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Qui confirme ? le coran ou la bible

  • Initiateur de la discussion typologie
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T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
salam

si l'on dit que le coran confirme la bible
et que l'on constate des differences l'on nous donne en general comme raison que la bible est falisifier ou que le coran ne parle pas de la bible actuel mais de celle revelé au prophete qui a disparu

http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/page-2#post-14426837

mais dans ce cas comment expliqué que le coran lui meme dit que les gens du livre le reconnaisse et en temoigne de la conformité comment pourrait il le faire si elle a disparu ?
http://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14458258

et pourquoi le coran s'appuirai sur un livre falsifié ou disparu pour confirmé sa propre veracité ?

voir aussi verset ou le mot mousadiq est traduit differement :

51. L’un d’eux dira: «J’avais un compagnon
52. qui disait: «Es-tu vraiment de ceux qui croient?
53. Est-ce que quand nous mourrons et serons poussière et ossements, nous aurons à rendre des comptes?»

donc dans quel sens va la confirmation du coran vers la bible ou c la bible qui confirme le coran ?
et de quel bible parle t'on celle canonique apocryphe ou autre ?
 
Pegase

Pegase

Salam

C'est la fonction du messager de Dieu de l'Alliance des prophètes...

[Coran 3:81] DIEU a fait prendre un engagement aux prophètes, disant : « Je vous donnerai l'Écriture et la sagesse. Ensuite, un messager viendra confirmer toutes les Écritures existantes. Vous croirez en lui et le soutiendrez. » Il dit : « Êtes-vous d'accord avec ceci et faites-vous le serment de remplir cet engagement ? » Ils dirent : « Nous sommes d'accord. » Il dit : « Vous avez ainsi témoigné et Je témoigne avec vous. »

* 3:81 Cette prophétie majeure a maintenant été accomplie. Le messager de Dieu de l’Alliance, comme prophétisé dans ce verset et dans la Bible (Malachie 3:1-21, Luc 17:22-36 & Matthieu 24:27), doit purifier et unifier les messages de Dieu qui ont été délivrés par les prophètes de Dieu. Judaïsme, Christianisme, Islam, Hindouisme, Bouddhisme, etc. ont été sévèrement corrompus. C’est la volonté de Dieu Tout-Puissant de les purifier et les unifier sous la bannière de l’adoration de Lui seul. Une preuve incontestable a été fournie par Dieu en soutien à Son Messager de l'Alliance, dont le nom est indiscutablement spécifié dans le code mathématique du Coran comme étant "Rashad Khalifa". Par exemple, additionner la valeur gématrique de "Rashad" (505), plus la valeur de "Khalifa" (725), plus le numéro du verset (81), donne 1311 ou 19x69 (voir l’Appendice 2 pour les détails de la preuve).
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
salam

nous devons deja commencé par comprendre le coran dans son sens apparent
avant de vouloir cherché des messages numerique
autrement l'on s'en sortirai plus .
 
M

musulman34

Le Coran ne confirme pas l'Evangile.
(Je ne préfère pas parler de la Bible)
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
Le Coran ne confirme pas l'Evangile.
(Je ne préfère pas parler de la Bible)
je parlai en particulier de la thora car le coran cite se livre en particulier

pour les evangiles
comment expliqué certaine expression de la bible reprise dans le coran tel quel ?
exemple de l'expression : chameau et du chas de l'aiguille

de meme hamidullah cite dans sa traduction du coran de nombreux passage des evangiles
 
belkarem

belkarem

le probleme c'est que l'auteur du cran considere faussement que la bible et les evangiles sont des livres révélés ce qui n'a jamais été le cas pour les juifs et les chretiens ....ces derniers savent parfaitement les condition de construction de ces livres ..une compilation de recit ancien pour le cas de la bible ( ancien testament) et un receuil de paroles de jesus des dizaines d'année apres sa morts ..tous different ( nous avons 4 evangiles canoniques et plusieurs apocryphes )....l'auteur sans doute pour legitimer son propre texte ...en en a fait des livres revéles pour aligner le coran avec eux et se prevaloir de sa vérité ...

