Je ne sais pas comment le formuler

bonjour

je cherche le nom de la science ou encore mieu un site livre ou autre qui traite de :
pour chaque sens (percetion ) ce que les stimuli les plus basique evoque en particulier au niveau du ressenti pas de l'intellect

exemple pour la vision ce qu'evoque le forme (ex rond ) les couleur (rouge jaune etc ...)

certain intonation ou music basique
exemple pour le son de mot l'effet connu kiki et bouba :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_bouba/kiki

etc ....
Tu parles peut être de la synesthésie?
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
bonjour

je cherche le nom de la science ou encore mieu un site livre ou autre qui traite de :
pour chaque sens (percetion ) ce que les stimuli les plus basique evoque en particulier au niveau du ressenti pas de l'intellect

exemple pour la vision ce qu'evoque le forme (ex rond ) les couleur (rouge jaune etc ...)

certain intonation ou music basique
exemple pour le son de mot l'effet connu kiki et bouba :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_bouba/kiki

etc ....
Salam typologie,
Peut être, le gestaltisme (de l'allemand, Gestaltpsychologie) :prudent:
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_de_la_forme

PS; j'ai suivi ton lien
 

typologie

aedem sed aliter

typologie

aedem sed aliter
theorie des heartmath :
https://www.bladi.info/threads/rapport-musique-emotion-sucite.444521/#post-15005961
...
https://www.bladi.info/threads/rapport-musique-emotion-sucite.444521/#post-15013094

voir aussi l'explication du hadith "si le coeur est sain est sain tout le corp"
voir la version longue du hadith et l'unité des croyant comme un seul corp :

voir video à la 3eme mn et l'expression baynahouma oumour moutachabiha
https://www.bladi.info/threads/seul-hadith-preuve.441946/page-2
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15117940


raisonnance et resonnance :
Le champ morphogénétique (ou « champ morphique », « résonance morphique » ou « champ de forme ») est une expression qui définit un champ hypothétique qui contiendrait de l'énergie et/ou de l'information sans être constitué de matière (atome, électrons, etc.).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_morphogénétique

le genre de theorie ainsi que d'autre se rapproche de la philosophie hindouiste
exemple image de la goutte d'eau et de l'ocean voir la 2eme video à la 4eme mn:
https://www.bladi.info/threads/fourre-illusion-savoir.444491/#post-14868768


Om (ou Aum ॐ). Il est considéré comme la vibration primitive divine de l'Univers qui représente toute existence ; ainsi :
« La syllabe Om est Brahman. (...) Cette syllabe Om nous permet de nous unir à l'Atman suprême qui s'est manifesté en tant qu'univers diversifié. »
Tripadvibhuti MahaNarayana Upanishad, 335.
La Pranava Upanishad en particulier s'attache à définir le symbolisme de Om. Cette tradition de la « vibration » cependant, sera pleinement mise au jour grâce aux développements du tantrisme. Vasugupta, dans sa Spanda-kârikâ, reprend l'idée de la vibration et l'explicite en lui associant des valences multiples qui débordent de loin le concept de « son ». La « vibration » est pour lui en effet une des formes de la conscience en train de se manifester. Cet « ébranlement » de la conscience qui manifeste chaque développement physiologique a été très tôt associé (nous pensons en particulier à Abhinavagupta) aux modes de manifestations de l'inconscient. Toute personne, dit Abhinavagupta, qui manifeste une propension à s'émerveiller devant une forme particulière de la manifestation, est susceptible de ressentir un ébranlement (kshoba) dès lors qu'elle est mise en contact avec celle-ci.

rapprochement avec le rouh logos etc ...:
https://www.bladi.info/threads/connaitre-sois-meme.433830/#post-14578706

Selon René Guénon, Om en tant que nom du Logos est également présent au début du christianisme sous la forme AUM par un monogramme représentant les trois lettres AVM se chevauchant. Pour cet auteur il s'agit d'un ancien symbole du Christ qui a été plus tard assimilé à une abréviation de Ave Maria9, mais qui était primitivement un symbole réunissant les deux lettres extrêmes de l'alphabet grec l'alpha et l'oméga10, pour signifier que le Verbe est le début et la fin de toute chose. René Guénon remarquant que ce signe est alors parfois associé à un autre antique symbole du Christ, le svastika, lui aussi fort employé en orient.


expression me nommer c m'annihiler :
theorie des cordes et leur vibration
les lettre hebraique sephiroth kabbale ...


autre forme lettre A et boudhisme image de la graine et de l'arbre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Notions_de_dieu_et_de_divinité_dans_le_bouddhisme

Dans le Maha Vairochana Sutra, l’essence de Vairocana est symbolisée par la lettre A qui résiderait dans le Cœur de tous les êtres24 :
Il est le seigneur et le maître de toutIl imprègne totalement l’animé et l’inaniméA, est l’énergie de vie suprême
Le texte parle de Vairocana Buddha comme du Bhagavat, un terme traditionnel pour désigner le divin en Inde :
Le maître du Dharma, le sage qui a atteint la perfection, qui est toute connaissance, le seigneur Vairocana 25.
De telles descriptions qui s’apparentent à celle d’un être suprême, un dieu, peuvent être également trouvées dans le tantra du « roi créateur de toute chose » (Kunjed Gyalpo Tantra), l’esprit universel de l’éveil en tant que Samantabhadra Buddha déclare :
Je suis au cœur de tout ce qui existe. Je suis la graine de tout ce qui existe. Je suis la cause de tout ce qui existe. Je suis le tronc de tout ce qui existe. Je suis la fondation de tout ce qui existe. Je suis la racine de l’existence. Je suis le centre parce que je contiens tous les phénomènes, la graine parce que je donne naissance à tout, la cause parce que tout vient de moi, le tronc parce que les ramifications de tout événement émergent de moi, la fondation parce que tout réside en moi, la racine parce que je suis toute chose26.
 

typologie

aedem sed aliter
ressentir discerner comprendre
texture et niveau de la pensé entre gestalt synesthesie idéesthesie ideation niveau du langage
https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/#post-15115153

en fonction des personne langage est soit plus associé au cg cd une des emotion a un des sens etc ...
langue asiatique ou etrangere :
https://www.bladi.info/threads/lexique-concepts-clef-pensees-culturel.475077/
https://www.bladi.info/threads/rapport-musique-emotion-sucite.444521/

mouvement de la pensé
https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/#post-15894870

discernement urgent important grave priorité etc ...

