Bible et Coran, relecture de mythes anciens ?

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
le cours suivant demontre comment la thora reprend d'ancien mythe et les reinterpretes et readapte en fonction de leur besoin
de meme la bible reprend ces propres histoires et procedent de la meme facon de memes les evangiles et il semblerai que le coran en face de meme

ainsi au travers de la figure de marie et de jesus il semble que se soit une réadaptation de l'un des plus ancien mythe celui de la tradition primordial :
https://www.bladi.info/threads/levolution-croyances-religions.464749/page-2#post-16310631

voir cours suivant :

 
certain juif eux meme reprenne cette idée que leur texte de la bible reprend et reinterprete d'ancien mythe

http://www.akadem.org/sommaire/paracha/5771/parachat-hachavoua-5771/berechit-cosmogonie-et-debut-de-l-histoire-humaine-09-03-2011-8254_4308.php
Même si cela était, c'est le résultat qui compte.
Coran
7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

pourquoi 12 sources comme si chaque tribut ne pouvais se mélanger.

c'est en rapport à la Bible

Genèse pour la naissance des noms

Juda - Ruben - Gad -
Aser -Nephthali - Manassé -
Siméon - Lévi -Issacar -
Zabulon - Joseph - Benjamin


puis dans Esechiel il s'agit de multiplication
puis dans Révélation il s'agit de multiplication

c'est pas de l'histoire, c'est comme si un être a écrit ces livres à lui seul, tout semble être d'un même idée de base

comme c'est douze tributs c'est pas difficile à trouver

pour montrer la trilogie sans le dire, c'est de les montrer par trois.

Beaucoup de patience et un bon ordinateur pour suivre chaque mot.



 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Osiris, isis, horus. C'est toujours la même histoire, la même chez les indous et les nordiques, ya que les noms a changer!
et il semble que isis tire son origine de la tradition primordiale la deese mere que l'on retrouve dans de nombreuse culture et certain disent quel finira par se tranformer en marie mere de jesus
https://www.bladi.info/threads/levolution-croyances-religions.464749/#post-16090298
https://www.bladi.info/threads/sais-formuler.449403/page-2#post-16090069

ce qui est interessant c pas tant les ressemblance mais comment une figure se tranforme pour corespondre au mentalité d'une epoque
on voie le meme phenomene avec la facon dont le coran reprend differente recit biblique et le modifie pour corespondre au croyance quel veut defendre ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
voir l'evolution des mots et de leur sens au travers du temps et des langue
voir aussi les sens du mot din et racine islam et les divergences :

https://www.bladi.info/threads/din-c-lislam-din.487135/

chaine de l'information hadith :

https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/
https://www.bladi.info/threads/repose-foi.485181/#post-16283301

ibn abbas est nommé dans un certain hadith tourjouman du coran

origine possible du mot arabe tarjama et du mot rabbinique targum:
http://www.topchretien.com/topbible/dictionnaire/targum-ou-targoum/
Le mot targoum, dérivé d'un verbe sémitique qui signifie en assyrien « parler »,
est employé par la littérature rabbinique dans le sens de traduction, version.
C'est ainsi qu'on parle d'un Targum yâvânîqui est la version grec des LXX,
d'un Targum Akilas qui est la version grec d'Aquila, etc. (voir Texte de l'A.T., II, 3).
Plus spécialement, on entend par targum une version de l'A. T, en langue araméenne.
Dans ce sens, le mot se rencontre pour la première fois dans la Mischna (Yadaïm, IV, 5) ;
mais le participe passif du verbe targem se trouve déjà dans le livre canonique d'Esdras (4:7).
De là, le mot metourgemân, abrégé en tourgemân =interprète,
qui est à la base des mots français : truchement, anciennement tru-cheman, et dragoman ou drogman.
 

