrainte ou de rationnel ?



la reponse 3/renvoie a la qurestion 4/ et 3/ puis de 7/ 8/ 9/: ....????? cela pose la question de l' historicité :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/
https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/
https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/
https://www.bladi.info/threads/coran-rapporte-faits-historiq-recit.476347/
https://www.bladi.info/threads/argument-coran.424508/
 
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de passage

I'm just passing through
@typologie
Tu poses une question et tu donnes les réponses,!
Est ce un comportement normal ?
Je vois que ta façon de procéder est non conventionnelle.
Limite escroquerie intellectuelle.

Cela dit la raison pour laquelle il n y avait pas de miracle matériel, C est Que les korrichis n étaient pas sincères.
D ailleurs lors des réunions des nobles korrichis. un d eux, en parlant de ça il disait que même si dieu descendait du ciel par une échelle, accompagnés des anges, je penserai pas que j allais le croire Hhhh en buvant du vin comme leur habitude.
Une autre tribu , ou ils ont écouté le prophète, Le coran ils ont reconnu Que cela ne pouvait venir que d un dieu
Maiiis ils decide de ne pas le suivre malgré Qu il soit véridique (on l appelait Amine celui qui n à jamais menti)
Le prophète sws : pourquoi ?
Il reponderent :
ON PRÉFÈRE SUIVRE UN MENTEUR DE NOTRE TRIBU QU UN PROPHÈTE D UNE AUTRE TRIBU. !
Pour ceux qui n ont pas encore compris
C est question d orgueil, il n y a pas de doute
Ils savaient tous que c est la vérité venu du créateur comme pharaon, mais C est l orgueil qui des fois engendre la haine et l entêtement
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
@typologie
Tu poses une question et tu donnes les réponses,!
Est ce un comportement normal ?
Je vois que ta façon de procéder est non conventionnelle.
Limite escroquerie intellectuelle.

1/Cela dit la raison pour laquelle il n y avait pas de miracle matériel,
C est Que les korrichis n étaient pas sincères.

2/D ailleurs lors des réunions des nobles korrichis. un d eux, en parlant de ça il disait que même si dieu descendait du ciel par une échelle, accompagnés des anges, je penserai pas que j allais le croire Hhhh en buvant du vin comme leur habitude.

Une autre tribu , ou ils ont écouté le prophète, Le coran ils ont reconnu Que cela ne pouvait venir que d un dieu
Maiiis ils decide de ne pas le suivre malgré Qu il soit véridique (on l appelait Amine celui qui n à jamais menti)
Le prophète sws : pourquoi ?
Il reponderent :
ON PRÉFÈRE SUIVRE UN MENTEUR DE NOTRE TRIBU QU UN PROPHÈTE D UNE AUTRE TRIBU. !
Pour ceux qui n ont pas encore compris
C est question d orgueil, il n y a pas de doute
Ils savaient tous que c est la vérité venu du créateur comme pharaon, mais C est l orgueil qui des fois engendre la haine et l entêtement
en faite il ne faut pas le lire comme des reponses mais comme des pistes de reflexions

le coran au travers des questionnement des quraish il s'adresse a tout l'humanité

si certain son de mauvaise foi
d'autre cherche vraiment la verité

pour comprendre il faut remettre tout ce dialogue dans l'ordre

1/et c vrai que un signe peut etre rejeté non par mauvaise foi mais parce que l'on peut l'associé a des formes d'illusion ou de magie voir le cas des magicien et de moise ...

2/ce qui poussera certain a vouloir voir des anges mais la encore comment reconnaitre un ange d'autre entité voir l'exemple de zacharie ...

3/demande a voir Dieu ou a ce qu'il leur parle directement ou recevoir une revelation ou un signe
https://www.bladi.info/threads/argument-coran.424508/#post-14557634

4/demande du chatiment ou de la venue du jugement dernier et de la venue des anges et de Dieu :
 

de passage

I'm just passing through
en faite il ne faut pas le lire comme des reponses mais comme des pistes de reflexions

le coran au travers des questionnement des quraish il s'adresse a tout l'humanité

si certain son de mauvaise foi
d'autre cherche vraiment la verité

pour comprendre il faut remettre tout ce dialogue dans l'ordre

1/et c vrai que un signe peut etre rejeté non par mauvaise foi mais parce que l'on peut l'associé a des formes d'illusion ou de magie voir le cas des magicien et de moise ...