type presentiment intuition
https://www.bladi.info/threads/aides-grandir.467659/page-2#post-15609816

connotation tonalité facette :
https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-3#post-15312774
https://www.bladi.info/threads/apprendre-parler-ecrire-lire.457967/#post-15412391

compression et condensation lourd indexé codé ou pas tissé ex adn songe apocalypse

diffus infusion leger spirituel evanescent ex parfum thé :
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/#post-15315246
https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/#post-15111440
me nommer c annihiler ...
tourne autour du pot une chose
https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/#post-15111851
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-2#post-15654974


entre 2 croisement versatile bascule balance : temoin
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-4#post-16068412
zoom :google map
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15104597

dynamique du mouvement : arbre : thermodynamique : finalité
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/page-2

moteur : algorythme : moteur :
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/#post-15468830
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15118875

efficacité optimisation economie : imediat
https://www.bladi.info/threads/gerer-temps-energies.454386/
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-4#post-16068745
https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-5#post-15871042

vide : rien : hors champs tableau: nuance
https://www.bladi.info/threads/sagesse-chats-superieurs-philosophe.450435/#post-15111555
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345972
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16055616
relier les points : fil conducteur lineaire : ariane chrono
https://www.bladi.info/threads/aides-grandir.467659/page-2#post-15610714
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-4#post-16068412
labyrinthe dedale
https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-3#post-15117229
https://www.bladi.info/threads/resume-livres-dumberto-eco.450953/#post-15181774
ikar https://www.bladi.info/threads/100000-questions.451080/page-4#post-15128120

effet eclair intense et rapide
bulle de savon qui eclate
superposition
réminiscence
résonance
subliminale
deja vu
synchronicité
 
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typologie

aedem sed aliter
Le Rétrofuturisme intègre deux tendances qui se chevauchent,
qui peuvent se résumer ainsi « l'avenir tel qu'on le voit dans le passé » et « le passé tel qu'on le voit du futur ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rétrofuturisme

https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/page-3#post-16056476

contenu d'une bulle de champagne : tropisme enaction au temps à la realité à l'histoire vanité (peinture) valeur
https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau-droit.466468/page-2#post-16130218
https://www.bladi.info/threads/foi.477670/page-3#post-16116336
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/#post-15315417
https://www.bladi.info/threads/gerer-temps-energies.454386/page-2#post-15304877

 
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bonjour

je cherche le nom de la science ou encore mieu un site livre ou autre qui traite de :
pour chaque sens (percetion ) ce que les stimuli les plus basique evoque en particulier au niveau du ressenti pas de l'intellect

exemple pour la vision ce qu'evoque le forme (ex rond ) les couleur (rouge jaune etc ...)

certain intonation ou music basique
exemple pour le son de mot l'effet connu kiki et bouba :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_bouba/kiki

etc ....
Bonjour Typologie,
Tout d'abord merci d'avoir initié ce threat, un des plus enrichissant que j'ai trouvé sur la toile. Je suis arrivé ici simplement pour trouver une source pour expliquer à un ami de cogitations le principe d'idésthésie.
J'ai été agréablement surpris (et à la fois pas si surpris que cela) de voir que cette idée planant avait apporté son lot d'intuitions et un amas d'autres concepts qui gravitent autour (bien souvent familier). J'ai été heureux de retrouver des pistes qui naturellement s'articulaient déjà dans mes pensées à propos de ce sujet qui me passionne. Des liens entre des conceptes qui semblent se faire écho, s'attirer et être à la fois la somme d'un tout.

Celà fait des années aussi qu'au fil des pensées je stock et organise, sur des carnets et autres supports, tout sujet ayant trait à votre/vos questionnement(s).
A l'image de ce fil de discution qui semble sauté du coq à l'âne, moi qui ai des difficultés à rendre mes pensées synthétiques, je m'y suis pourtant retrouvé.
Depuis quelques années j'organise ces sujets sur carte heuristique ( malgré que là encore le caractère séccable me semble un dédale d'idées que je trouverais plus imbriqués par nature, lors c'est encore un peu difficile à synthétiser tant tout semble relié, il m'est difficile de hiérarchiser... bref!) de temps à autre quand j'y viens.

Ma première approche de l'idéstésie a été globalement à travers l'univers du langage, également celui du procédé littéraire, En particulier la poésie dans laquelle je trouve et continue de voir un concept (par analogie) de synesthésie (plus ou moins subtile, faux ou vrai, fait par de faux ou vrais synesthètes ) pour la forme, et une idéesthésie pour le fond. "Idée-sentiments", la part la plus fidel lors de la transmission entre l'auteur et le lecteur... entre ce qu'on veut dire, croit dire, ce qu'on comprends... la forme (extraite ou esseulée) c'est aussi autant de façons de ne pas se comprendre.
Alors qu'au fond la mise en image n'est que le support pour traduire un sentiment et/ ou un état d'esprit, le poète ne décrit pas vraiment la forêt ou la montagne...

Intuitivement (d'ailleurs je v y revenir sur ce mot) on comprend en parlant de ce sujet ce que c'est que d'avoir une idéesthésie (plus globale que pour un simple mot comme avec le teste kiki bouba), outre l'abus de langage on aurait presque une sensation de mise en abime lorsque qu'on aborde l'idée d'idésthésie. J'ai eu cette sensation également lorsque j'ai commencé à poser cela en Mapmind car l'idée de mapmind (ou du moins ce qui s'en rapprocherait) fait parti du concept général lorsque l'on veut visualiser.