j'ai toujours trouvé significatif le fait qu'il y a des dizaines de rappels dans le coran et beaucoup d'insistance ( j'allais dire trop) sur l'authenticité du coran ....cette grande propension a marteler ce fait la ... ressemble beaucoup a du marketing primaire du genre ...parler parler il en restera toujours quelques chose ...et en effet les musulmans et malgrés toute les evidence sur la banalité du texte ....continue a penser que le coran est un texte extra ordinaire !!!!!
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
j'avoue que ce qui me derange c le manque de precision du coran
quand il renvoie au autre livre pas de citation claire ni dans quel partie ou version de la bible cherché
surtout qu'il semble que le coran se refere à de nombreux livre en dehors de la bible apocryphe etc ...
exemple le coran cite les evangile ou pas si oui lesquel les quatres canonique ou un d'entre eux ou un evangile non canonique ?

pourquoi ne pas avoir eté plus precis ?
 
M

musulman34

je parlai en particulier de la thora car le coran cite se livre en particulier

pour les evangiles
comment expliqué certaine expression de la bible reprise dans le coran tel quel ?
exemple de l'expression : chameau et du chas de l'aiguille

de meme hamidullah cite dans sa traduction du coran de nombreux passage des evangiles
Je parle de confirmation.
Je ne parle pas d'histoires similaires.
 
remake

remake

je parlai en particulier de la thora car le coran cite se livre en particulier

pour les evangiles
comment expliqué certaine expression de la bible reprise dans le coran tel quel ?
exemple de l'expression : chameau et du chas de l'aiguille

de meme hamidullah cite dans sa traduction du coran de nombreux passage des evangiles
Le pentateuque a été écrit après l'exil des Judéens à Babylone en grande partie soit après le 6 siècle avant notre ère .
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
recap

si l'on dit que le coran confirme la bible
et que l'on constate des differences l'on nous donne en general comme raison que la bible est falisifier ou que le coran ne parle pas de la bible actuel mais de celle revelé au prophete qui a disparu

http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/page-2#post-14426837

mais dans ce cas comment expliqué que le coran lui meme dit que les gens du livre le reconnaisse et en temoigne de la conformité comment pourrait il le faire si elle a disparu ?
http://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14458258

et pourquoi le coran s'appuirai sur un livre falsifié ou disparu pour confirmé sa propre veracité ?

voir aussi verset ou le mot mousadiq est traduit differement :

51. L’un d’eux dira: «J’avais un compagnon
52. qui disait: «Es-tu vraiment de ceux qui croient?
53. Est-ce que quand nous mourrons et serons poussière et ossements, nous aurons à rendre des comptes?»

donc dans quel sens va la confirmation du coran vers la bible ou c la bible qui confirme le coran ?
et de quel bible parle t'on celle canonique apocryphe ou autre ?

pour les evangiles
comment expliqué certaine expression de la bible reprise dans le coran tel quel ?
exemple de l'expression : chameau et du chas de l'aiguille

de meme hamidullah cite dans sa traduction du coran de nombreux passage des evangiles

j'avoue que ce qui me derange c le manque de precision du coran
quand il renvoie au autre livre pas de citation claire ni dans quel partie ou version de la bible cherché
surtout qu'il semble que le coran se refere à de nombreux livre en dehors de la bible apocryphe etc ...
exemple le coran cite les evangile ou pas si oui lesquel les quatres canonique ou un d'entre eux ou un evangile non canonique ?

pourquoi ne pas avoir eté plus precis ?
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
le coran confirme t'il ou pas les livres que les gens du livre ont entre leur main ?
https://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/#post-14323728

souvent les reponse que j'entend des musulmans est confuse sur cette question tantot il disent oui tantot il decrive la bible comme un faux .

2v41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous;
et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix.
Et c'est Moi que vous devez craindre .

au sujet des verset de la demande aux erudit des gens du livre :


10v94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.
La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.


au sujet des gens du livres des versets les decrivant
positivement et d'autre pas
comme reconnaissant l'islam et en fait une preuve et d'autre le reniant :

28v49.Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
...
52.Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient .
53.Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis". .


46v10. Dis : "Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir d'Allah et vous n'y croyez pas,
qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil...
En vérité Allah ne guide pas les gens injustes!"