2/ce qui poussera certain a vouloir voir des anges mais la encore comment reconnaitre un ange d'autre entité voir l'exemple de zacharie ...

3/demande a voir Dieu ou a ce qu'il leur parle directement ou recevoir une revelation ou un signe
https://www.bladi.info/threads/argument-coran.424508/#post-14557634

4/demande du chatiment ou de la venue du jugement dernier et de la venue des anges et de Dieu :
Ah des pistes :D
Tu m as fait rire
Tu te fais des soucis pour tes interlocuteur au point de leur fournir des pistes de réflexions afin Qu ils fassent le bon choix
Un choix éclairé et bien orienté
Je crains fort que tu ne nous prenne pour des attardés.
Sache bien que ce forum est destiné aux adultes donc on est assez grand pour se débrouiller tout seul.
Je Considère que ces pseudo pistes n est qu'un moyen justement pour parasiter la réflexion.
C est un Également supplémentaire qui n à pas lieu d être
Tu ne connais rien du coran ni de la langue arabe moins encore l histoire de l orient
Dans la vie qd on sait pas on demande
Le problème non seulement tu n as rien compris mais tu ne veux pas faire un minimum d effort pour comprendre
Tu préfère entretenir la confusion et l ambiguïté.
  • A l absence de miracle matériel C est une reponse divine de celui qui a créé ses mécréant qui fussent à une époque une chose non mentionnable
  • Ils connaît déjà ce qu il y a dans leur cœur.
  • Il s agissait des nobles qui s inquiétaient pour leur acquis et qui n admettent pas QUE dieu avait choisi un Pasteur, illettré au lieu de d eux qui sont des nobles
  • Autre amalgame la reponse à ces korrichi avec d autres réponses à d autres personnes dans d autres situations différente
  • Et tu balances tous les verset qui parlent du miracle sans tenir compte du contexte ni le sens ni l essence pour arriver in fine à une contradition ce que tu appelle des pistes de réflexion pour nous aider à réfléchir nous les pauvres abrutis.
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Ah des pistes :D
Tu m as fait rire
Tu te fais des soucis pour tes interlocuteur au point de leur fournir des pistes de réflexions afin Qu ils fassent le bon choix
Un choix éclairé et bien orienté
Je crains fort que tu ne nous prenne pour des attardés.
Sache bien que ce forum est destiné aux adultes donc on est assez grand pour se débrouiller tout seul.
Je Considère que ces pseudo pistes n est qu'un moyen justement pour parasiter la réflexion.
C est un Également supplémentaire qui n à pas lieu d être
Tu ne connais rien du coran ni de la langue arabe moins encore l histoire de l orient
Dans la vie qd on sait pas on demande
Le problème non seulement tu n as rien compris mais tu ne veux pas faire un minimum d effort pour comprendre
Tu préfère entretenir la confusion et l ambiguïté.
  • A l absence de miracle matériel C est une reponse divine de celui qui a créé ses mécréant qui fussent à une époque une chose non mentionnable
  • Ils connaît déjà ce qu il y a dans leur cœur.
  • Il s agissait des nobles qui s inquiétaient pour leur acquis et qui n admettent pas QUE dieu avait choisi un Pasteur, illettré au lieu de d eux qui sont des nobles
  • Autre amalgame la reponse à ces korrichi avec d autres réponses à d autres personnes dans d autres situations différente
  • Et tu balances tous les verset qui parlent du miracle sans tenir compte du contexte ni le sens ni l essence pour arriver in fine à une contradition ce que tu appelle des pistes de réflexion pour nous aider à réfléchir nous les pauvres abrutis.
au contraire j'expose pour 2 raison l'une pour faire le tri et l'autre justement pour avoir des avis contradictoire

deja dire qu'il n'y a pas de miracle (ayat) n'est pas tout à fait exacte
car d'aprés certain il y a eu miracle (ayat )

que leur coeur soit mauvais ou pas cela ne change rien leur question son pertinente ...

oui je suis d'accord que les quraish pour une parti d'entre eux pensé que Dieu aurai choisi un noble de la cité mais pas seulement a la base il s'attendai de voir un ange et pas un homme ...