La premièreapproche avec ce mot à été lorsque j'ai essayé de décortiquer les mots d'un texte, en passant par le signifiant et le signifié, puis abordant la sémantique, j'avais déjà un goût prononcé depuis des années pour la symbolique, entre autre la psychologie.
Je désirais trouver les plus petites unités séccables qui composent un mot, empreint non pas d'un sens mais d'une émotions, du moins qui seraient en corrélation avec une impression, un contexte, une "idée" de base...
J'étais tombé sur le blog d'un "professeur" dont les recherches en progression allaient dans ce sens. Malheureusement je ne retrouve toujours pas ce blog. À l'époque, et encore, vu le peu d'intérêt et de source à disposition sur ce sujet, vu la fraîcheur encore jeune de l'idésthésie, j'avais trouvé ce blog intéressant mais à la limite de la pseudo science Et ne pouvant réellement juger...
Je vais chercher ce blog et posterais si je le retrouve, cela va être coton vu les mots clefs aussi flou que singulier (sémiologie, phonologie, sémiophonologie, et autre "étude de l'impact psychologique des phonèmes"...)
 

typologie

aedem sed aliter
Bonjour Typologie,
Tout d'abord merci d'avoir initié ce threat, un des plus enrichissant que j'ai trouvé sur la toile. Je suis arrivé ici simplement pour trouver une source pour expliquer à un ami de cogitations le principe d'idésthésie.
J'ai été agréablement surpris (et à la fois pas si surpris que cela) de voir que cette idée planant avait apporté son lot d'intuitions et un amas d'autres concepts qui gravitent autour (bien souvent familier). J'ai été heureux de retrouver des pistes qui naturellement s'articulaient déjà dans mes pensées à propos de ce sujet qui me passionne. Des liens entre des conceptes qui semblent se faire écho, s'attirer et être à la fois la somme d'un tout.

Celà fait des années aussi qu'au fil des pensées je stock et organise, sur des carnets et autres supports, tout sujet ayant trait à votre/vos questionnement(s).
A l'image de ce fil de discution qui semble sauté du coq à l'âne, moi qui ai des difficultés à rendre mes pensées synthétiques, je m'y suis pourtant retrouvé.
Depuis quelques années j'organise ces sujets sur carte heuristique ( malgré que là encore le caractère séccable me semble un dédale d'idées que je trouverais plus imbriqués par nature, lors c'est encore un peu difficile à synthétiser tant tout semble relié, il m'est difficile de hiérarchiser... bref!) de temps à autre quand j'y viens.

Ma première approche de l'idéstésie a été globalement à travers l'univers du langage, également celui du procédé littéraire, En particulier la poésie dans laquelle je trouve et continue de voir un concept (par analogie) de synesthésie (plus ou moins subtile, faux ou vrai, fait par de faux ou vrais synesthètes ) pour la forme, et une idéesthésie pour le fond. "Idée-sentiments", la part la plus fidel lors de la transmission entre l'auteur et le lecteur... entre ce qu'on veut dire, croit dire, ce qu'on comprends... la forme (extraite ou esseulée) c'est aussi autant de façons de ne pas se comprendre.
Alors qu'au fond la mise en image n'est que le support pour traduire un sentiment et/ ou un état d'esprit, le poète ne décrit pas vraiment la forêt ou la montagne...

Intuitivement (d'ailleurs je v y revenir sur ce mot) on comprend en parlant de ce sujet ce que c'est que d'avoir une idéesthésie (plus globale que pour un simple mot comme avec le teste kiki bouba), outre l'abus de langage on aurait presque une sensation de mise en abime lorsque qu'on aborde l'idée d'idésthésie. J'ai eu cette sensation également lorsque j'ai commencé à poser cela en Mapmind car l'idée de mapmind (ou du moins ce qui s'en rapprocherait) fait parti du concept général lorsque l'on veut visualiser.

La premièreapproche avec ce mot à été lorsque j'ai essayé de décortiquer les mots d'un texte, en passant par le signifiant et le signifié, puis abordant la sémantique, j'avais déjà un goût prononcé depuis des années pour la symbolique, entre autre la psychologie.
Je désirais trouver les plus petites unités séccables qui composent un mot, empreint non pas d'un sens mais d'une émotions, du moins qui seraient en corrélation avec une impression, un contexte, une "idée" de base...
J'étais tombé sur le blog d'un "professeur" dont les recherches en progression allaient dans ce sens. Malheureusement je ne retrouve toujours pas ce blog. À l'époque, et encore, vu le peu d'intérêt et de source à disposition sur ce sujet, vu la fraîcheur encore jeune de l'idésthésie, j'avais trouvé ce blog intéressant mais à la limite de la pseudo science Et ne pouvant réellement juger...
Je vais chercher ce blog et posterais si je le retrouve, cela va être coton vu les mots clefs aussi flou que singulier (sémiologie, phonologie, sémiophonologie, et autre "étude de l'impact psychologique des phonèmes"...)
bienvenue @Arborescence
je me douté a ton pseudo que l'on se comprendrai ... :)
ce que tu decri est trés inspirant ...
ne diparait pas je reviendrai au plus tard mardi pour te repondre en detail et echanger sur le sujet .
 

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aedem sed aliter
Bonjour Typologie,
Tout d'abord merci d'avoir initié ce threat, un des plus enrichissant que j'ai trouvé sur la toile. Je suis arrivé ici simplement pour trouver une source pour expliquer à un ami de cogitations le principe d'idésthésie.
J'ai été agréablement surpris (et à la fois pas si surpris que cela) de voir que cette idée planant avait apporté son lot d'intuitions et un amas d'autres concepts qui gravitent autour (bien souvent familier). J'ai été heureux de retrouver des pistes qui naturellement s'articulaient déjà dans mes pensées à propos de ce sujet qui me passionne. Des liens entre des conceptes qui semblent se faire écho, s'attirer et être à la fois la somme d'un tout.

