Cherche source des recits cité par le coran

C’est d’ailleur l’interrogation que je me pose depuis un certain moment, la reine de saint si tenté que ce ne soit pas un royaume tout entier serait venu dans l’arche aprés avoir été noyé dans des océans de paroles fausses, lorqu’ils Aurait eécouter les paroles du livre ils auraient pu purifier leurs esprits, après il faudrait vérifier à partir du texte original. J’emet Aussi un doute sur l’epoque ne s’adresserait il pas a nous mêmes ou à not’s Peuple.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
au sujet du coran et du samiri
n'est ce pas comme pour les recits precedent une facon de mettre en parallele different recit en contractant le temps comme quand le coran reproche au Juif contemporain du prophete d'adoré le veau d'or ?
de meme que l'expression miryam soeur d'aron

la bible n'est qu'une relecture d'elle meme sous different point de vue (temps et espace des en lien avec les interet et evolution?)
exemple la paque est une relecture de la genese : separation des eau pharaon comparé au monstre des abimes tiama sortie des tenebre vers la lumiere etc


voir par exemple le recit d'osée chapitre 8
https://saintebible.com/hosea/8-6.htm

6Il vient d'Israël, un ouvrier l'a fabriqué, Et ce n'est pas un Dieu;
C'est pourquoi le veau de Samarie sera mis en pièces.
7Puisqu'ils ont semé du vent, ils moissonneront la tempête;
Ils n'auront pas un épi de blé; Ce qui poussera ne donnera point de farine,
Et s'il y en avait, des étrangers la dévoreraient.
 
Intéressant je vais aller voir de plus près cette histoire de mains qui ne se rapprochent pas du veau.
Je pense que c'est une allégorie et que ce n'est pas un veau dont il est question, je suis justement sur l'épisode de du "veau d'or" en parallèle, et la conclusion serait que ça serait un genre de fausse religion créé justement en détournant les paroles du livre, peut-être qu' "Abraham" aurait dit des parole qui ne devait pas dire et aux quels ces "émissaires" n'aurais pas voulu répondre ou peut-être même qu'il les auraient contester, peut-être qu'Abraham aurait lui même commence à créer un "veau d'or" sans faire exprès . Sur l'épisode du "veau d'or" https://nawaat.org/portail/2016/02/06/ibadat-el-chouyoukhs-13-des-revolutions-dans-le-coran/ . Mais je pense qu'il y a encore un autre degré de compréhension auquel je n'ai pas accès, puisque le sens des mots a pu être modifié de toute part.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Je pense que c'est une allégorie et que ce n'est pas un veau dont il est question, je suis justement sur l'épisode de du "veau d'or" en parallèle, et la conclusion serait que ça serait un genre de fausse religion créé justement en détournant les paroles du livre, peut-être qu' "Abraham" aurait dit des parole qui ne devait pas dire et aux quels ces "émissaires" n'aurais pas voulu répondre ou peut-être même qu'il les auraient contester, peut-être qu'Abraham aurait lui même commence à créer un "veau d'or" sans faire exprès . Sur l'épisode du "veau d'or" https://nawaat.org/portail/2016/02/06/ibadat-el-chouyoukhs-13-des-revolutions-dans-le-coran/ . Mais je pense qu'il y a encore un autre degré de compréhension auquel je n'ai pas accès, puisque le sens des mots a pu être modifié de toute part.
il me semble que les chretien rapproche l'episode d'abraham dans la thora à celui de la trinité
et chez les juifs l'histoire de la vache rousse orange est associé au veau d'or et au messie
la vache orange est dite sans tache et certain la rapproche de jesus qui lui aussi est sans tache
https://www.bibliquest.net/HR/HR-at04-Genisse_rousse.htm
mais je ne me souvien plus de quel facon
et certain voi dans la figure du samiri le dajal l'antechrist mais j'ignore sur quoi il s'appuie