13v36. Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu'on a fait descendre vers toi.
Tandis que certaines factions en rejettent une partie.
Dis : "Il m'a seulement été commandé d'adorer Allah et de ne rien Lui associer.
C'est à Lui que j'appelle [les gens], Et c'est vers Lui que sera mon retour".

quel est la porté de ces versets ?
qui sont ces certaine factions ? une minorité ou la plupart des gens du livre ? celle qui etaient presente au moment de la revelation ou celle de nos jours

5v68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile
et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."
." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.
Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.


le coran dit bien confirmer ce que les gens du livres ont avec eux
autrement en quoi se serai un argument :


2v41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous;
et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix.
Et c'est Moi que vous devez craindre .
...
91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
- Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

autrement si le coran ne confirme pas la bible comment des temoins des gens du livre pourrai en attesté la conformité.
https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14458258
 
Dernière édition:
T

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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
voir : https://www.bladi.info/threads/question-difficile.428551/
comment comprendre les versets qui decrivent les gens du livre de facon trés differente
tantot elle les decrit comment reconnaissant et attestant la conformité du coran se rejouissant et croyant dans ce message
puis dans d'autre verset c'est des gens dans un doute troublant jalou haineux voulant detourné les musulman de leur cachant une partie de la verité qu'il ont rejetant une autre parti attribuant des fils à Dieu etc ...

je tire ces dire de la traduction du coran et je ne les presente pas comme des verité mais comme ma comprehension relatif qui peuvent etre fausse et non conforme au sens du texte original .
pour celui qui le veux je peux apporté les verset en question

expression ahl alkitab et autre derivé
c'est vrai que l'on pourrai appliqué ces appelation à differente categoris mais justement cela pose la question à la facon dont nous avons de generalisé les versets à tout un ensemble ex avec le cas uzayr :

http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/#post-14300781

d'ailleur l'on pourrai aussi ce demandé si ces versets ne concerne pas aussi les musulmans eux meme d'ailleur le terme ahlalkitab pourrai convenir au musulman puisqu'il ont un kitab d'ailleur de nombreux reproche qui est fait au gens du livre pourrai s'appliqué au musulmans de nos jours : non respect des engagement meurtre falsification du sens des textes division etc ...

la connaissance est tantot d'ecrite comme une source de reconnaissance de la verité et comme une source de division :
crois ?
28v52.Ceux à qui, avant lui Nous avons apporté le Livre, y croient .
53.Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis".

soumis ?
17v107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela,
lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"


divisé et dans le doute ?
42v4. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux.
Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux .
Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.

rejet ? etc ...

question de la contrainte :
http://www.bladi.info/threads/comprend-arguments.424808/page-2#post-14506998

voir un avis sur la guerre offensif :
http://www.3ilmchar3i.net/article-le-djihad-n-est-pas-seulement-defensif-113026025.html
 
Darth

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
salam

si l'on dit que le coran confirme la bible
et que l'on constate des differences l'on nous donne en general comme raison que la bible est falisifier ou que le coran ne parle pas de la bible actuel mais de celle revelé au prophete qui a disparu

http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/page-2#post-14426837

mais dans ce cas comment expliqué que le coran lui meme dit que les gens du livre le reconnaisse et en temoigne de la conformité comment pourrait il le faire si elle a disparu ?
http://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14458258

et pourquoi le coran s'appuirai sur un livre falsifié ou disparu pour confirmé sa propre veracité ?

voir aussi verset ou le mot mousadiq est traduit differement :

51. L’un d’eux dira: «J’avais un compagnon
52. qui disait: «Es-tu vraiment de ceux qui croient?
53. Est-ce que quand nous mourrons et serons poussière et ossements, nous aurons à rendre des comptes?»

donc dans quel sens va la confirmation du coran vers la bible ou c la bible qui confirme le coran ?
et de quel bible parle t'on celle canonique apocryphe ou autre ?
La Bible et le Coran confirment surtout les croyances des idolâtres de Mésopotamie et d'Egypte: les adeptes de l'approche messianique flanquée de prophètes y trouveront leur compte aussi.
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
le coran cite les sabeen mais ne dit rien d'eux et etrangement personne semble savoir de qui il s'agit exactement
et cela meme pas un ou deux siecle aprés la revelation

pourquoi donc avoir donné tant d'importance à cette religions et pas à d'autre ?
de meme pour les sectes : http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/#post-14300781


comment le coran peut il etre la confirmation d'une chose perdu ?
2v101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux,
certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
...
113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur.
Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

5v43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

28v49.Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
tafsir ibn kathir:http://mosquee-lyon.org/documents/forum/pdf/28 SOURATE DU RECIT.pdf