2/Celà fait des années aussi qu'au fil des pensées je stock et organise, sur des carnets et autres supports, tout sujet ayant trait à votre/vos questionnement(s).
A l'image de ce fil de discution qui semble sauté du coq à l'âne, moi qui ai des difficultés à rendre mes pensées synthétiques, je m'y suis pourtant retrouvé.
Depuis quelques années j'organise ces sujets sur carte heuristique ( malgré que là encore le caractère séccable me semble un dédale d'idées que je trouverais plus imbriqués par nature, lors c'est encore un peu difficile à synthétiser tant tout semble relié, il m'est difficile de hiérarchiser... bref!) de temps à autre quand j'y viens.
...
Bonjour @Arborescence merci de l'interet que tu portes a mon sujet

ton message m'a permis de me replonger dans le sujet que j'avais un peu oublier sans l'avoir vraiment delaissé
car j'ignore si tu as pris ce pseudo en reference a la pensé en arborescence de meme chez moi tout est lié
a la base j'utilise ce forum pour cartographier et tenté de capturé mes etats d'esprit et ma pensé qui sont chaotique
car je pense avec tout les sensation de mon corps et par intuition c la raison pour laquel je me suis interessé a la base a ce sujet
j'en suis arrivé a la conclusion que ce qui decrit le mieu ma facon de pensé c les schema que l'on trouve sur les sur le cerveau droit qui resumé assé bien ma facon de pensé ce qui explique aussi pourquoi j'ecris aussi mal car concentré et retranscrire ma pensé de facon lineaire est epuisant
donc ne me tien pas rigueur si j'ecris mal ...:
https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau.466468/#post-15528190

tu dis avoir des problemes de synthese mais tu as brillament resumé pas mal de chose et tu ecris clairement ...

qu'est ce qui t'a amené a te passioné pour se sujet quoi que je comprend en lui meme se sujet est passionant ...
moi meme ce sujet me fascinent mais malheureusement je ne m'investi pas autant que toi
car j'ai tendance a vouloir avoir une vision global ce qui ne me permet pas de trop m’attarder sur les detail

pour la parti 2/ a quel questionement sur quel sujet fait tu references ? car des question j'en pose telement et sur different sujet ...

moi aussi je compte mettre en forme tout ces sujets auquel j'ai commencé a m'interessé car il serai domage que j'ai perdu autant de temps
car il y a enorment de lien que je ne met pas en evidence exemple entre les differente video se fond echo ci dessu
de meme au sujet de la bulle de champagne en faite cela renvoie a un manga qui parle de l'effet qu'a la nourriture ou le vin sur l'evocation et les souvenir il sont de veritable capsule de temps qu'il est trés difficile d'activé par sois meme c la fameuse madelaine de proust :

https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/#post-15315417

d'ailleur les japon et les asiatique sont de pas leur culture beaucoup plus sensible que nous sur ce sujet notament de par les kanji
d'où l'expression lire l'athmosphere et la cermonie du thé : https://www.bladi.info/threads/culture-japonaise.449110/#post-14992225
le non dit la communication coeur à coeur : https://www.bladi.info/threads/culture-japonaise.449110/page-4#post-15344873
dans de nombreu manga il y font reference :

https://www.bladi.info/threads/cherche-romans-sensuel-erotic.472391/#post-16196095
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion.461162/#post-15326911
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion.461162/#post-15528056



 
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aedem sed aliter
nostalgie Natsukashii : https://www.kotoba.fr/natsukashii/
sens esthetisque japonais : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wabi-sabi
https://www.bladi.info/threads/cherche-differente-forme-meditation.453958/page-2#post-16315667


il y a 2 mot dans la langue francaise qui retrace un grand spectre à l'image de la facon dont dans l'informatique l'information et encodé et encapsulé du niveau physique au niveau superieur voir model internet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_OSI
c 2 mot sont celui du signe et de la conscience : ont parle de signaux elecrique neuronale de stimuli etc ... jusqu'au different type de signe notament les symbole icone logos etc ...: voir semiotique et different signe :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_linguistique#Classifications_des_signes
https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-2#post-15312774
https://www.bladi.info/threads/explication-ayat.441915/#post-14799994
du plus ancré au plus superficiel
gestalt et biologie : https://www.bladi.info/threads/explication-ayat.441915/#post-16153357
archetype approche dans la bible parabole analogie :
https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-2#post-15360001

au sujet de l'evocation je trouve interessante l'approche des grande marque du luxe d'associé les stimuli à des concepts mais cela demande des aptitude special et une education

or : https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-4#post-16194248

ex odorat parfumeur : orgue du parfumeur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orgue_à_parfums
https://www.bladi.info/threads/cherche-romans-sensuel-erotic.472391/page-2#post-16235741
https://www.bladi.info/threads/cherche-romans-sensuel-erotic.472391/page-2#post-16209021

gout gastronomie : https://www.bladi.info/threads/cherche-romans-sensuel-erotic.472391/#post-15870596
vin thé café : https://www.bladi.info/threads/changement-perception.449937/#post-15038992
la mode : https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-2#post-15319780

neuromarketing : https://www.bladi.info/threads/diagnostique-dautisme.454350/#post-15665759
https://www.bladi.info/threads/diagnostique-dautisme.454350/#post-15689574

art et visualisation de donné storytelling fiction vs ???:
https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-2#post-15360548
https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-2#post-15363163
https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau.466468/page-2#post-16132120

connotation tonalité theme genre mode
https://www.bladi.info/threads/mascarade-honnete-radical.457832/page-3#post-16297843
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/page-2
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances-religion.464749/#post-16140625
https://www.bladi.info/threads/diagnostique-dautisme.454350/#post-15693911
https://www.bladi.info/threads/condition-femme.478925/

 
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aedem sed aliter
l'esprit du temps Zeitgeist Einfühlung enaction gout fadeur ...

https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/page-2#post-16051578
https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/page-2#post-16056476

de l'idealisme a l'hyperealisme augmenté : la carte n'est pas le monde

https://www.bladi.info/threads/metiers-forte-progression.486788/#post-16315808
https://www.bladi.info/threads/complots-existent.470115/page-2#post-16120197
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pour faire le tri mot clef : pensé complexe sator ikar dedal amiel fleur rose rosé toile d'araigné ariane foyé internité

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gout esthetique beau fadeur .....
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Salut Typologie,
J'ai relu tes messages et pistes ainsi que les interventions des participants (et j'avoue qu'il y eu de belles participations)


Il m'est difficile de retenir tout ce qui m'est passé par la tête contenu après contenu (si le cerveau n'avait pas aussi une sorte de mémoir tampon arff) Bien que l'exercice d'intervenir à propos de chaque idées connexes me semble dense, j'essaie de m'y prêter tant cela m'inspire et que je trouve de la pertinence à rebondir dessus.


Idésthésie, ou peut être "lien étroit entre émotivité et intellect" à la frontière du ressenti et de l'intelligible, si bien qu'on se demanderait qui de l'oeuf ou de la poule... si cela va vraiment de paire.