Selon le bibliste Thomas Römer, l'histoire du roi Jéroboam qui érige deux veaux d'or et une Ashéra, racontée dans le chapitre 12 du premier livre des Rois4, est reprise par l'auteur biblique du chapitre 32 du livre de l'Exode. Cet auteur veut certainement, dans un récit polémique de perspective sudiste, condamner l'idolâtrie des veaux et des taureaux dans le royaume d'Israël, notamment dans le sanctuaire royal le plus important de Béthel où la vénération du veau d'or (animal symbole du dieu cananéen concurrent Baal), détourne le peuple du culte du véritable dieu YHWH. La condamnation du culte du veau d'or symbolise l'apostasie du Royaume du Nord et sa destruction reflète la chute d'Israël5.
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
faut prendre tout cela avec beaucoup de precaution car il est trés facile de trouvé dans la bible des rapprochement :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jephté

je met le texte suivant qui fait le rapprochement entre tout cela mais je n'y comprend pas grand chose notament le rapprochement entre miryam soeur aaron :


Jephté voulait dire qu’il affecterait au service exclusif de Dieu celui ou celle qui viendrait à sa rencontre. La Loi mosaïque stipulait que des personnes pourraient vouer leur vie à Dieu. Par exemple, des femmes servaient au sanctuaire, où elles étaient peut-être chargées du transport de l’eau (Exode 38:8). Après qu'il lui eut accordé deux mois pour « pleurer sa virginité » son père dut accomplir son vœu et sa fille consentit au sacrifice, qui consistait probablement à l'envoyer servir à plein temps dans la maison de Dieu, au sanctuaire. Elle pleura sur sa virginité,


http://www.lechampdumidrash.net/ancien/articles.php?lng=fr&pg=206
http://www.lechampdumidrash.net/ancien/mobile/articles.php?lng=fr&pg=212

Kipur vient de la racine kpr (faire propitiation) mais c'est aussi celle de l'h�r�sie et de l�idol�trie (kfr: nier Dieu). Le Midrash nous met sur la voie lorsqu'il nous indique que la prescription de la vache rousse n'est rien d'autre que la r�paration de la faute du veau d'or. Un autre midrash rapporte que Jethro qui �tait un idol�tre convaincu, se convertit lorsqu'il entendit la loi de la Vache Rousse, celle-ci a donc le pouvoir de purifier l'homme de d�idol�trie. Huqat d�crirait donc un rituel cens� mettre fin � l'h�r�sie en utilisant simplement le comble de l'h�r�sie.
Il nous dit que c'est le comble de l'h�r�sie qui gu�rit l'h�r�sie.

Les Evangiles reprendront ce th�me dans l'�pisode de la gu�rison par J�sus de Miriam-Marie en Marc 16,9. Quand J�sus gu�rit Miriam de ses 7 d�mons, il gu�rit le peuple juif au comble de l'h�r�sie. La racine m�me du nom de Miriam (mr) consonne d�ailleurs avec le mot h�breu qui d�signe la r�volte. � quatorze reprises dans la Bible, la maison d�Isra�l est nomm�e bet m�ri : maison de la r�volte.
Miriam figure, dans le midrash, le peuple juif. Toujours en r�volte (cf. Ez 2, 3) mais n�anmoins porteur de la promesse messianique. � cause de cette promesse, ce midrash fait de Miriam, l�anc�tre de David et donc du Messie.
Le midrash chr�tien sur Marie prolonge le midrash juif : J�sus na�t au sein du peuple juif qu�il vient sauver. Si Miriam figure le peuple juif, J�sus est donc logiquement le fils de Miriam.

Certes, la p�ricope �vang�lique dans laquelle J�sus gu�rit Miriam des d�mons de l'idol�trie est � l'�vidence de nature eschatologique, alors que la Vache Rousse se pr�sente comme un rituel. Mais � regarder ce "rituel" de plus pr�s, on voit qu'il contient lui-aussi des �l�ments d'eschatologie comme l'indique la r�p�tition du th�me du m�lange des contraires: cendres/eau; nida/purification; �carlate/blanchiment; c�dre/hysope.
Autre indice de l'eschatologie: le th�me du renversement: tolaat sheni intervient, dans cet ordre, dans les sp�cifications du Temple de l'Exode (v�tements sacerdotaux, ephod, rideau) mais � partir du L�vitique cette s�quence s'inverse et on a sheni tola'at (Lv 14,4). Nos trois ingr�dients (c�dre, hysope, �carlate) interviennent aussi dans un autre rituel tout aussi invraisemblable : celui de purification des maisons l�preuses. Il faut donc comprendre que par double entente on traite ici de l'h�r�sie compar�e � la l�pre. Miriam est l�preuse elle doit rester 7 jours hors du camp. On retrouve tous ces signifiants dans le rituel de la para aduma (hors du camp, 7 jours).
 