c vrai l'on peut se poser pourquoi Dieu envoie un homme comme messager plutot qu'un ange ?

reponse c ainsi demandé au gens du livre si vous ne savez pas ...

aprés les quraish on dit d'accord pour un homme mais pourquoi n'est il pas accompagné par un ange ?

si il est accompagné par un ange mais vous ne le voyez pas ...

ok mais tu es peut etre posseder peut etre ce que tu prend pour un ange c un demon

non il a clairement vu que c ange

ok mais nous aussi on veut le voir

non vous ne pouvez le voir car le jour où vous le verrez ce sera pour vous chatiez ....

mais au final meme si il voi un ange ou monte au ciel comment savoir peut etre eux aussi penserai etre atteint d'un mal halucination etc ....

zacharie quand il a rencontré l'ange il n'etait pas sur de qui il avait a faire il a demandé un signe a Dieu


bon ok mais au moin vient avec un signe prouvant que tu es bien l'envoyé de Dieu
car en general les messager sont porteur d'une lettre comportant un sceau royal ...

non pas de signe car :
https://www.bladi.info/threads/coran-entretient-doute.477298/#post-16085915

etc ...
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
voir par exemple la reponse donné ...

voir rapprochement entre signe et chatiment dans le cas de pharaon
expression peut etre reviendront il ...:
https://www.bladi.info/threads/signe-grand.475808/
https://www.bladi.info/threads/hypothese-cherche-confirmation-savants.442380/
demande d'un signe et du chatiment finissent par se confondre ...
guerre au lieu du chatiment divin seme la confusion
heritage de la terre des jardins :
https://www.bladi.info/threads/signe-grand.475808/#post-16028780

https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/page-3#post-16064759

si on traduit ayat par verset

17v59 وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَن كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا
Rien ne Nous empêche d'envoyer les AYAT , si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges.
Nous avions apporté aux Thamûd la chamelle qui était un visible: mais ils lui firent du tort.
En outre, Nous n'envoyons des AYAT qu'à titre de menace.

21v5 بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ
Mais ils dirent: «Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l'a inventé. Ou, c'est plutôt un poète.
Qu'il nous apporte donc un signe [identique] à celui dont furent chargés les premiers envoyés».
6 مَا آمَنَتْ قَبْلَهُم مِّن قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَفَهُمْ يُؤْمِنُونَ
Pas une seule cité parmi celles que Nous avons fait périr avant eux n'avait cru.
Ceux-ci croiront-ils donc?


pourtant dans un autre passage la reponse est differente : a quoi cela fait il reference ?

20v133 وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِم بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
Et ils disent: «Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un AYAT de son Seigneur?
La Preuve de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?


4/rapprochement avec la remarque des quraish le coran n'est qu'un reprise des ecrit ancien :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/
https://www.bladi.info/threads/coran-recueil-recit-ancien.442589/

et 9/ la confirmation des ecrits anciens
https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
autre reponse a la demande de la descente d'une AYAT
notez le verset 109 on aurai pu s'attendre a une formule inverse ...


35 وَإِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَن تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُم بِآيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ
Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un AYAT , [fais-le donc].
Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
...
37 وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَن يُنَزِّلَ آيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
Et ils disent: «Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui un AYAT de la part de son Seigneur?»
Dis: «Certes Allah est capable de faire descendre un AYAT . Mais la plupart d'entre eux ne savent pas».
...
109 وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَّيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِندَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ
Et ils jurent par Allah de toute la force de leurs serments, que s'il leur venait un AYAT , ils y croiraient (sans hésiter,) Dis: «En vérité, les AYAT ne dépendent que d'Allah.»
Mais qu'est ce qui vous fait penser que quand cela arrivera, ils n'y croiront pas?
110 وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ
Parce qu'ils n'ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux;
nous les laisserons marcher aveuglement dans leur rébellion.
111 وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَّا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ
Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent.


10v20 وَيَقُولُونَ لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَقُلْ إِنَّمَا الْغَيْبُ لِلَّهِ فَانتَظِرُوا إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ
Et ils disent: «Que ne fait-on descendre sur lui un AYAT de son Seigneur?»
Alors, dis: «L'inconnaissable relève seulement d'Allah. Attendez donc; je serai avec vous parmi ceux qui attendent.


