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Ka'aba pourquoi un tel nom?

  • Initiateur de la discussion typologie
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T

typologie

VIB
salam

que signifie les rite du pelerinage et
pourquoi avoir donné ce nom à la maison du createur ?


quand je regarde ce mot la premier sens qu'il me donne c : sein rempli et bien arrondie

aprés mon dico donne aussi dans un moindre mesure cube
mais aussi vierge
etc ...
 
muslim3449

muslim3449

VIB
salam

que signifie les rite du pelerinage et
pourquoi avoir donné ce nom à la maison du createur ?


quand je regarde ce mot la premier sens qu'il me donne c : sein rempli et bien arrondie

aprés mon dico donne aussi dans un moindre mesure cube
mais aussi vierge
etc ...
Ou articulation.
 
muslim3449

muslim3449

VIB
@typologie

Sinon je ne crois pas aux rites du pélerinage.
Mais dans la description des ablutions matérielles par les sunnites ils disent de laver les pieds jusqu'aux chevilles.
C'est la même racine k-3-b et les chevilles sont des articulations.

Moi cependant je crois plutôt aux ablutions spirituelles avec articulations des explications.
 
Sittingbull

Sittingbull

Salam à tous,

@typologie @muslim3449

5:97 Allah a institué la Ka'aba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient.

Ja`ala Allāhu Al-Ka`bata Al-Bayta Al-Ĥarāma Qiyāmāan Lilnnāsi Wa Ash-Shahra Al-Ĥarāma Wa Al-Hadya Wa Al-Qalā'ida Dhālika Lita`lamū 'Anna Allāha Ya`lamu Mā Fī As-Samāwāti Wa Mā Fī Al-'Arđi Wa 'Anna Allāha Bikulli Shay'in `Alīmun

Je pencherais sur le faite que ka'aba serait "l'action de mettre en pratique les réflexions purifiées par les différents débats (hajj)"....dans un parlement non ??

14:37 Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka'ba], -Ô notre Seigneur -afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?

Rabbanā 'Innī 'Askantu Min Dhurrīyatī Biwādin Ghayri Dhī Zar`in `Inda Baytika Al-Muĥarrami Rabbanā Liyuqīmū Aş-Şalāata Fāj`al 'Af'idatan Mina An-Nāsi Tahwī 'Ilayhim Wa Arzuqhum Mina Ath-Thamarāti La`allahum Yashkurūna

Ya
 
Sittingbull

Sittingbull

@typologie @muslim3449

Ya pas ka'aba dans le 14:37 ... ka'aba serait "le ventre" de nos débats et de nos réflexions... on y ferait "digérer" entre deux monts (safa et marwa) le juste milieu de toutes les échanges d'une communauté....? un sénat,un parlement ou le din de Dieu serait trancher entre nous ???
 
T

typologie

VIB
Salam à tous,

@typologie @muslim3449

5:97 Allah a institué la Ka'aba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient.

Ja`ala Allāhu Al-Ka`bata Al-Bayta Al-Ĥarāma Qiyāmāan Lilnnāsi Wa Ash-Shahra Al-Ĥarāma Wa Al-Hadya Wa Al-Qalā'ida Dhālika Lita`lamū 'Anna Allāha Ya`lamu Mā Fī As-Samāwāti Wa Mā Fī Al-'Arđi Wa 'Anna Allāha Bikulli Shay'in `Alīmun

Je pencherais sur le faite que ka'aba serait "l'action de mettre en pratique les réflexions purifiées par les différents débats (hajj)"....dans un parlement non ??

14:37 Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka'ba], -Ô notre Seigneur -afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?