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toi tu parle d'un trône sur l'eau mais le coran parle d'une arche sur l'eau ... et d'ailleurs le Coffre est aussi sur une arche ...

donc les potes de salomon on vu le trône de la reine de sabbat arriver au loin ?? c’était pas plutôt son arche ??
Ce n'est pas pour te contredire mais ton message me fait grandement réfléchir, l'Arche ne serait pas un moyen métaphorique, de représenter un dogme? Les amis de salomon n'auraient pas vu arriver son dogme? Quand dans l'expression "je t'ai vu venir"? D'où le "Djin" qui l'aurait "ramener", qui aurait été un plutot l'esprit d'un homme proche de "Salomon" qu'il l'aurait compris ce qui leur auraient permis de combattre les idées des gens du royaume de Saba.?
 

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Bladinaute averti
au sujet de harout et marout : voir les nombreux recit de la chute des anges ou geant et leur union avec les femmes

http://www.gutenberg.org/cache/epub/1493/pg1493-images.html

Le Testament de Salomon est un ancien texte apocryphe attribué au roi Salomon de Jérusalem, et datant du ier siècle.
Ce texte ne se trouve que dans des sources apocryphes chrétiennes. Il n'est pas dans le Tanakh ni dans d'autres sources juives. Il décrit comment Salomon a pu construire son temple en commandant aux démons au moyen d'un anneau magique que lui avait confié l'Archange Michael. Ce texte parle de nombreux archanges dont Uriel.

Il contient aussi une anecdote qui serait la source du conte-type intitulé L'Esprit dans la bouteille, dont la version la plus connue est l'histoire d’Aladin ou la Lampe merveilleuse1.
 

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Bladinaute averti
pas convaincu par la demonstration

fait un rapprochement entre recit du coran et recit grecs :
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:L7qJPvXwT8UJ:https://www.calameo.com/books/0037363195f0998838b64+&cd=10&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

1/De même que la mythologie grecque exclut de l’Arche le fils du couple Deucalion-Pyrrha,
de même le Coran en écarte le fils maudit de Noé (XI, 40)

2/Coré aussi et qui fut également englouti dans les profondeurs terrestres.Il s’agit de la jeune Coré, fille
31 de Déméter, la déesse des céréales. Hadès, le dieu de la terre, qui l’aimait passionnément, l’enleva et l’engloutit au sein de son domaine souterrain.

3/« Ils sont semblables à celui qui étend ses deux mains vers l’eau pour la porter à sa bouche, mais ne parvient jamais à l’atteindre ». L’allusion contenue dans cette comparaison est relative au mythe grec de Tantale. Admis à la table des dieux, il avait dérobé le nectar et l’ambroisie, boisson et nourriture divines, pour les faire goûter aux mortels et avait servi à ses hôtes la chair de son fils Pélops qu’il venait d’égorger. Tantale fut condamné à un supplice éternel. Plongé dans un lac sous des arbres chargés de fruits, il était cependant tiraillé par la faim et la soif. En effet, l’eau et les branches se retiraient chaque fois qu’il voulait les saisir.

4) Le mythe de Sisyphe Un autre châtiment rapporté par le Coran de manière voilée concerne Sisyphe : LXXIV, 16-17 ٓ َّ‫ّل‬ََُۖ‫ه‬َّ‫ن‬ِ‫إ‬‫ا‬ ً۬‫يد‬ِ‫ن‬َ‫ع‬ ‫َا‬‫ن‬ِ‫ت‬ٰ‫ـ‬َ‫ي‬َ ِ‫ۡل‬ َ‫ان‬ََ ‫ۥ‬.ُ‫ه‬ُ‫ق‬ِ‫ه‬ ۡ‫ر‬ُ‫أ‬َ‫س‬‫ا‬‫ُود‬‫ع‬َ‫ص‬ ‫ۥ‬ Nullement ! Car il reniait nos versets avec entêtement. Je vais le contraindre à gravir une pente. ... châtiment de rouler éternellement un énorme rocher en remontant une pente.