 
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Shadowmaster

On n'a rien sans rien
VIB
Bladinaute averti
Cela dit la raison pour laquelle il n y avait pas de miracle matériel, C est Que les korrichis n étaient pas sincères.
D ailleurs lors des réunions des nobles korrichis. un d eux, en parlant de ça il disait que même si dieu descendait du ciel par une échelle, accompagnés des anges, je penserai pas que j allais le croire Hhhh en buvant du vin comme leur habitude.
Une autre tribu , ou ils ont écouté le prophète, Le coran ils ont reconnu Que cela ne pouvait venir que d un dieu
Maiiis ils decide de ne pas le suivre malgré Qu il soit véridique (on l appelait Amine celui qui n à jamais menti)
Le prophète sws : pourquoi ?
Il reponderent :
ON PRÉFÈRE SUIVRE UN MENTEUR DE NOTRE TRIBU QU UN PROPHÈTE D UNE AUTRE TRIBU. !
Pour ceux qui n ont pas encore compris
C est question d orgueil, il n y a pas de doute
Ils savaient tous que c est la vérité venu du créateur comme pharaon, mais C est l orgueil qui des fois engendre la haine et l entêtement
Et toi, par exemple, pourquoi tu l'as suivi? On t'a présenté un miracle?
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
VIB
Bladinaute averti
Aucun doute pour le croyant justement...

Tu devrais poster dans philo' car tu ne parles pas de théologie mais que de toi et tes doutes ...tu as un sacré souci as tu consulté peut-être un psychologue car lui seul pourra t'aider je pense mais pas un forum....
C'est quelqu'un qui réfléchit. Ce n'est pas normal. Tu as raison, ça doit certainement être un fou. 😁
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
VIB
Bladinaute averti
hypothese :
il n'y a pas de miracle mais des signes sur lesquel l'on doit observer mediter reflechir etc ...

exemple les signes que l'on entend et pourquoi dans ces passage c l' ecoute qui est mentionné et pas observation ou mediter ou raisonner ou autre chose ?

https://www.bladi.info/threads/explication-ayat.441915/page-2#post-16057706


Il y a un autre verset où Allah essaye un peu de convaincre. Certes, un petit peu, mais il faut l'encourager, on sait que ce n'est pas dans ses habitudes de le faire. 😁
Allah te dit dans le coran un truc du genre : "n'as-tu pas vu qu'il y a de l'eau qui descend du ciel? Qui d'autres à part Moi sait le faire !"

Sinon les "n'as-tu pas vu" font aussi beaucoup référence à des choses que tu n'as jamais vu.
Exemples : "N'as-tu pas vu ce que j'ai fait des gens de l'éléphant (ou encore du peuple de 3ad)", "n'as-tu pas vu comment j'ai créé sept cieux superposés", "n'as-tu pas vu que la terre, le soleil, les étoiles, la lune se prosterner devant moi" (tu sais à quoi ressemble une sphère qui se prosterne???), etc
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
une verité doit etre : continu coherent conforme concordant a la realité ou l'experience
Pourquoi cet axiome ? D'emblée tu biaises le raisonnement.

Te fais pas de noeuds au cerveau, inscrits toi dans une perspective historique.

Si tu as du temps à tuer, lis le livre des morts égyptiens, l'épopée de Gilgamesh, les millions de tablettes mésopotamiennes, akkadiennes, sumériennes, assyriennes, babyloniennes, notamment.

Si tu veux encore plus pousser, intéresse toi aux Elamites, aux Ougarit et arrête de visualiser des vidéos YT dont tu ne sais la source puisque rien n'est JAMAIS rien sourcé sur ces vidéos.

Si tu as la chance de vivre à Paris, fais un tout à l'inalco, la biblothèque Francois Mitterrands, et les nombreux autres fonds qui parlent des temps qui précèdent l'Islam qui n'est pas le temps 0 de l'humanité.

Tu trouveras peut être un fil d'ariane, une espèce de continuité et ça t'apaisera ou pire, tu seras encore plus dans le doute.

Le prophète sws lui même a douté. Lui même ne s'interrogeait il pas quand il attendait un jugement de Dieu qui ne venait pas tjrs ?