Rabbanā 'Innī 'Askantu Min Dhurrīyatī Biwādin Ghayri Dhī Zar`in `Inda Baytika Al-Muĥarrami Rabbanā Liyuqīmū Aş-Şalāata Fāj`al 'Af'idatan Mina An-Nāsi Tahwī 'Ilayhim Wa Arzuqhum Mina Ath-Thamarāti La`allahum Yashkurūna

Ya
effecivement c tout ces sha'air :http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=$Er
qui donne symbol ressentir poete etc ...
qu'il vaudrai decodé pour comprendre ce rite
certain le rapproche de la resurection comme des mort qui viennent de resucité dans leur linceul est ce dirigeant vers leur seigneur ...

de souvenir il y a aussi quelque expression associé a l'eau tawaf et toufan
et deversé du mont arafat .... : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=fyD


2v198 لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُوا فَضْلًا مِّن رَّبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُم مِّنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِندَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُم مِّن قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ
Ce n'est pas un péché que d'aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur.
Puis, quand vous déferlez depuis 'Arafât, invoquez Allah, à Al-Mach'ar-al-haram (Al-Muzdalifa). Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoiqu'auparavant vous étiez du nombre des égarés.
199 ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Allah.
Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

juste avant le verset suivant il est question des gens d'al'araf :

50 وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُوا عَلَيْنَا مِنَ الْمَاءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ
Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis:
«Déversez sur nous de l'eau, ou de ce qu'Allah vous a attribué.»
«Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants».
 
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A

amigo1

Salam

pour moi la racine k-3-b renvoie à quelque chose d'arrondi car :

- ka3bayn dans le verset des ablutions est traduit "chevilles", or les chevilles sont arrondies
- kawa3ib dans le verset qui parlent des seins "arrondies", même si pour moi il s'agit des "courbes" des raisins

la ka3aba serait selon moi, un autel de forme arrondi pour l'offrande.
 
Simbaw

Simbaw

@typologie @muslim3449

Ya pas ka'aba dans le 14:37 ... ka'aba serait "le ventre" de nos débats et de nos réflexions... on y ferait "digérer" entre deux monts (safa et marwa) le juste milieu de toutes les échanges d'une communauté....? un sénat,un parlement ou le din de Dieu serait trancher entre nous ???
Exactement ... en tout cas, entre autre chose.

Mais plus generalement, il est coutume pour les Traditions de consideré le monde comme une Sphere, et dans l'esoterisme Islamique, Mecca ou Bacca et son sanctuaire en son le centre, le nombril.
 
T

typologie

VIB
le mot kaaba comme maison d'Allah n'apparai que dans le passage suivant
dans la sourat 22 il est question de bayt 'atiq :

5v95 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْتُلُوا الصَّيْدَ وَأَنتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاءٌ مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَوْ عَدْلُ ذَلِكَ صِيَامًا لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللَّهُ عَمَّا سَلَفَ وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللَّهُ مِنْهُ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ
O les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram.
Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors,
soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué,
d'après le jugement de deux personnes intègres parmi vous,
et cela en offrande qu'il fera parvenir à la Ka'aba,
ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne.
Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte.
Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira.
Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.

au sujet de mekka et l'expression batn :

48v24 وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُم بِبَطْنِ مَكَّةَ مِن بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرًا
C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque,
a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux,
après vous avoir fait triompher sur eux.
Et Allah voit parfaitement ce que vous œuvrez.

mere des cités

6v92 وَهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَهُمْ عَلَى صَلَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ
Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités et les gens tout autour.
Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salât.

42v7 وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ
Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la Mère des cités et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, - sur lequel il n'y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.
 
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Sittingbull

Sittingbull

Salam

pour moi la racine k-3-b renvoie à quelque chose d'arrondi car :

- ka3bayn dans le verset des ablutions est traduit "chevilles", or les chevilles sont arrondies
- kawa3ib dans le verset qui parlent des seins "arrondies", même si pour moi il s'agit des "courbes" des raisins

la ka3aba serait selon moi, un autel de forme arrondi pour l'offrande.
Je te rejoins sur cette idée d'autel...ou on "sacrifiait-immolerait"(purifierait) les bêtes (ancienne croyance ou idée encore reçu) sur les pierres-autels (arguments).

C'est un peu parabolique tout ça :)
 
Sittingbull

Sittingbull

@typologie

Comment tu le vois le mot "Arafât" ?? Un mont ou autre chose ?
 