8) Les sept dormants Le récit coranique des sept dormants recoupe également la légende d’Endymion. Celui-ci avait inspiré une violente passion à la Lune appelée Sélènè. Comme Zeus, à la demande de son amante, lui avait promis la réalisation de son vœu le plus cher, il choisit de dormir d’un sommeil perpétuel avec son chien en restant éternellement jeune, ....Toutefois, le Coran présente le récit d’un homme que Dieu fit dormir pendant cent ans avant de le ressusciter. Mais à la différence d’Endymion et des sept dormants, ce dernier avait son âne
 
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Bladinaute averti
39 CHAPITRE II LES MYTHES ROMAINS
1) La naissance de Romulus et Rémus Les deux jumeaux sont considérés comme les fondateurs de Rome. Leur mère, la Vestale Réa Silvia, qui était restée Vierge, devint enceinte des œuvres du dieu Mars. Lorsque son oncle Amulius vit qu’elle était en état de grossesse, il l’accabla de reproches et la mit en prison. Réa a été parfois considérée comme ayant reçu les honneurs de l’apothéose. Il va sans dire que ce mythe correspond au modèle de Marie, la Vierge, qui a mis au monde Jésus après avoir été fécondée par le souffle divin

2) Le fratricide La légende des deux enfants de Réa, Romulus et Rémus, pourrait également être mise en parallèle avec celle des fils d’Adam.

3) Le sacrifice de Curtius Il s’agit d’une légende étiologique destinée à expliquer l’origine de nom du Lac Curtius. La terre s’était ouverte une fois au milieu du Forum durant le premiers temps de la République. Comme les Romains n’arrivaient pas à combler le gouffre avec du sable, ils recoururent à un oracle qui déclara qu’il fallait y jeter ce que Rome avait de plus précieux. Un jeune homme du nom de M. Curtius comprit que ce que son pays avait de plus précieux était sa jeunesse. Il décida donc de s’immoler pour le salut de la patrie en descendant dans l’abîme. Ainsi, il se dévoua aux dieux souterrains et la terre se referma sur lui, laissant seulement un petit lac qui porta le nom de Lacus Curtius. Il est évident que ce récit correspond à l’histoire de Coré que Dieu châtia en l’engloutissant dans la terre. Toutes lesdeux légendes tentent de démontrer que le dévouement à la divinité est beaucoup plus profitable que les richesses les plus précieuses. Le sacrifice de Curtius représente une « devotio » (dévotion) dans la religion romaine, c’est-à-dire un acte de sacrifice accompli pour le salut de la communauté.

5) La légende de Tarchétios Il s’agit d’une variante de la naissance de Romulus et Rémus. Tarchétios était un roi d’Albe. Un oracle lui révéla qu’une jeune fille devait être fécondée par une divinité pour mettre au monde un enfant qui aurait une vie glorieuse. La proposition fut donc faite à l’une de ses filles qui, par pudeur, délégua l’une de ses servantes. Lorsque le roi découvrit le tour que sa fille lui avait joué, il voulut mettre à mort et la princesse et la servante. Mais, par la suite, il se ravisa et attacha les deux coupables à un tabouret de fileuse en leur promettant de les libérer et de les donner en mariage quand elles auraient achevé la tâche qu’il leur avait confiée. Le travail qu’elles accomplissaient le jour était défait la nuit par d’autres servantes, à l’instar de Pénélope.
« An-Nahl Les abeilles » XVI, 92. َ‫ Et ne faites pas comme celle qui défaisait brin par brin sa quenouille après l’avoir solidement filée, en prenant vos serments comme un moyen pour vous tromper les uns les autres, du fait que (vous avez trouvé) une communauté plus forte et plus nombreuse que l’autre.

6) Le sacrifice de Valéria Pour mettre un terme à l’épidémie qui ravageait la cité de Faléries, un oracle avait ordonné de sacrifier chaque année une vierge à Junon. Le sort tomba une fois sur la jeune Valéria Luperca. Au moment où elle allait se frapper ellemême d’une épée au-dessus de l’autel, un miracle se produisit. Un aigle apparut qui lui arracha l’épée. L’animal se dirigea vers une prairie voisine où il déposa l’épée sur une génisse. Valéria comprit alors le sens de l’oracle et sacrifia la bête à sa place. La variante coranique de ce récit est assurément l’histoire d’Abraham relatée dans la Sourate XXXVII, 102 « Assafat, Les rangées ».
 