«Apportez-moi un Livre plus efficace que le Coran et le Pentateuque et venant d’Allah». En effet on trouve dans le Coran plusieurs passages où Dieu a joint le Pentateuque au Coran, deux Lives révélés et contenant les enseignements de Dieu.
les arabes ne connaissaient pas la bible n'ont plus
de plus le coran s'adressent il uniquement au arabe ou au monde de tout temps ?
si l'on dit que le coran ne s'adresse qu'au arabe du temps de la revelation cela repondrai à la question de depart de mon poste .

mais dans ce cas comment se sentir toucher par un coran qui est limité dans sa porté deja difficile d'accés par la langue et la culture ce qui le rend difficilement accessible à notre sensibilité et préoccupation.
si certaine recit faisant reference à d'autre region ne parlerai pas au arabe de l'epoque cela parlerai surement à nous aujourd'hui .

de plus le coran cite et repete de nombreux recit semblable de nombreux messager alors qu'un rappel aurai suffi puisque c'est recit comporte les meme arguments et contre argument mainte fois repeté seule les nom les chatiment et le peché change :
http://www.bladi.info/threads/coran-epoque-futur-proche.429113/page-4#post-14492303

et ces recit ne confirme pas les informations ce trouvant dans la bible il sont trés differents
et la bible ne recoupe pas les informations de l'archeologie et des recits des autres peuples .

comme je les dit precedement le coran est beaucoup plus simple et stereotypé dans sa facon de rapporté l'histoire
tout detail meme important d'un point de vue historique est enlevé date description lieu la bible est plus estravagant et comporte plus d'erreur justement car elle est beaucoup plus detaillé
c'est d'ailleur souvent dans le detail que l'on mesure la fiabilité du temoin et d'un temoignage :
http://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/

je ne chipote pas je donne mon point de vue avec beaucoup de retenue
pour les autre livre de la bible (ex chronique) je ne sais pas
mais en ce qui concerne le pentateuque si je t'assure le fond de l'histoire est completement differente
il n'est pas question de messager appelant au tawhid ou à l'au dela
certain textes grecques sont beaucoup plus proche du coran que ne l'est le pentateuque
insha Allah si j'ai le temps j'essaire de compiler toute les ressemblance
d'ailleur je ne suis pas le seule à le dire des etudes avant moi on deja fait se rapprochement .
je t'ai repondu le coran à une autre facon de raconté l'histoire beaucoup plus épuré
c'est vrai que tu n'y trouve pas ces extravagance mais tu ne trouve pas non plus des elements necessaire à la comprehension complete d'une histoire le coran sans la bible serai difficilement comprehensible voir impossible .
l'on ne serai rien des personage cité ni à quoi font reference les allusions decrite dans le coran.
pourtant on peut y trouvé des traces difficilement concevable à notre epoque ex age de noé 950
 
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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
https://www.bladi.info/threads/anciens-questionnement.476664/#post-16049238
https://www.bladi.info/threads/coran-rapporte-faits-historiq-recit.476347/
https://www.bladi.info/threads/evolutions-religions-dasie.476379/


https://www.bladi.info/threads/designe-kitab-coran.465356/
https://www.bladi.info/threads/descendre-vouloir-dire-evolution.464750/

https://www.bladi.info/threads/coran-recueil-recit-ancien.442589/
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/
https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/
https://www.bladi.info/threads/linjil-levangile.476330/
https://www.bladi.info/threads/falsification-bible.475672/
https://www.bladi.info/threads/falsification-bible.432061/

https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043371
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/
https://www.bladi.info/threads/apparait-lesprit-saint.476506/
https://www.bladi.info/threads/vision-description-lange-gabriel.429089/
https://www.bladi.info/threads/ange-malak-h-rasoul.464941/
https://www.bladi.info/threads/shaytan-chasse-ciel.429092/
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-adam-limage-animal.461249/#post-16051976

https://www.bladi.info/threads/sirius-voyage-nocturne.431260/

https://www.bladi.info/threads/ur-chaldee-salim-ville-feu.467157/
https://www.bladi.info/threads/nar-feu-lumiere.432026/
https://www.bladi.info/threads/sibgha-dihan.476505/

https://www.bladi.info/threads/kaaba-pourquoi-tel-nom.476496/
https://www.bladi.info/threads/symbole-paien-minarets.476502/
 