T

typologie

VIB
@typologie

Comment tu le vois le mot "Arafât" ?? Un mont ou autre chose ?
oui je part de chose admise par la majorité des musulmans
je ne remet en doute que si j'ai une preuve pour le faire

lorsque le coran parle de sacrifice de bestiaux je le prend dans son sens apparent
bien qu'il peut aussi avoir en plus un sens symbolique ...
 
muslim3449

muslim3449

VIB
Salam à tous,

@typologie @muslim3449

5:97 Allah a institué la Ka'aba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient.

Ja`ala Allāhu Al-Ka`bata Al-Bayta Al-Ĥarāma Qiyāmāan Lilnnāsi Wa Ash-Shahra Al-Ĥarāma Wa Al-Hadya Wa Al-Qalā'ida Dhālika Lita`lamū 'Anna Allāha Ya`lamu Mā Fī As-Samāwāti Wa Mā Fī Al-'Arđi Wa 'Anna Allāha Bikulli Shay'in `Alīmun

Je pencherais sur le faite que ka'aba serait "l'action de mettre en pratique les réflexions purifiées par les différents débats (hajj)"....dans un parlement non ??

14:37 Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka'ba], -Ô notre Seigneur -afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?

Rabbanā 'Innī 'Askantu Min Dhurrīyatī Biwādin Ghayri Dhī Zar`in `Inda Baytika Al-Muĥarrami Rabbanā Liyuqīmū Aş-Şalāata Fāj`al 'Af'idatan Mina An-Nāsi Tahwī 'Ilayhim Wa Arzuqhum Mina Ath-Thamarāti La`allahum Yashkurūna

Ya
Dans le verset 5.97 il n'existe pas en arabe le mot qui est rendu par un lieu.
Qiyaman lilnass cela ne veut jamais de la vie dire un lieu de rassemblement pour les gens.
La traduction est bien évidemment une escroquerie comme tu le sais cher frère pour faire croire que c'est un lieu à visiter donc de l'argent à se faire.
 
T

typologie

VIB
comme pour le nom de l'ange jibril le coran ne nomme pas tout de suite le nom de la kaaba exemple :

sourate quraish : rabb hadha albayt
sourate 22 bayt al'atiq

sourate 2 masjid alharam (qibla)
sourate 5 ka'aba
bayt alharam
 
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T

typologie

VIB
au sujet du maqam ibrahim où serai celon la tradition ses trace de pied
l'on retrouve aussi des trace de pied dans d'autre temps d'ishtar de ain dara et temps d'isis:
https://journals.openedition.org/mcv/3628

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2001/arc_010413.htm
http://www.elishean.fr/ain-dara-un-temple-hittite-avec-des-traces-geantes-des-dieux/
autre trace :


wik au sujet du maqam ibrahim
Selon al-Fakihi, la pierre porterait une inscription qu'il n'a pu traduire. Une copie tardive de la transcription d'al-Fakihi permet d'y reconnaître des lettres sud-arabiques.4

avons nous la retranscription et la traduction de ces ecrit ?

125 وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci: «Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

les lettre B (m) et K (q) : https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/

makka bakka
bqE
(28:30:9) l-buq'ʿati the place even فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ
Kouba
(43:71:6) wa-akwābin and cups يُطَافُ عَلَيْهِمْ بِصِحَافٍ مِنْ ذَهَبٍ وَأَكْوَابٍ
(56:18:1) bi-akwābin With vessels بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ
(76:15:6) wa-akwābin and cups وَيُطَافُ عَلَيْهِمْ بِآنِيَةٍ مِنْ فِضَّةٍ وَأَكْوَابٍ كَانَتْ قَوَارِيرَا
(88:14:1) wa-akwābun And cups وَأَكْوَابٌ مَوْضُوعَةٌ

le mot tawaf (circumambulation ) et de meme racine que le mot toufan innondation :
https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/#post-16020340


voir rapprochement l'expression biblique marché devant et avec :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/