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Bladinaute averti
voir : https://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/#post-14238849

j'ai pris l'un des plus ancien tafsir 150 hegire le moufasir amené un detail sur les jambes de la reine de saba et la raison du teste :

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp...No=44&tDisplay=yes&Page=2&Size=1&LanguageId=1

نقول: إن رجليها مثل حوافر الدواب، لأن أمها كانت جنية، ففعلت، فأمر سليمان فبنى لها بيتاً من قوارير فوق الماء، وأرسل فيه السمك لتحسب أنه الماء، فتكشف عن رجليها فينظر سليمان أصدقته الجن أم كذبته، وجعل سريره في مقدم البيت، فلما رأت الصرح حسبته لجة الماء وكشفت عن ساقيها، فنظر إليها سليمان، فإذا هي من أحسن الناس قدمين ورأى على ساقها شعراً كثيراً فكره سليمان ذلك، فقالت: إن الرمانة لا تدري ما هي حتى تذوقها

l'on retrouve la meme histoire dans mais vu que l'auteur du tafsir n'a pas donné ses sources l'on ne peut savoir si il s'agit bien de ca :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reine_de_Saba

Le compte-rendu le plus détaillé de la visite de la reine de Saba au roi Salomon nous est donné au viiie siècle dans le Livre d’Esther. Une huppe informe Salomon que le royaume de Saba est le seul royaume dont le peuple ne lui est pas sujet et que sa reine idolâtre le soleil. Il la renvoie alors à Kitor dans le pays de Saba. Dans la lettre qu’il a attachée à son aile, le roi ordonne à la reine de venir à lui en tant que sujet. En réponse, elle lui envoie tous les bateaux de la mer chargés de cadeaux et de6 000 jeunes de taille égale, tous nés à la même heure et habillés de vêtements pourpres. Ils portent avec eux une lettre déclarant que la reine arrivera à Jérusalem dans trois jours quand le voyage en prend normalement sept. Quand cette dernière arrive et se rend au palais de Salomon, elle confond le sol en miroir avec de l’eau. Elle soulève donc le bas de sa robe et découvre ses jambes. Salomon l’informe de son erreur et la réprimande sur ses jambes velues14.

Dans la kabbale chrétienne, la reine de Saba est considérée comme la reine des démons et est parfois identifiée avec Lilith, une première fois dans le Targoum, puis plus tard dans le Zohar. Certains des mythes juifs et arabes maintiennent que la reine était en fait une Djinn, mi-humaine, mi-démon15,16.

voir autre piste je n'ai pas lu :

http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcLettre_01_D2_SABA.pdf
 

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Bladinaute averti
voir : https://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/#post-14248300

une autre problematique c'est que les recits ne sont pas rapporté simplement et fidelement mais il sont "islamisé" ce qui rend difficile leur identification .

ce proceder porte t'il un nom ?
n'est pas propre au musulmans tout les peuples réadapte les recits anciens pour differente raison
voir un exemple : http://www.bladi.info/threads/conseils-sage-luqman-fils.2747/#post-14230561
voir aussi l'origine de certain "saint" dans le christianisme

voir l'exemple de certain nom propre de l'ancien testament :

http://www.bladi.info/threads/coran-epoque-futur-proche.429113/page-3#post-14453067

jonas ? : http://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/#post-14304983

genese : https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043371
 

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Bladinaute averti
2v187. ...mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit.

cela ressemble etrangement à un passage du talmud pour distinguer le commencement de l'aube :
talmud :
Dès qu'on peut distinguer entre le bleu et le blanc.
R. Eliéser dit: entre le bleu et le vert, et l'obligation de le finir (dure) jusqu'aux premiers rayons du soleil.
R. Jehochua dit: jusqu'à trois heures”);


voir aussi l'age de Nouh et le declin des ages par la suite fait rappeler le recit du deluge de gilgamesh
 

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Bladinaute averti
au sujet de la ville qui revient a la vie 2
interessant de voir quelle apparait dans un contexte de royauté (messianisme) 2
et voir le lien avec gog et magog 18 21
et la renaissance de "jerusalem terrestre et celeste" 7 17 19 (vision ezechiel et os desseché desert ...)