Mise en lumière par le teste bouba/kiki comme un échantillon sur une petite unité (mots entier), il me semble que ce mot peut être élargie comme nous l'avons mentionné à propos de la poésie (au sens global et non pas uniquement à propos du procédé dit "synesthésie" en poésie, son cousin, il va sans dire).

Je me souviens un peu du contenu de ce blog dont je te parlais où les unités les plus petites d'un mot ( sonorité des syllabes par exemple) étaient apprécié par leur empreinte émotionnelle/idéelle lors d'une redondance comme dans les figures de style: assonance, allitération.
Il s'en suivait une qualification suivant l'impression que le phonème donnait en terme de ressenti: rugosité, agressivité, sphérique, douceur...
Je me demande si il est possible d'occulter ou non la résonance du champ lexical qui pourrait accentuer ou non le choix du qualificatif (peut être un affinage est préféré?!). Les mots utilisés étaient compréhensible (Cad dans la langue du locuteur).

Je me souviens de Daniel Tammet (un autistes de haut niveau, synesthètes, polyglotte... écrivain: je suis né un jour bleu) que les chercheurs en neurosciences ont nommé la pierre de rosette du cerveau. Il racontait que pour apprendre une autre langue il utilisait son intuition (et ce qui semblerait être idéesthésique parfois ), de la sorte qu'il utilisait par rapprochement l'idée contenu dans les phonèmes des mots d'une langue, mots faisant parti d'un même groupe, groupe famille contenu dans un même champ lexical et/ou ayant une étymologie commune (parfois spécifique à une langue ou semblable dans plusieurs).

Ainsi il pouvait avoir un tron commun, quelque chose de (volontairement) mnémotechnique appuyé sur une idée commune, plus ou moins quelque chose côtoyant le principe de sensation dans certain cas. Un exemple donné était en français les mots: lustre, loi, luxe, luxure, lumière, livide... au delà des suffixes et préfixe, étymons...( mais ceci aussi aidant à la compréhension du sens d'un mot et de son affiliation à d'autres groupes et sous groupes de façon rationnelle)

Ce qui est intéressant c'est qu'il donnait un exercice à faire, confronté à une langue dont on ne comprend aucun mot, la sonorité aiguille de façon intuitive sur la qualité idéelle lorsqu'on nous donne une bride d'information: exemple en chinois (de mémoire) "chichi" serait un chien qui est assis ou un chien qui court?


Tammet à fait se pencher les scientifiques un peu plus sur le sujet de "l'intuition" entre autre sur sa nature et sur quoi elle repose, ainsi que sur la pertinence de celle ci ( ce qui n'est pas sans me plaire puisque par intuition justement j'en était à suivre ces pistes de réflexions). Il est évident désormais que le cerveau classe, range, organise, sinon plus vraisemblablement, "connect" les objets mentals entre eux de façons logiques déjà en amont. Disons avec abus de langage assumé "en hard"! Si les constituants de sa notion, couleur, forme, prononciation du mot attribué etc etc résident dans plusieurs parties spécifiques, et qu'il(s) côtoi(ent) (mis en parenthèse pour appuyer le fait qu'un objet mental est en fait constitué de plusieurs... informations extraites) ce sont en fait plein de liens logiques qui régissent l'allocation(s).

En somme si c'est rangé là c'est que c'est logique, et si un constituant en appel un autre (ce éventuellement avec effet boule de neige) c'est que c'est logique tant bien même l'objet semblerait exogène. De plus l'attention (conscient/subconscient...) à peut être occulté des informations/stimuli qui ont appuyés une tel remonté d'objets.


Outre les influences culturelles (disont le tronc commun), sociétale, du à l'espèce... on peut trouver une démonstration de ces associations lors de...
 
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...jeux "psychologique" sur fond d'hypnose de foires tel que celui qui consiste à faire faire une tâche arithmétique à une personne et de lui demander très vite de nous donner une couleur et un outil, vite, directement ceux qui en premier lui passent par la tête ( évidement, sur un papier on aura au préalable inscrit la couleur rouge et le mot marteau)... pour la plus grande surprise de l'assemblé.

J'ai de mon côté émi l'hypothèse d'un mécanisme de "pathfinding" ( "pathfinder", ce devait être mon pseudo ici mais c'était déjà pris) globalement comme architecture de la vie, non pas en tant que prédétermination mais en tant que vestige observable de la sommes des conditions qui ont permis l'existance d'une chose. J'émets la notion de survivance, le chemin préférentiel d'un continuum de vie ("préférentiel", encore la sans connotations de prédeterminisme même si l'observation depuis un embranchement jusque plus en amont laisse parfois à penser que...).

La notion de "pathfinding" et de "chemin préférentiels est un des concepts au coeur de mon articulation y compris pour ce qui régirait l'idésthésie (maintient et acquisition).
Le pathfinding connu entre autre en informatique (je fais parfois un parallel avec l'informatique sachant bien que c'est du domaine de l'extrapolation dans le but d'une tentative de vulgarisation, des systèmes imagés qui se prêtent à l'exercice sont bien souvent trop singuliers...), notamment dans les jeux tour-par-tour où un sous programme calcul et affiche au joueur (en position sur une grille) le nombre de tours qu'il lui faut pour aller à un point B, éventuellement en contournant tel ou tel obstacle, le tout en relation avec sa capacité de mouvements.

Différemment, en biologie, les champignons, colonies de bactéries etc ont un comportement semblable ou disons un vestige de comportement semblable ( observable sous forme d'arborescence). Il n'y a ici non pas un but ou une volonter de prime abord (dans certains cas) de vouloir atteindre un point B, mais de répondre à un besoin primaire (se nourrir, se reproduire...).

Le champignon allant et vivotant sur un terrain propice. Je nommerai par néologisme "pathfooding". Il s'en suit la survie et la continuité des embranchements là où Il y a encore de quoi prospérer, les autres embranchements meurent, se font réabsorber, migrent...

On parle souvent de chemin préférentiels et de pathfinding qui les sous tends.