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Bladinaute averti
les creatures à l'origine etait elle tous parfaitement (juste) egale identique et fiable (ne commetter aucune erreur?) ex anges
reflechir sur la racine khalifa : variante fausse note alteration aleatoire

https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16042106
https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/#post-14589455

voir au sujet de la grande nouvel et du recit d'adam khalifa et apprentissage des nom et son ignorance et son injustice
https://www.bladi.info/threads/agencement-sourat-38.428633/#post-16038318
https://www.bladi.info/threads/agencement-sourat-38.428633/#post-15323792

erreur engrenage complexité :
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/#post-15312830
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-3#post-16109384
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-5#post-16140863
https://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/

78v1 عَمَّ يَتَسَاءَلُونَ Sur quoi s'interrogent-ils mutuellement?
2 عَنِ النَّبَإِ الْعَظِيمِ Sur la grande nouvelle,
3 الَّذِي هُمْ فِيهِ مُخْتَلِفُونَ à propos de laquelle ils divergent.
...
38 يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَّا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا
Le jour où l'Esprit et les Anges se dresseront en rangs, nul ne saura parler,
sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité.


Axiome inception meme : https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-2#post-15458306
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-2#post-15458360

erreur de copie : https://www.bladi.info/threads/c-faut-blamer-c.484884/#post-16279630

biais langage cognition : https://www.bladi.info/threads/complots-existent.470115/page-2#post-16115638

fiabilité voir si dessu chainons :
https://www.bladi.info/threads/rite-bayt-structure-mythe.496423/#post-16510466
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
evolution de la technique et artisanat biomimetisme https://www.bladi.info/threads/sens-leau-vie.432459/#post-14529592

terre = berceau / lit
montagne
= piquet / tente
nuit
= cacher sous / vetement
jour
: gagne pain
soleil
= bouji
nuage = pressoir



48 ثُمَّ يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ سَبْعٌ شِدَادٌ
يَأْكُلْنَ مَا قَدَّمْتُمْ لَهُنَّ إِلَّا قَلِيلًا مِّمَّا تُحْصِنُونَ
Viendront ensuite sept années de disette qui consommeront tout ce que vous aurez amassé pour elles
sauf le peu que vous aurez réservé [comme semence].

49 ثُمَّ يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ وَفِيهِ يَعْصِرُونَ
Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir


 

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Bladinaute averti
habitat et habille najm : parure du ciel (etoile) et terre (fleur)
histoire comme moyen d'organisation :

https://www.bladi.info/threads/rite-bayt-structure-mythe.496423/#post-16504751


80 وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُم مِّن بُيُوتِكُمْ سَكَنًا وَجَعَلَ لَكُم مِّن جُلُودِ الْأَنْعَامِ بُيُوتًا تَسْتَخِفُّونَهَا يَوْمَ ظَعْنِكُمْ وَيَوْمَ إِقَامَتِكُمْ وَمِنْ أَصْوَافِهَا وَأَوْبَارِهَا وَأَشْعَارِهَا أَثَاثًا وَمَتَاعًا إِلَى حِينٍ
Et Allah vous a fait de vos maisons une habitation,
tout comme Il vous a procuré des maisons faites de peaux de bêtes
que vous trouvez légères, le jour où vous vous déplacez et le jour où vous vous campez.
De leur laine, de leur poil et de leur crin (Il vous a procuré) des effets et des objets dont vous jouissez pour un certain délai.

81 وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُم مِّمَّا خَلَقَ ظِلَالًا وَجَعَلَ لَكُم مِّنَ الْجِبَالِ أَكْنَانًا وَجَعَلَ لَكُمْ سَرَابِيلَ تَقِيكُمُ الْحَرَّ وَسَرَابِيلَ تَقِيكُم بَأْسَكُمْ كَذَلِكَ يُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تُسْلِمُونَ
Et de ce qu'Il a créé, Allah vous a procuré des ombres.
Et Il vous a procuré des abris dans les montagnes.
Et Il vous a procuré des vêtements qui vous protègent de la chaleur,
ainsi que des vêtements [cuirasses, armures] qui vous protègent de votre propre violence.
C'est ainsi qu'Allah parachève sur vous Son bienfait, peut-être que vous vous soumettez.