21v95 وَحَرَامٌ عَلَى قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَنَّهُمْ لَا يَرْجِعُونَ
Il est défendu à une cité que Nous avons fait périr de revenir!
96 حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ
Jusqu'à ce que soient relâchés les Yâjûj et les Mâjûj et qu'ils se précipiteront de ?????????

fin de la sourate il est question de l'heritage de la terre par les justes et donc du khalifa et du temoignage
mais aussi les visions apocalyptique et la chutte du rebelle tyran a ce sujet faire le lien entre pharaon nimrod et serpent chaos et la racine marada dans le coran :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15990646
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15992263

http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=mrd

parallele interessant entre le deluge la terra formation et noé et les geant (jbr) ikar superman etc et de jesus comme quoi c toujours les meme recits :

https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16058586
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15117945
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/page-2#post-15651938
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15265045
https://www.bladi.info/threads/diagnostique-dautisme.454350/page-5#post-15921859

 
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au sujet de la resurection des os deseché du peuples on comprend cette expression en la mettant en parallele avec la promesse fait a abraham d'en faire une grande nation alors qu'il etait vieux et sa femme sterile de meme le desert où il installe sa famille
de meme voir le paralle avec l'image du bon pays et du Khabith qui revient à la vie avec la pluie :
https://www.bladi.info/threads/lannonce-hamoudot.430137/#post-14459485
https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/#post-16052472
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/page-4#post-16059495

zakarie reprend cette image en parlant d'heritage fils yahya qui confirme une kalima et un rouh : jesus

https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/#post-16046162
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-zkw-tazkya-nafs.454922/page-3#post-16045945


parallele interessant entre os et immense : aZim
les enfants vieux dans un contexte de fin des temps ...

19v4 قَالَ رَبِّ إِنِّي وَهَنَ الْعَظْمُ مِنِّي وَاشْتَعَلَ الرَّأْسُ شَيْبًا وَلَمْ أَكُن بِدُعَائِكَ رَبِّ شَقِيًّا
et dit: «O mon Seigneur, mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs.
, je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, ô mon Seigneur.
5 وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا
Je crains de mes héritiers, après moi.
Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un ?????

expression wahn et parabole d'une bonne parole et maison de l'araigné :
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15429194
 
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donc nous avons promesse d'un enfant puis d'une nation puis d'un retour(à la vie)
l'exile au desert entré jardin :
d'un desert d'un pays d'une cité puis d'un jardin terrestre et sprituel
d'un roi un messie un prophete et d'un royaume

1/le reveil ....
2/question du temps ? temps inversé ou un cycle
forme de mort : feu desert sterilité et vieillesse
forme de vie : eau jardin fecondité et rajeunissement ?

3/l'internité dans une fleur
https://www.bladi.info/threads/parallele-plante-homme-foi-resurection.475372/
https://www.bladi.info/threads/savoir-certitude.432930/#post-14552728
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-adam-limage-animal.461249/#post-15347387




 
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verset ambigu:

pharaon voulait il les expulser ou au contraire ne pas les laissé partir ?
de quel terre les expulser et habiter ?
quand et qui viendra en foule ?
voir reponse exegese musulmans:
https://islamqa.info/fr/answers/147570/linterpretation-de-la-parole-du-tres-haut-puis-lorsque-viendra-la-promesse-de-la-vie-derniere-nous-vous-ferons-venir-en-foule-coran-17-104


17v103 فَأَرَادَ أَن يَسْتَفِزَّهُم مِّنَ الْأَرْضِ
فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا
[Pharaon] voulut donc les expulser DE LA TERRE .
Alors Nous les noyâmes tous, lui et ceux qui étaient avec lui.
104 وَقُلْنَا مِن بَعْدِهِ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ اسْكُنُوا الْأَرْضَ
فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ جِئْنَا بِكُمْ لَفِيفًا
Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: «Habitez la terre».
Puis, lorsque viendra la promesse de la dernière, Nous vous ferons venir en foule.
 