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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
recapitulatif de :
https://www.bladi.info/threads/falsification-bible.475672/
https://www.bladi.info/threads/falsification-bible.432061/


comment expliqué que la thora contredit le coran sur de nombreux sujet trés important de l'islam
exemple sur le jour de la resurection et sur l'audela

coran confirme ou infirme la bible ?
comment faire la part entre le vrai et le faux dans la bible ?
coran confirme aussi des ecrit humain talmud midrash recit apocryphe tardif etc ...?
que ne reconnaissent pas les gens du livre ...

si une information de la bible contraire au coran
peut on dire que tel passage de la bible a eté falsifié sans en apporté la moindre preuve ?

est ce que les musulmans on etudié tout les manuscrit de la bible ? leur datation etc .... pour faire la part entre texte original et ajout ulterieur ? deja rien que cette premiere etape nous apprendrai beaucoup de chose aussi bien sur la bile que sur le coran car les 2 sont lié ... et remettre en doute l'un remet en doute l'autre ...


les musulmans ne peuvent expliqué pourquoi la bible est differente du coran alors qu'elle est sensé venir de messager de Dieu apportant le meme message
les musulmans sont capable d'avoir un sens critique vis à vis des autre religion mais incapable d'en avoir vis à vis de la leur : https://www.bladi.info/threads/raison-juger-juge.445407/

Allah n'a pas preservé ses livres et laissé le faux changer remplacer dominé sa parole et se repandre dans le monde ? alors qu'il est dit que nulle ne peut changer sa parole :


pretendu mention du prophete que jusqu'a present l'on a pas trouvé la reference :
https://www.bladi.info/threads/lannonce-hamoudot.430137/

pourquoi aucune reference precise de où trouvé la mention du prophete de l'islam les musulmans disent que si l'on ne retrouve pas une tel mention c que la bible est falsifié c un raisonnement qui se mord la queu on ne prouve pas une chose par son absence
donc on ne peut pas reprocher au gens du livre de ne pas croire en islam si la mention qui le prouve a disparu ...

dans la video suivante il refute toute les fausse pretention de l'annonce du messager
pire devoile les hadith qui descridite notre messager : ( je ne sais pas lire /verset satanique /mort suspect du messager ) à partir de 50 mn

 
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T

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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
verset mentionnant les gens du livre comme des

rasikhoun fi 'ilm 22
des gens qui se disent deja mouslim avant le coran 28
ceux qui lisent le livre se rejouissent de ce qui est descendu vers toi
demander au gens du rappel 16 21 demande a ceux qui lisent le livre avant toi 10
des gens qui confirme et temoigne de la verité 11 41 13
des gens qui quand on leur recite le coran tombe prosterné 5 17
qui reconnaissent comme il reconnaisse leur enfant 2 6
il etudi le livre 2
pamis eux certain n'ont que des pretentions du livre 2
des gens qui jette le livre derriere leur dos 2 3
ce qui est descendu vers toi va accroitre leur rebellions 5
l'echange contre un vil prix 2
qui cache la verité le temoignage 2
sort les mot de leur contexte 2
qui falsifie les mot 2 4
qui ecrivent des livres de leur mains pour faire croire qu'il vient de Dieu 2
des gens qui sont jalou des musulmans et veulent les detourné 2 3
qui oublie et trangresse leur engagement 5
qui ne croivent que trés peu qui transgresse tue les prophetes etc ... 2
il ne sont pas tous pareil parmis eux des gens qui sont juste 3 7

verset mentionnant leur livre :
tenir au livre entre leur mains 2 5
apporté la thora 3
thora et/ou evangile sont des guide 28
il y a guidé et lumiere et s'y trouve le jugement de Dieu 5
confirme le coran 2
comporte la mention du prophete annoncé 7
 
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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
de souvenir d'apres adnan ibrahim 3 expressions pour designé juif et chretien
aladhi atayna alkitab : contexte positif c Allah qui donne comme pour les prophetes voir 6v
aladhi outou alkitab : contexte polemique
ahl alkitab : ????