 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
composition du coran : coran par lui meme :
https://journals.openedition.org/assr/26326

racine 'ejl et hrf : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Hrf

16 لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:
17 إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter.
18 فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
19 ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ A Nous, ensuite incombera son explication.
20 كَلَّا بَلْ تُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ Mais vous aimez plutôt ????????,


114 فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا
Que soit éxalté Allah, le Vrai Souverain! Ne te hâte pas le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation.
Et dis: «O mon Seigneur, accroît mes connaissances!»
115 وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا
En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam;
mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme.

78 وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ
وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ
وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre,
alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah.
Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.


75 أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
- Eh bien, espérez-vous que des pareils gens vous partageront la foi?
alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, ????????????????? .
...
78 وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ
Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79 فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا يَكْسِبُونَ
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit,
et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
 

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Bladinaute averti

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Bladinaute averti
1 : O Celui qui marche à grande enjambées, originaire d’Héliopolis, je n’ai pas commis l’iniquité.
Variante 1 : Je n’ai pas été mauvais. Variante 2 : Je n’ai pas commis d’actions perverses.

2 : O Celui qui étreint la flamme, originaire de Kherâha, je n’ai pas brigandé.
Variante 1 : Je n’ai pas spolié. Variante 2 : Je n’ai pas agi avec violence.
3 : O Nasique, originaire d’Hermopolis, je n’ai pas été cupide.
Variante : Mon cœur déteste la brutalité.
4 : O Avaleur d’ombres, originaire de la Caverne, je n’ai pas dérobé.
Variante : Je n’ai pas volé.

5 : O le Terrible de visage, originaire de Ro-Setaou, je n’ai tué personne.
Variante : Je n’ai pas tué mes semblables.

6 : O Routy, originaire du ciel, je n’ai pas diminué le boisseau (de blé).
7 : O Celui dont les yeux sont de flammes, originaire de Létopolis, je n’ai pas commis de forfaiture.
Variante : Je n’ai pas fraudé.

8 : O l’Incandescent, originaire de Khetkhet, je n’ai pas volé les biens d’un dieu.
9 : O Briseur d’os, originaire d’Heracléopolis, je n’ai pas dit de mensonges.
10 : O Celui qui active la flamme, originaire de Memphis, je n’ai pas dérobé de nourriture (à mes semblables).
11 : O le Troglodyte, originaire d’Occident, je n’ai pas été de mauvaise humeur.
12 : O Celui aux dents blanches, originaire du Fayoum, je n’ai rien transgressé.
Variante 1 : Je n’ai jamais été agressif. Variante 2 : je n’ai pas transgressé la loi universelle.

13 : O Celui qui se nourrit de sang, originaire de la Place d’abattage, je n’ai pas tué d’animal sacré.
Variante : Les animaux des Temples, je ne les ai pas tués.

14 : O Avaleur d’entrailles, originaire de la Place des Trente, je n’ai pas fait d’accaparement de grains.
Variante : Je n’ai pas moissonné dans les champs (illégalement).

15 : O Maître d’équité (Seigneur de l’Ordre Universel), originaire de Maâty (la Salle de Vérité-Justice), je n’ai pas volé de rations de pain.
Variante : Je n’ai jamais accaparé les champs de culture.

16 : O l’Errant, originaire de Bubastis, je n’ai pas espionné.
Variante : Je n’ai pas écouté aux portes.

17 : O le Pâle, originaire d’Héliopolis, je n’ai pas été bavard.
18 : O le Vilain, originaire d’Andjty, je ne me suis disputé que pour mes propres affaires.

19 : O Ouamemty, originaire de la Place de jugement, je n’ai pas eu commerce avec femme mariée.
Variante : Je n’ai jamais commis d’adultère.