Lors de la première phase de l’inondation marquée par une remontée de la nappe phréatique, appelée Noun par les Égyptiens, l’eau infiltre les sols champêtres en les rendant spongieux. Ce mouvement ascensionnel résulte du fait que le dieu agit sur la crue, il « lève ses pieds » (ṯsṯbw.tj) et attire l’eau.
...
Un passage des Métamorphoses d’Apulée nous rapproche de la valeur liturgique accordée au pied divin comme symbole du dieu et de son pouvoir offert à la vénération directe des fidèles45. Lucius, avant son initiation, déambule dans les rues avec le cortège isiaque qui promène la statue de la déesse aux yeux de tous. Les pieds d’Isis sont les seuls membres de son corps accessibles aux dévots qui peuvent les embrasser en signe d’adoration. Représentation symbolique et évocatrice du dieu et de ses bienfaits, le pied de Sérapis pourrait avoir occupé une fonction semblable dans les temples46.
...
L’usage va ensuite se répandre à l’époque gréco-romaine63. Ces vestigia représentent des traces humaines laissées généralement par les prêtres ou le personnel des temples, mais aussi par des voyageurs de passage, des pèlerins64.
...
 
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VIB
autre pas wik le pic d'adam qui celon certain musulmans serai là où adam serai descendu :
https://www.bladi.info/threads/evolutions-religions-dasie.476379/#post-16048568

Au sommet de la montagne, on trouve, creusée dans la roche, une cavité de presque deux mètres, censée être une empreinte de pas. Les hindous y voient la trace du passage de Vishnu, ou encore de Shiva.
Pour les musulmans il s'agit de l'empreinte que fit le pied d'Adam, lorsqu'il sortit du Jardin d'Éden, dont l'île de Ceylan est très proche symboliquement, et tomba sur Terre, ce qui explique le nom donné à la montagne.

https://www.epochtimes.fr/sagit-il-dun-pont-construit-par-lhomme-il-y-a-17-million-dannees-48720.html
http://homme-et-espace.over-blog.com/article-26140556.html

L’Encyclopedia Britannica le décrit comme une « série de bancs de sable », mais remarque : « Il est traditionnellement dit qu’il s’agit du reste d’une chaussée construite par Rama, le héro de l’épopée indienne Ramayana, afin de faciliter le passage de son armée de l’Inde à Ceylan (Sri Lanka) pour le sauvetage de sa femme enlevée, Sita. Selon une légende musulmane, Adam aurait traversé ici allant au pic d’Adam, en haut duquel il s’est tenu sur un pied se repentant pendant 1000 ans. »

rene guenon kaaba cybel Marie : omphalos
http://esprit-universel.over-blog.com/2014/09/rene-guenon-et-les-mysteres-de-la-kaabah.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cybèle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bétyle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Omphalos
Cette Déesse mère était honorée dans l'ensemble du monde antique. Le centre de son culte se trouvait dans la Turquie actuelle sur le mont Dindymon, à Pessinonte, où le bétyle (la pierre cubique noire à l'origine de son nom, Kubélè1) qui la représentait serait tombé du ciel. Principalement associée à la fertilité, elle incarnait aussi la nature sauvage, symbolisée par les lions qui l'accompagnent. On disait qu'elle pouvait guérir des maladies (et les envoyer) et qu'elle protégeait son peuple pendant la guerre. Elle était connue en Grèce dès le ve siècle av. J.-C. et se confondit bientôt avec la mère des dieux (Rhéa) et Déméter.
 
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VIB
Pourquoi le hijr est il de forme circulaire ?

https://islamqa.info/fr/answers/22004/lenceinte-dismail -une-appellation-sans-fondement

etrange histoire a cours de depense il faisait comment pour construire leur maison ?

Selon un hadith cité dans les Deux Sahih, Aïcha (P.A.a) a dit : J’ai demandé au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) si l’enceinte faisait partie de la Maison ?
– Oui
– Pourquoi ils ne l’ont pas intégré dans la Maison ?
– C’est parce qu’ils furent à cours de dépenses

(rapporté par al-Boukhari, 1584 et par Mouslim, 1333.
 
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