https://www.bladi.info/threads/designe-kitab-coran.465356/
https://www.bladi.info/threads/descendre-vouloir-dire-evolution.464750/
j ai pas encore mis au clair melange de differente idée dont celle de shourour


difference entre kitab et quran: 10v

kitab designe le moushaf du debut a la fin
serai le nom de tout les livres et de ce qu'il contienne
et comme le quran est le recueil de tout les anciens kitab ....
quran information sur tout pas les lois
kitab la loi mouhkamat

alors que le coran ne concerne que la prophetie de muhammad
comme injil pour isa et thora pour mousa

pourtant le coran dit que c un tafsil du kitab
pourtant le coran est dit etre un houkm en arabe

la descente : cette expression n'etait pas utilisé pour parlé des autres revelation sauf dans le cas de la methaphore
la descente concerne aussi les bestiaux les vetement le fer la balance ...


quel aspect du moushaf chacun de ces terme designe ?
https://institut-printemps-des-coeurs.fr/les-differents-noms-du-coran/

bayyan : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=byn
fourqan : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=frq
dhikr : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=*kr
hadith : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Hrv
naba'a : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=nbA
qasas : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=qSS
qawl :
kalam
kitab : .... sourat ayat srf fsl mthl :
https://www.bladi.info/threads/racine-srf.449963/
https://www.bladi.info/threads/sens-nusarifu-alayat.450033/
https://www.bladi.info/threads/signification-ayat-s30.429563/
houdan boushra rahma : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=hdy
 
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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
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evolution du recit biblique du pentateuque au evangile et au coran:
https://www.bladi.info/threads/questions-recit-dadam.442257/page-3#post-14817585
je recherche tout les textes apocryphe et autre qui permette de suivre cette evolution

https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/#post-16052192



si l'on prend l'exemple de la genese l'on remarque
parle d'un jardin d'eden se trouvant sur terre puis finira dans le coran par devenir celeste
de meme la gehenne dans la thora c un genre de depottoir ou cimettiere ben himon d'aprés wiki

la genese ne parle pas du diable mais d'un animal le serpent ce n'est que plus tard
que des textes feront le lien entre le serpent et le diable notament par la possession
et l'absence d'ange

voir un de ces recits tardive :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse_de_Moïse
traduction de l'apocryphe en anglais : http://www.ccel.org/c/charles/otpseudepig/apcmose.htm

http://laparousiedejesus.centerblog.net/2663-divers-apocalypses-apocryphes



ce qu'il reste :


https://www.bladi.info/threads/ange-malak-h-rasoul.464941/
https://www.bladi.info/threads/apparait-lesprit-saint.476506/
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/

https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043371
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/


https://www.bladi.info/threads/sirius-voyage-nocturne.431260/

https://www.bladi.info/threads/coran-recueil-recit-ancien.442589/page-3#post-14917201
https://www.bladi.info/threads/ur-chaldee-salim-ville-feu.467157/
https://www.bladi.info/threads/nar-feu-lumiere.432026/
https://www.bladi.info/threads/sibgha-dihan.476505/
https://www.bladi.info/threads/kaaba-pourquoi-tel-nom.476496/
https://www.bladi.info/threads/symbole-paien-minarets.476502/

https://www.bladi.info/threads/anciens-questionnement.476664/#post-16049238
https://www.bladi.info/threads/coran-rapporte-faits-historiq-recit.476347/
https://www.bladi.info/threads/evolutions-religions-dasie.476379/

https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/
https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/
 
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Papoun

Papoun

pour les evangiles
comment expliqué certaine expression de la bible reprise dans le coran tel quel ?
exemple de l'expression : chameau et du chas de l'aiguille
Problème de traduction:
Le texte de l'évangile fait référence à la "porte de l'aiguille", à Jérusalem, qui ne pouvait laisser passer qu'un homme à la fois.
On comprend mieux la parabole du chameau qui doit passer cette porte, ce n'est pas impossible, mais il doit sacrément se contorsionner.....
 
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Problème de traduction:
Le texte de l'évangile fait référence à la "porte de l'aiguille", à Jérusalem, qui ne pouvait laisser passer qu'un homme à la fois.
On comprend mieux la parabole du chameau qui doit passer cette porte, ce n'est pas impossible, mais il doit sacrément se contorsionner.....
oui je connais cette interpretation
il y a aussi le mot corde qui aussi bien en grecs qu'en arabe on le meme double sens celui de corde et de chameau
 
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Problème de traduction:
Le texte de l'évangile fait référence à la "porte de l'aiguille", à Jérusalem, qui ne pouvait laisser passer qu'un homme à la fois.
On comprend mieux la parabole du chameau qui doit passer cette porte, ce n'est pas impossible, mais il doit sacrément se contorsionner.....
erreur de ma part c pas les psaume qui le dit c le midrash du cantique :



https://www.lechampdumidrash.net/index.php?option=com_content&view=article&id=182:imposition-du-nom&catid=88&Itemid=486