20 : O Celui qui regarde ce qu’il apporte, originaire du Temple de Min, je n’ai pas forniqué.
Variante : Je ne me suis pas masturbé.
 

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Bladinaute averti
21 : O Chef des Grands, originaire d’Imaou, je n’ai pas inspiré de crainte.
Variante : Je n’ai pas terrorisé.

22 : O le Renverseur, originaire de Houy, je n’ai rien transgressé.
Variante : Je n’ai jamais violé l’ordonnance du temps.

23 : O le Causeur de troubles (Brillant crieur ; Esprit), originaire de Lieu saint, je ne me suis pas emporté en paroles.
Variante 1 : Je n’ai jamais cédé à la colère. Variante 2 : Je ne me suis pas enflammé.

24 : O l’Enfant, originaire d’Héqa-âdj, je n’ai pas été sourd aux paroles de vérité.
Variante : Je ne fus jamais sourd aux paroles de la Justice.

25 : O Celui qui annonce la décision, originaire d’Ounsy, je n’ai pas été insolent.
Variante : Je n’ai jamais soulevé de querelles.

26 : O toi, Esprit Basti, qui parais dans les Mystères ! Je n’ai jamais fait verser de larmes à mes semblables.

27 : O Celui dont le visage est derrière lui, originaire de la Tombe, je n’ai pas été dépravé, ni pédéraste.
Variante : Je n’ai jamais péché contre la nature avec les hommes.

28 : O le Brûlant de jambe (Esprit à jambe enveloppée de feu), originaire des régions crépusculaires, je n’ai pas été faux.
Variante : Je n’ai jamais péché par impatience.

29 : O le Ténébreux, originaire de ténèbres, je n’ai pas insulté.
Variante : Je n’ai jamais injurié personne.

30 : O Celui qui apporte son offrande, originaire de Saïs, je n’ai pas été brutal.
Variante : Je n’ai jamais été querelleur.

31 : O le Possesseur de plusieurs visages, originaire de Nedjefet, je n’ai pas été étourdi.
Variante 1 : Je n’ai pas fait de jugements hâtifs. Variante 2 : Je n’ai pas agi avec précipitation.

32 : O l’Accusateur, originaire d’Outjenet, je n’ai pas transgressé ma condition (au point de) m’emporter contre Dieu.
Variante : Je n’ai jamais manqué de respect aux dieux.

33 : O l’encorné (Esprit orné de cornes), originaire d’Assiout, je n’ai pas été bavard.

34 : O Nefertoum, originaire de Memphis, je suis sans péchés, je n’ai pas fait de mal.
Variante : Je n’ai jamais fraudé ni agi avec méchanceté.

35 : O Tem-sep, originaire de Busiris (Djédou), je n’ai pas insulté le Roi.
Variante 1 : Je n’ai pas usé de charmes contre le Roi. Variante 2 : Je n’ai pas maudit le Roi

36 : O Celui qui agit selon son cœur, originaire de Tjebou, je ne suis pas allé dans l’eau (de quelqu’un).
Variante : Je n’ai pas pollué les eaux.

37 : O le Fluide, originaire du Noun, je n’ai pas été bruyant .
Variante : Mes paroles n’ont jamais été hautaines.

38 : O le Commandeur des hommes, originaire de Saïs, je n’ai pas blasphémé Dieu.
Variante : Je n’ai pas maudit Dieu.

39 : O Celui qui procure le bien (Osiris), originaire du Lac, je ne me suis pas donné de l’importance.
Variante : Je n’ai jamais été impertinent ni insolent.

40 : O Neheb-kaou, originaire de la Ville, je n’ai pas d’exception en ma faveur.
Variante 1 : Je ne me suis pas favorisé. Variante 2 : Je n’ai jamais intrigué pour me faire valoir.

41 : O Celui à la tête prestigieuse, originaire de la Tombe, je n’ai été riche que de mes biens.
Variante : Je ne me suis enrichi que d’une façon licite.