Chez les fourmis et leurs autoroutes, de plus en plus de nourriture, phéromones et aller retour faisant, la ou les routes se consolident et se renforcent on y va parce qu'on y trouve... et pour ce qui est des autres chemins...
Il y a aussi les arborescences témoins du passage de la foudre...
Il y a les fissures, dans les matériaux par exemple.
La langue des reptiles peut être vu comme un organe pathfinder... ici il fait chaud, ici il fait froid (ça rappel un jeu enfantin de chasse au trésor)...
Il y a aurait aussi les vibrisses des animaux...
Puis il y a surtout le cerveau, et lors de l'apprentissage. On image souvent cela par une piste de sky avec des sillons plus ou moins marqués, plus ils sont marqués et plus il est facile et rapide de les empreinter. En revenche l'information s'appuie sur ce qu'elle contient déjà et ne renforce presque que cela. Tant que c'est un peu comme avec l'IA de YouTube par exemple, il s'appuie sur les recherches et goût ce qui tend à aller que dans un sens, proposant moins de chose d'extérieur à cette zone de confort ou de connu... moins de diversité, pas ou peu de surprise. (On se retrouve confiné avec des propositions de vidéos de même type)

Il reste possible d'arpenter ces sillons connexes et moins marqués, comme il est possible de faire du hors-piste...

Bien utile est la plasticité cérébrale, qui par exemple lors de liaisons dans une partie du cerveau, permet après un temps de faire en sorte que d'autre parties du cerveau prennent le relais pour le fonctionnement de cette tâche.

Ce concept est au coeur des phénomènes évolutifs, que ce soit sur une représentation de l'arbre phylogénétique des espèces ou (et c'est là où je veux également appuyer) celui des langues.

Je fais une parenthèse sur certaines espèces d'animaux qui n'ayant pas grand chose en commun, ou étant relativement éloignées, voient une de leur spécificité converger vers une même singularité... que ce soit dans leur aspect, un moyen de défense (Je pense au hérisson et son sosie qui lui descend de l'éléphant)
 
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...non pas par mimétisme mais vraisemblablement parce que les facteurs extérieurs ainsi que le terrain propice et emprunté par l'évolution de ses espèces non pas laissé d'autres alternative (une réponse unique à une problématique en somme). Non pas que touts les autres alternative n'est pas pu exister, mais surtout par le fait que si il y en eux elles n'ont pas perdurées, et/ou été efficaces...

Ceci tendrait à sous entendre, tendrait à permettre, tout de même une certaine notion de prédétermination.

Une théorie que l'on rencontre lors de prospections "scientifique" sur l'apparence de possibles extraterrestres si il en ai, serait qu'à contrario des chimères en tout genre, qu'il est fort probable que l'espèce émergente d'une autre planète nous ressemblerait beaucoup... qu'ainsi il en serait de même pour leur écosystème et les espèces (ayant une palette de possibilités autorisant des variétés contraintes par leur environnement...) ainsi que pour leur planète. Il va s'en dire que nous cherchons d'autres planètes extrasolaires autant en vu de coloniser, de terraformer plus facilement (pour x-y raisons), que d'y trouver plus probablement de la vie...


En linguistique, ceux dont c'est la spécialisation utilisent un lexiques de plusieurs centaines de mots pour vérifier/organiser la filiation des langues (pas uniquement dans ce but).

Je me dois d'arriver sur ce qui à été relevé à propos de certains vocables et certaines phonétiques redondantes parmis le lexique de plusieurs langues.

Les mots pour dire "maman" etc

Il y a un parallèle fait avec l'acquisition du mot, l'âge où celui ci est abordé, les capacités psychomotrice...

Cela fait quelque années que je me demande, à l'instar du foetus qui selon une théorie suivrait lors de ses phases de développement les étapes de l'évolution de son espèce, si le jeune humain lors de son développement en corrélation avec l'acquisition du langage suivrait de la sorte un même récapitulatif. (Sans parler par la suite, de facteur environnemental, sociétale, politique... l'accès à l'école etc)


Il y aurait une corrélation entre sa facilité à prononcé via les labials en premier lieu et le fait qu'un des premiers réflexe est celui de succion, que les premiers objets figurant sa nécessité et les premiers besoins soient "rond" (cela n'est que speculatif mais je voulais le souligner). Apprivoisement de ses capacités, dextérité faisant , et peut être même tout cela déclenché par d'autres facteurs (tel que le reflexe de succion) lui permette de faire un récapitulatif vitesse grand V de l'évolution du Language chez son espèce???

Il y a un outil d'apprentissage en le mimétisme, pourrions nous penser qu'en mimant ses parents articuler (lors d'un sourir par exemple) et explorant sa palette sonore il est pu comme ses ancêtres franchir l'étape utile à l'évolution dans un milieu.

Que ce soit pour chasser, prévenir d'un danger, les oiseaux par exemple (mais pas que...) beaucoup d'espèces imitent le son du prédateur.

Signe, Signal... où ceci commence à glisser vers le système symbolique?!


Annecdote

Je me souviens d'un ami à l'époque qui faisait psycho, nous parlions, ou plutôt il me parlait du "système symbolique", nos opinions avaient divergés. Belle réthorique, effectivement, je ne savais pas bien ce qu'était le système symbolique, ni sa définition... et bel exemple pavlovien encore de sa part, je n'étais toujours pas convaincu de l'absence de système symbolique chez les autres animaux sans pouvoir l'expliquer. Cette conversation est sûrement tombée dans l'oubli pour lui, j'ai apprécié ces reportages sur koko la gorille. Voir la transmission de la langue des signes entre adultes et de générations en générations spontanément. J'ai été ébloui de voir ce gorille contraint par sa plasticité à trouver un autre moyen de signer. Plus intéressant encore, il a été admis que du moins pour le gorille et les grands singe qu'ils avaient bien un système symbolique, une notion d'extrapolation, qu'ils avaient un certain sens de l'humour, de l'ironie, de la surprise, de la mascarade, le moyen de feinter en appelant une chose par une autre... et mieux encore pouvoir inventer des mots, de façon intelligible, avec logique.

On a pu découvrir en outre que les gorilles avaient des coutumes, dans la société des gorilles un enfant élevé avec un autre qui n'est pas de sa famille ou même de son clan est considéré comme un frère ou une soeur...
 
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Koko à mis en évidence une notion de code et de moral dans la société des gorilles avec cette notion "le tabou". Elle a manifesté un refus, une gène, lorsqu'on essaya de la faire se reproduire avec un gorille mâle qu'on adopta et fit grandir avec elle.