Des observateurs sagaces ont fait remarquer que cet item est inconnu par ailleurs. Aucun vêtement fait de poils de chameau n'existe dans la bible. Or ces poils de chameau s'expliquent parfaitement par le thème du retour (la teshuba, le repentir). Voici comment. Le vêtement c'est LBSh qui fait annagramme avec LaShuB le retour. En Cantique Rabba 5,3 nous trouvons ce passage :

Ouvre-moi : R. Yassa a dit : Le Saint béni soit-il s’adressa ainsi à Israël : mes enfants me présentent une porte de repentir aussi grande que le chas d’une aiguille, mais moi je leur ferai une porte par laquelle pourront passer les chariots et les voitures. CtR 5,3

Nos poils de chameaux sont des shaarot gemalim autrement dit aussi des portes par où passent les chameaux et les caravanes. Car sha'ar c'est la porte et le poil. Elie est d'ailleurs un baal sh'aar (2R 1,8), un porte-toison ou le maître de la porte, ou le maître de la repentance; c'est vous qui voyez. Cette explication présente le léger avantage d'éclaircir l'origine du verset:

Oui, je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. Mt 19, 24



pour moi comparer avec : https://www.bladi.info/threads/mots-etrangers-coran.476543/#post-16045037
 
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https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/
https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/
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https://www.bladi.info/threads/sens-racines-hyy-hqq.433077/

https://www.bladi.info/threads/parallele-plante-homme-foi-resurection.475372/
https://www.bladi.info/threads/combien-vie-mort.475505/
https://www.bladi.info/threads/sens-leau-vie.432459/
https://www.bladi.info/threads/17v25-veux-dire-double-vie.442025/
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/
https://www.bladi.info/threads/categories-creatures.475555/
https://www.bladi.info/threads/khalq-jadid-nouvelle-creation.475490/
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https://www.bladi.info/threads/explication-ayat.441915/
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https://www.bladi.info/threads/education-enfants-0-5-ans.438370/
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https://www.bladi.info/threads/foi.445353/
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https://www.bladi.info/threads/racine-kafara.475127/
https://www.bladi.info/threads/verset-forme-question.447321/

https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-lemploie-style-directe-indirect.461055/
https://www.bladi.info/threads/arguments-versets-contradiction.467190/
https://www.bladi.info/threads/signe-sens-finalite.455143/
https://www.bladi.info/threads/sujets-composant-coran.454695/
https://www.bladi.info/threads/bug-langage-signe-representation.444788/
https://www.bladi.info/threads/ivres.452650/
https://www.bladi.info/threads/55v4-explication-albayan.467331/
https://www.bladi.info/threads/descriptions-emotions-coran.443795/
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https://www.bladi.info/threads/suspecter-muslminin-pose-question.456168/
 
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olma1

salam

si l'on dit que le coran confirme la bible
et que l'on constate des differences l'on nous donne en general comme raison que la bible est falisifier ou que le coran ne parle pas de la bible actuel mais de celle revelé au prophete qui a disparu

http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/page-2#post-14426837

mais dans ce cas comment expliqué que le coran lui meme dit que les gens du livre le reconnaisse et en temoigne de la conformité comment pourrait il le faire si elle a disparu ?
http://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14458258

et pourquoi le coran s'appuirai sur un livre falsifié ou disparu pour confirmé sa propre veracité ?

voir aussi verset ou le mot mousadiq est traduit differement :

51. L’un d’eux dira: «J’avais un compagnon
52. qui disait: «Es-tu vraiment de ceux qui croient?
53. Est-ce que quand nous mourrons et serons poussière et ossements, nous aurons à rendre des comptes?»

donc dans quel sens va la confirmation du coran vers la bible ou c la bible qui confirme le coran ?
et de quel bible parle t'on celle canonique apocryphe ou autre ?
C'est un monde très difficile a comprendre
la Bible est falsifiée parce que les mots sont des compositions et c'est préciser falsification avec intelligence, et le Coran à se même "problème" et ne le cache pas.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

le Coran ne dit pas avec intelligence, cela va de soit.

bien à toi !
 
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