42 : O Esprit, originaire de la Nécropole, je n’ai pas calomnié Dieu dans ma ville.
Variante : Je n’ai jamais dédaigné le Dieu de ma Cité.
 

David39

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VIB
et il semble que isis tire son origine de la tradition primordiale la deese mere que l'on retrouve dans de nombreuse culture et certain disent quel finira par se tranformer en marie mere de jesus
https://www.bladi.info/threads/levolution-croyances-religions.464749/#post-16090298
https://www.bladi.info/threads/sais-formuler.449403/page-2#post-16090069

ce qui est interessant c pas tant les ressemblance mais comment une figure se tranforme pour corespondre au mentalité d'une epoque
on voie le meme phenomene avec la facon dont le coran reprend differente recit biblique et le modifie pour corespondre au croyance quel veut defendre ...
Exactement, cela est logique on va parler d'olivier par exemple dans les traditions orientales qui aura comme equivalent le chêne ou le sapin dans les traditions nordiques. Tout cela est très intéressant et faire les analogies permet une meilleure comprehension
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Exactement, cela est logique on va parler d'olivier par exemple dans les traditions orientales qui aura comme equivalent le chêne ou le sapin dans les traditions nordiques. Tout cela est très intéressant et faire les analogies permet une meilleure comprehension
c fascinant et passionant de voir cette lente evolution de la pensé humaine
si l'on prend l'un des plus anciens recit celui de gilgamesh il s'etend et evolue sur plusieur siecle
et pourtant on retrouve dans la bible le recit du deluge avec des variantes mais suffisament semblable
et la bible elle meme s'etend sur plusieur siecle donc au sein d'un meme texte l'on voit cette lente et progressive evolution
de meme le coran reprend le recit de noé de la bible en l'islamisant et le coran lui meme a dans un premier temps evolué pendant 23 ans puis par mise par ecrit les lecture et les lettres on fini par se figé mais la relecture du sens coran ne cesse au travers des interpretation en modifier le sens ....
pour etre en adequation avec notre epoque et mentalité ....
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
parmis les choses qui impose la relecture et reecriture d'un texte ancien est l'evolution des langues des mentalité etc ..

voir les texte anciens que le coran reprend et readapte voir texte de :
https://www.cairn.info/revue-pardes-2011-2-page-131.htm
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite.475247/

mais avant lui deja l'homelie pseudo clementine : ex en innocentant les prophete des erreurs qu'il on commis dans la bible :
https://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/#post-14464601



le coran lui meme laisse des indice pour decelé un ajout au sein de son texte exemple

la taille du verset

la reprise de certain verset en changeant ou developpant une partie laissant indiqué une chronologie

de meme l'evolution de l'emploi de certain mots ...

et la description que fait le coran de lui meme :
https://journals.openedition.org/assr/26326
https://journals.openedition.org/remmm/9367

voir l'evolution de sa mise par ecrit :
https://www.bladi.info/threads/coran-revele-lettre-lesprit.496105/
https://iqbal.hypotheses.org/1946
https://www.cairn.info/revue-syntaxe-et-semantique-2006-1-page-181.htm#
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
le confluent des mythes : le fruit defendu (blé : connaissance : l'ivre) : khalifa (atlas) : origine et finalité : cycle adam/jesus
https://www.bladi.info/threads/levolution-croyances-religions.464749/#post-16099973

https://www.bladi.info/threads/figure-marie-jesus-cycle.496123/#post-16588166
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043371

c fascinant de voir l'evolution et les parallele entre les different mythe et leur relecture et transformation

de l'heraclius mythique à l'heraclius islamique et le prallele de la sourate 18
dhou qarnayn entre mythe et realité

60 وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا
quand Moïse dit à son valet: «Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années».

voir le lien entre japhete atlas gog et magog ...

promothée : le feu le blé le vin l'ambroisie fleur rouge ...

https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion.461162/#post-15689102
https://www.bladi.info/threads/explication-ayat.441915/page-2#post-16547700
 
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