Elle manifesta l'expression d'une notion de "mal et de bien" lors des échanges avec son éducatrice (?) à ce sujet.


Il se peut lors de l'affiliation des langues qu'il y ai aussi un phénomène de convergence qui ferait que, quand bien même deux langues aient un lexique de base en commun, ces langues n'aient rien d'autre comme parenté que le fait d'avoir les mêmes contraintes psychomotrice de l'espèce, ayant peut être des convergences mais surtout allant en divergent.

Cela peut nous ramener vers la question ou vers la quête de la langue commune, la langue originelle... de Babel comme cela à été mentionné. Je dirais "qu'importe le chemin que l'on empreinte pour arriver à cette question... ni même comment on la parcour" que ce soit d'un point de vu symbolique, spirituel, scientifique... où même inspiré de tout ceci... ce sont les articulations qui sont importantes!

Même par la scolastique, l'expérience de pensées, l'extrapolation... même par la mesure et l'observation seuls... ce qui compte ce sont les pistes de réflexions, que ce soient encore par l'art, la spiritualité, la philosophie, les maths etc

Et avant tout, avec toutes ces questions qui amèneraient une ou des application(s) concrète(s)... dans la vie, la première chose c'est "ce que tu en faits?!". Je ne néglige aucune pistes ni ne maintient aucune chose dans une interaction confiné... interragissant juste à l'angle depuis lequel on se penche.

Bien que parfois c'est un peu risible de voir des termes passés d'un sujet à un autre, il y a toujours une articulations, un schéma qui révèle quelque chose d'intelligent ne serait ce que par l'imagination.

Je me souviens du terme "quantique" repris dans le domaine de la spiritualité depuis quelque années... la question c'est juste "qu'est ce que tu en fais?"... si on y trouve du sens dans sa propre vie, si cela ne fait pas de mal ni ne trompe volontairement les gens, si cela ne nuit pas, n'abuse pas de la naïveté...


bref je digresse non sans but de revenir sur le symbolisme, l'idiosyncrasie. Car ce sont souvent les allégories et le symbolisme qui font le sujet classé plus ou moins entre "science" et "pseudoscience". (C'est parfois là que les gens partent en cacahuettes)

Ce que révèle les Mancies (sciences de devinations) vu globalement, c'est toujours l'utilisations de phénomènes cognitifs tel que la Paréidolie. (Voir Paréidolie et la théorie évolutif de son apparition et son maintient... faux positif, vrai positif... pathfinding...) Parfois les charlatans utilisent des biais comme celui de confirmation. Toujours volontairement ou non, il y a d'autre modes de communications lors de ces entrevues , tel que la lecture à froid...

Tous utilisent l'interprétation symbolique et/ou intuitive.


Pour une petite anecdote, j'avais vu un reportage sur la misère des établissements psychiatriques... Il y avait une personne qui témoignait, lorsqu'on lui demanda de répondre du comment et du pourquoi de son idiosyncrasisme, il a répondu "... un catéchisme trop rapide!".

A l'image de sa maladie la réponse à fait sourire de part son contenu hors propos. Les infirmières s'affairaient en relevant à peine, pour que sais-je, parce qu'elle ne doivent rentrer dans le jeu et donner du crédit, parce qu'elle s'en foutent, parce qu'elles n'ont pas compris...

Ce pendant cette réponse étaient aussi claire que drôle.

Je me suis dit qu'elle mettait peut être en lumière un fondement de ce trouble.

Des associations symbolique excessives(?) qui tendrait à faire basculer un mot d'un lexique pour le substituer par un autre venant lui d'un autre lexique.

Que ce soit par le biais de néologismes, ou un principe non développé qui s'exprime par la contraction et le rapprochement de concepts éclectique dans la même phrase...

La symbolique et l'idiosyncrasie me semble régit par un phénomène de pathfinding et de chemins préférentiels. D'ailleurs, souvent, ceux qui dans divers courants étudient et transmettent une grille de lecture symbolique nomment cela "initiation".
 
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Il va de soit que lorsqu'on étudie un sujet, lorsqu'on se passionne, même les moments où cette activité n'est pas d'actualité, on arrive à capter des mots, des idées, des principes et pistes de cogitations. Des sortes de bulles qui pop, le cerveau les enregistrent, et ce de plus en plus souvent, de mieux en mieux, de plus en plus facilement on arrive à faire des connexions. (Typologie, tu me disais ranger sur ce site tes pistes de pensées, pensés dans lesquelles tu naviguent finalement lorsque tu reviens... mise en abime et sorte de métalepse d'une certaine façon)

Le Phénomène de répétition (largement utiliser dans la pub, l'industrie du disque, jusque dans ces formats américain de vulgarisations scientifique et autres reportages... des flashback, "previously"... jusqu'au bourrage de crâne) aussi assistent à ces chemins préférentiels lors de l'apprentissage.


Partager ici, par exemple, aide à la révision de mes idées sur le sujet... en plein pathfinding...haha

Je me vois mal critiquer plus l'exercice de la scolastique... comprenez également que depuis des milliers d'années les philosophes et scientifiques (qui étaient, parfois, pour ne pas dire "souvent", les mêmes) de tout horizon en ont tiré de belles et bonnes choses. Tout autant que par la mesure, semblerait elle isolé de quelconque forme là aussi d' "interprétation ", d'une grille de lecture. (Il y a toujours une grille de lecture, toujours une interprétation)


L'idiosyncrasie elle aussi est sujet à la culture et autres facteurs environnementaux. À moins de parler d'un symbole dans un contexte clair et précis... les cultures ce sont mélangés, se mélangent, et plus depuis l'écriture jusqu'à l'arrivé des moyens de communication actuelles.


N'appelle t on pas les nouvelles choses par le nom de ce qui ressemble de près ou de loin à nos croyances ou croyances anciennes?! Ethernet, Apple...

Dans les contenus vidéo ne retrouvons nous pas des noms (plus ou moins déformés) tirés de la philosophie...

Je vois parfois des gens utiliser des symboles bien maladroitement, mais peut être ne sont ils qu'aux prémices de leurs considérations?! Chemin faisant...