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www = 666

parabole du protecteur et de la toile d'araignée


" [...] Ainsi arrive-t-il à tous ceux qui oublient Dieu, Et l'espérance de l'impie périra. Son assurance est brisée,
Son soutien est une toile d'araignée. Il s'appuie sur sa maison, et elle n'est pas ferme; Il s'y cramponne, et elle ne résiste pas
. (Job 8/13-15)

" [...] Nul ne se plaint avec justice, Nul ne plaide avec droiture; Ils s'appuient sur des choses vaines et disent des faussetés, Ils conçoivent le mal et enfantent le crime. Ils couvent des œufs de basilic, Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs œufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère. Leurs toiles ne servent point à faire un vêtement, Et ils ne peuvent se couvrir de leur ouvrage; Leurs œuvres sont des œuvres d'iniquité, Et les actes de violence sont dans leurs mains. (Isa 59/4-6).​







 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
salam

je cherche la source et les reference des recits et passages du coran auquel il se refere ou fait allusion

exemple
l'image du trone ... sur l'eau ...: https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/
6 jour de la creations
se refere a celui du nombre que l'on retrouve dans le recit de la genese du pentateuque

Nom personnage dans le coran viennent de la thora
Adam crée de terre
...
creation de sa moitié a partir d'elle meme (hadith mentionnant la cote ) font reference a la thora qui eux meme font reference au recit mesopotamien (Ti)

placer au jardin interdit de manger l'arbre
apprentissage des noms
tentation du serpent desobeissance sorti du jardin
nudité
enemie serpent et descendance
protection du jardin par des cherubin ange
mention de la gehenne contexte: https://fr.wikipedia.org/wiki/Géhenne


on retrouve tout ces elements dans le recit de la genese

Genèse Chapitre3 15 Je ferai régner la haine entre toi et la femme, entre ta postérité et la sienne ...


origine du recit du refus de la prosternation de satan:

recit des geant et apocryphe henoch recit des anges dechu (jinn) desobeisance de satan :
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/page-3#post-15437718


https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse_de_Moïse

Le texte se fonde sur l'épisode de la Genèse (3-4) qui relate la chute, dont il se veut le complément2, racontant la vie d'Adam et Ève, depuis leur expulsion du jardin d'Éden jusqu'à leur mort. Les différentes version qui nous sont parvenues diffèrent parfois notablement les unes des autres, la version latine comptant par exemple vingt-et-un premiers chapitres ignorés de la version grecque, cette dernière comporte un récit de la chute de l'homme par Ève en quinze chapitres qui sont absent du texte grec6.

Le texte s'attache à la naissance de Caïn, d'Abel, de Seth et des autres enfants du couple, ensuite à la maladie d'Adam et au comportement de Ève2. Après la mort d'Adam, l'archange Michel prend le corps d'Adam pour l'enterrer dans « le paradis du troisième ciel » et il est promis à Adam et à tous ses descendants qu'ils prendront part à la résurrection des morts2.

je n'ai pas verifier ce qui suit :
1) « Dieu invita Satan à se prosterner devant Adam, Satan refusa, au motif qu'il avait été fait de feu alors qu'Adam avait été fait d'argile. Pour ce refus, Satan fut maudit par Dieu » [Bereshit Rabbah 8] et [Bereshit Rabbah 10] ; [Pirké Rabbi Eliezer 11] ; [Tanhuma Pequde 3] ; [Pesikta de Rab Kahana 57a].
Salam,

Peut être que les récits biblique (actuelles) sont directement prise du Coran est pas le contraire ;)
 
mention des feuillet d'abraham 87 et 53 mention du terme wafa
53v35. Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit?
36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse
37. et celles d'Abraham qui a ....
3.7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

dans les feuilles de figuier il y avais l'écriture

ici l'habits de peau revêt certainement une meilleur écriture c'est certainement pour cela que le Coran renouvelle la peau (4.56.)
3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

le dernier verset révélation
22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

81.10. Et quand les feuilles seront déployées ,

c'est ceux de l'écriture

80.13. consigné dans des feuilles honorées,

74.52. Chacun d'eux voudrait plutôt qu'on lui apporte des feuilles tout étalées.

c'est pas possible ces feuilles prend plusieurs fois la surface de la terre


a cause de ces versets
31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
question de l'universalité du coran et sa culture semitique :
https://www.bladi.info/threads/lislam-coran-universels.500679/
https://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres.421887/
https://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/
https://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/


coran et recit ancien
https://www.bladi.info/threads/coran-recueil-recit-ancien.442589/
https://www.bladi.info/threads/bible-coran-relecture-mythes.496025/

relecture recit anciens islamisé : absence de reference d'authenticité de datation etc ...
source recit coran hadith
tafsir
https://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/

Ils diront: «ils étaient trois et le quatrième était leur chien».
Et ils diront en conjecturant sur leur mystère
...
Dis: «Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent».
Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
 
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