Et puis, n'oublie pas, les religions s'adressaient à des Ummis, des gentils qui n'ont pas tjrs eu les messages pour les sortir de leur retard civilisationnel. Considère quand même que Galilée, Gallien, De Vinci, les Lumières, Newton, etc sont passés par là sinon, tu ne pourrais discutailler par clavier interposé.

++
 
Pourquoi cet axiome ? D'emblée tu biaises le raisonnement.

Te fais pas de noeuds au cerveau, inscrits toi dans une perspective historique.

Si tu as du temps à tuer, lis le livre des morts égyptiens, l'épopée de Gilgamesh, les millions de tablettes mésopotamiennes, akkadiennes, sumériennes, assyriennes, babyloniennes, notamment.

Si tu veux encore plus pousser, intéresse toi aux Elamites, aux Ougarit et arrête de visualiser des vidéos YT dont tu ne sais la source puisque rien n'est JAMAIS rien sourcé sur ces vidéos.

Si tu as la chance de vivre à Paris, fais un tout à l'inalco, la biblothèque Francois Mitterrands, et les nombreux autres fonds qui parlent des temps qui précèdent l'Islam qui n'est pas le temps 0 de l'humanité.

Tu trouveras peut être un fil d'ariane, une espèce de continuité et ça t'apaisera ou pire, tu seras encore plus dans le doute.

Le prophète sws lui même a douté. Lui même ne s'interrogeait il pas quand il attendait un jugement de Dieu qui ne venait pas tjrs ?

Et puis, n'oublie pas, les religions s'adressaient à des Ummis, des gentils qui n'ont pas tjrs eu les messages pour les sortir de leur retard civilisationnel. Considère quand même que Galilée, Gallien, De Vinci, les Lumières, Newton, etc sont passés par là sinon, tu ne pourrais discutailler par clavier interposé.

++

ne nourrissez plus ce monstre
 

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
Pourquoi cet axiome ? D'emblée tu biaises le raisonnement.

Te fais pas de noeuds au cerveau, inscrits toi dans une perspective historique.

Si tu as du temps à tuer, lis le livre des morts égyptiens, l'épopée de Gilgamesh, les millions de tablettes mésopotamiennes, akkadiennes, sumériennes, assyriennes, babyloniennes, notamment.

Si tu veux encore plus pousser, intéresse toi aux Elamites, aux Ougarit et arrête de visualiser des vidéos YT dont tu ne sais la source puisque rien n'est JAMAIS rien sourcé sur ces vidéos.

Si tu as la chance de vivre à Paris, fais un tout à l'inalco, la biblothèque Francois Mitterrands, et les nombreux autres fonds qui parlent des temps qui précèdent l'Islam qui n'est pas le temps 0 de l'humanité.

Tu trouveras peut être un fil d'ariane, une espèce de continuité et ça t'apaisera ou pire, tu seras encore plus dans le doute.

Le prophète sws lui même a douté. Lui même ne s'interrogeait il pas quand il attendait un jugement de Dieu qui ne venait pas tjrs ?

Et puis, n'oublie pas, les religions s'adressaient à des Ummis, des gentils qui n'ont pas tjrs eu les messages pour les sortir de leur retard civilisationnel. Considère quand même que Galilée, Gallien, De Vinci, les Lumières, Newton, etc sont passés par là sinon, tu ne pourrais discutailler par clavier interposé.

++
C est vrai pour mieux comprend l islam et ces origines quoi de mieux d etudier les anciens ecrit
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Mdr tu es cruel là .....un monstre ???
mdr
le pire c que je l'ai pris comme un compliment en general ce genre de commentaire me fait sourire
c pas le premier a me le dire un autre avec un peu plus d'imagination ma comparé a un reptilien borgne qui se nourri du miel du savoir des musulmans du forum :D
son commentaire etait telement hallucinant que je ne sais pas si il parlait de moi ou de l'antechrist
le pire c qu'a l'epoque j'etais musulmans

https://www.bladi.info/threads/pense-jexiste.427344/#post-14908681
 
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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Cela veut dire que tu ne l es plus?
oui je suis passé du coté obscur de la force :)
c plus coherent d'attendre d'avoir une preuve pour croire que l'inverse
aprés ca veut pas dire que je demen le coran je dis juste que je n'ai pas suffisament de preuve pour y croire

je ne peux pas croire en chose s'en avoir un minimum de garanti surtout que là on parle d'attribué a Dieu des paroles
comme certain disent a chose extraordinaire ou important a preuve de la meme ampleur
d'ailleur cela n'a pas eté un bouleversement de quitter l'islam ... je me sens serein
 
si ca peut te rassuré de le croire .... tu n'es pas non plus le premier a m'attribué une autre religion

je n'ai pas besoin d'être rassuré , d'ailleurs tes contre arguments sont souvent centré sur l'assurance de tes contradicteurs, l'assurance en leur foi qui revient très souvent, comme si tes posts leur amenaient un doute et blablabla baratin, tu répète bien tes leçons apprises qui consiste à décrédibiliser tes interlocuteurs.

j'en est la conviction profonde, tu n'a jamais été musulman, tu travailles à plein temps CONTRE les musulmans et ta pseudo "conversion antérieure" à laquelle à succédée une "lumière" qui t'as fait abandonner cette religion, n'est qu'un cheval de troie pour te donner une stature et tromper les faibles.

C'est quoi ton sujet pour demain pour inonder les forums et le web?? tu l'as reçu dans ta boite mail ou pas encore???

Sinon j'aimerais bien que tu nous parle un peu de ta torah, ton zohar, et ton talmud, ça nous changerait un peu, et ben ça faut pas toucher c'est sacré ha ha ha
 

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
je n'ai pas besoin d'être rassuré , d'ailleurs tes contre arguments sont souvent centré sur l'assurance de tes contradicteurs, l'assurance en leur foi qui revient très souvent, comme si tes posts leur amenaient un doute et blablabla baratin, tu répète bien tes leçons apprises qui consiste à décrédibiliser tes interlocuteurs.

j'en est la conviction profonde, tu n'a jamais été musulman, tu travailles à plein temps CONTRE les musulmans et ta pseudo "conversion antérieure" à laquelle à succédée une "lumière" qui t'as fait abandonner cette religion, n'est qu'un cheval de troie pour te donner une stature et tromper les faibles.

C'est quoi ton sujet pour demain pour inonder les forums et le web?? tu l'as reçu dans ta boite mail ou pas encore???

Sinon j'aimerais bien que tu nous parle un peu de ta torah, ton zohar, et ton talmud, ça nous changerait un peu, et ben ça faut pas toucher c'est sacré ha ha ha
Je suis pas d accords et là je te trouve injuste et mauvaise foi depuis son arrivé @typologie n a cesser d apporter ces doutes due à un probleme personel qui on fait le remettre en question sur ça foie rien d irrespectueux enver les musulemans on même rien d insultant envers l islam des questions qu il se pose en pensant qu il trouverais des reponses permis ça communauté à l époque il était musulemans remplie de doute mais personne n est intervenue pour lui repondre calmer ces craintes d un abandon de ça religion ....mon point vue il en prenais le chemin c etait juste une question de temps et voila j avais raison j ai toujours dit que cette religion n avait rien de divin qu elle n etais basé que sur une idéologie politique
 
oui je suis passé du coté obscur de la force :)
c plus coherent d'attendre d'avoir une preuve pour croire que l'inverse
aprés ca veut pas dire que je demen le coran je dis juste que je n'ai pas suffisament de preuve pour y croire

je ne peux pas croire en chose s'en avoir un minimum de garanti surtout que là on parle d'attribué a Dieu des paroles
comme certain disent a chose extraordinaire ou important a preuve de la meme ampleur
d'ailleur cela n'a pas eté un bouleversement de quitter l'islam ... je me sens serein
Bonjour,
Si je peux me permettre, il y a a mon avis un problème fondamental dans ton approche. Peut importe le nom de la religion, on va parler d'une manière générale pur ne pas éloigner le débat et le résumer à des reproches ou des provocations.
Tu demandes une preuve ou un miracle pour croire, sauf que c'est tout le contraire du principe de la foi et c'est toute la problématique, il n'y aura pas de miracle personnalisé ou de preuve à la demande pour satisfaire . Quel est l’intérêt de croire, d'avoir foi si je suis entouré de preuve ? C'est toute la différence entre croire et savoir mon ami, si tu as un fait, une vérité tu ne peut pas dire"je crois que" mais "je sais que". Tu crois que le soleil existe, ou tu sais qu'il existe ?
Quand on cherche, c'est important de s’arrêter des fois, de casser la spirale du doute et du questionnement, le temps de bien assimilé les approches différentes, si non, on passe à coté de chose importante et on continue de chercher pour rien. Tu dois appliquer ton esprit critique à tes propres réflexions et questions.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Bonjour,
Si je peux me permettre, il y a a mon avis un problème fondamental dans ton approche. Peut importe le nom de la religion, on va parler d'une manière générale pur ne pas éloigner le débat et le résumer à des reproches ou des provocations.
Tu demandes une preuve ou un miracle pour croire, sauf que c'est tout le contraire du principe de la foi et c'est toute la problématique, il n'y aura pas de miracle personnalisé ou de preuve à la demande pour satisfaire . Quel est l’intérêt de croire, d'avoir foi si je suis entouré de preuve ? C'est toute la différence entre croire et savoir mon ami, si tu as un fait, une vérité tu ne peut pas dire"je crois que" mais "je sais que". Tu crois que le soleil existe, ou tu sais qu'il existe ?
Quand on cherche, c'est important de s’arrêter des fois, de casser la spirale du doute et du questionnement, le temps de bien assimilé les approches différentes, si non, on passe à coté de chose importante et on continue de chercher pour rien. Tu dois appliquer ton esprit critique à tes propres réflexions et questions.
c souvent la remarque que j'entend j'essairai d'y repondre plus en detail par la suite
mais note que
1/pour les musulmans ont presente le coran comme une preuve et un miracle et tu trouvera ces 2 termes repeté a de nombreuse foi dans le coran
2/pour un musulmans le coran et au dessu de la science et du savoir humain bien que cette derniere avance des preuves verifiable
car le savoir n'implique pas que l'on croi de facon absolu que c une verité à l'inverse des musulmans qui croi de facon absolu que le coran est la verité absolu car venant de Dieu

et pourron aussi te repondre dans ce cas pourquoi ne crois tu pas dans tout les autre livre religieux .
pour fermer les yeux sur les preuve et croire aveuglement quand il s'agit de defendre sa propre religion ?
 
c souvent la remarque que j'entend j'essairai d'y repondre plus en detail par la suite
mais note que
1/pour les musulmans ont presente le coran comme une preuve et un miracle et tu trouvera ces 2 termes repeté a de nombreuse foi dans le coran
2/pour un musulmans le coran et au dessu de la science et du savoir humain bien que cette derniere avance des preuves verifiable
car le savoir n'implique pas que l'on croi de facon absolu que c une verité à l'inverse des musulmans qui croi de facon absolu que le coran est la verité absolu car venant de Dieu

et pourron aussi te repondre dans ce cas pourquoi ne crois tu pas dans tout les autre livre religieux .
pour fermer les yeux sur les preuve et croire aveuglement quand il s'agit de defendre sa propre religion ?
Pour faire simple, je ne représente pas les musulmans et je n’exprime que mon avis propre. Ça serait bien d'éviter les comparaisons stériles et les généralités,ne fais pas comme les intégristes !! Du coup, je ne vais répondre qu'à la question qui m'est adressée en tant que personne. Oui, je crois aux autres livres pour trois raison très simple.
1/Par respect aux millions de gens qui y croient et qui croient en Dieu
2/ L'Islam les reconnais comme des livres sacrés
3/Je ne perds rien à y croire, alors pourquoi les renier?

Personnelement, tu peux croire en ce que tu veux, si ça te rend heureux, c'est tout ce qui compte. Je n'ai aucun droit sur tes convictions, je n'ai nulement le droit de te juger. Je crois en Dieu, pour mes propres raisons et qui n'ont strictement rien à voir avec le dogme, je crois en Dieu parce que c'est ma conclusion de 4 ans de recherches et d'études et pas que sur l'Islam, ca va des rituels et croyances de l’ancienne Égypte, les croyances Assyriennes.....etc. Je n'est pas de limite de réflexion, ma limite c'est la voute étoilée.
 
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