Si on lance une discussion "fruit défendu", il peut y avoir plusieurs sensibilités culturelles, pour certain une pomme, pour d'autre une figue etc

Lors, de notre époque d'aucun ne peut vraiment ignorer le fait que l'idiosyncrasie fluctue, empreinte, sinon considère celle des autres.

Il en va pour tout autre symbole, l'arbre de la conaissance, du pêché etc etc


Toujours est il que par rapprochement même douteux parfois, cela match, à chacun d'en jauger de la qualité.

Quand on fait un rapprochement aussi hasardeux semble t il, servant je ne sais quel dessein, par étymologique par ex entre un myth "Babel" et le mot "balbutiements"...

Paternité ou pas, empreint ou non, abus peut être mais symboliquement cela fait sens. Et je ne crois pas que du vestige des vieilles civilisations, il n' y ai que dès pistes hasardeuses, qu'ils ne puissent avoir mis le doigt sur quelque chose lors de leur tentatives d'expliquer les chose, ou lors de leurs prospections.



Je digresse encore mais j'ai vu que le sujet avait été abordé. Diverses motivations trouvent parfois un objectif commun: le fait d'avoir observé la lune depuis toujours, la course à l'armement de la guerre froide... certain romantique arrive à nommer leur dulcinée "ma lune".

Il faut aussi considérer aux sujet des prospections en quoi elles servent à ce qu'elles se manifestent.

Il a fallu que la technologie suppose le permettre pour qu'on oeuvre plutard à faire ces chaussures à laçage automatique issue du film "retour vers le futur". Je ne sais plus quel scientifique parlant de fine frontière entre réalité scientifique et science fiction racontait: Quand j'étais jeune il n'y a que dans star trek qu'on pouvait voir un si petit appareil de télécommunications, il ponctuait par "Entreprise... téléportation!". Concluant que finalement les générations d'après ne se rendent même pas compte du pas franchi avec la téléphonie mobile.

Lorsque je voie les sénari de SF imaginés il y a bien longtemps, dans lesquels l'humanité souffre de tel ou tel dictature de conglomérat et/ou d'un gouvernement mondial élitiste et sans scrupule... qu'importe l'idée avancé, je m'interroge toujours sur le degré d'avertissement, le degré de "ça arrivera" tant même ce qui est déplaisant peut être cultivé et que parfois on engraine les choses à se focalise dessus de peur que justement cela arrive. Quid de la loi de Murphy ?!
 
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J'ai envie de partager cette idée, qu'il est possible qu'une intelligence hors du temps ne perçoit pas les constituants avec une vision ponctuelle (la graine, la pousse, l'arbre, la fleure, le fruit... jeunes et ancêtres) mais l'ensemble des constituants et son continuum superposé. (Ainsi la notion de "potentiel" ne serait que si à la fois concrétisé, concret et concrétisable, cad dénué d'une notion de point de vu donné à un instant T).


J'arrive sur l'encapsulation, les protocoles dont tu as fait référence pour aborder les models procédural.

La première génération procédural à été fait astucieusement en réponse à un problème de mémoire en informatique.

Un concepteur de jeux avait utilisé un principe de "seeds" pour générer le nom de planètes, de leurs attributs et ressources etc (de mémoire je crois que le jeu c'était "star elite").

A fin d'économiser un maximum de mémoire au début de l'informatique, il avzit organisé les groupes de bits et inversé leur valeur. La "seed" issue d'une fonction "random" (Cad un chiffre pseudo aléatoire, contenu dans une fourchette...) modifiait des variables utilent à la génération des planètes suivant une procédure simple et précise.

Beaucoup de chose à présent son programmé de cette façon, des jeux vidéos (avec littéralement des univers entier), des modèles de cartographies qui sont souvent utilisés combiné à un principe de formes autoréplicantes de types fractales auxquels on incorpore des erreurs pour faire moins symétrique... rendre une végétation plus vrai et moins artificiel en apparence par ex, ou encore en météorologie, en astronomie lors de modélisations de la création de l'univers et de son expansion, pour essayerc de comprendre la possible répartitions des amas de galaxies.

On les retrouvent dans les models de réseaux neuronaux artificiels, les IA, le deep lurning etc etc

Il se pourrait que l'ADN ai une version biologique de génération procédurale.

Les idées également! Quid alors du tronc commun avec son balbutiements de grammaire cogntive et par la suite sa divergence symbolique propre à une langue avec ses croyances et coutumes? L'acquisition et le développement du language pourrait être elle aussi procédural(?).


Je ne sais pas si il existe ne serait ce même un arbre phylogénétique des sciences. Il ce pourrait que là aussi des embranchements éloignés convergent (quelle surprise à l'époque qu'on créée une nouvelle "science" en la psychanalyse à partir du cerveau, du comportement etc et de la symbolique... qu'elle drôle de rapprochement entre l'onirisme et la science). Je me souviens, il y a une 20ène d'années, de ces lunettes aux verres teintés qui ont fait la mode, après l'émergence d'études et d'essaie à propos des couleurs et du psychisme.

Il en résultait que si la symbolique des couleurs est culturel il en demeurerait néanmoins une certaine tendance général, une sensibilité quand à la couleur des filtres et à l'influence de ceux-là sur l'état d'esprit général des individus toutes populations confondu... un tronc commun encore semble t il peut être propre à l'espèce.

(Goethe avait écrit son traité des couleurs, il y a aussi newton... ça vaut au moins le coup d'oeil même si cela parle d'optique et de plein de chose, pas forcément de ce qu'on cherche explicitement...).

De la même façon avec l'émergence des sons binauraux, des drogues numériques, de l'étude (?) de l'influence des fréquences sur le comportement (souvent il est donné tel ou tel fréquences pour tel ou tel effet: méditation , stimulant...) cela vaudrait le coup de s'y intéresser.

Je me souviens de plusieurs études sur le son, l'une était sur l'influence de la musique sur la consommation (Il semblerait que dans les magasins une musique au rythme soutenu ferait plus consommer, au-delà d'un certain point cela aurait un effet inverse). L'autre étude/expérience plus intéressante était fait par un musicologue et un psy sur des classes d'enfants allant de 5 à 8 ans, cela portait sur la mise en évidence de la création musicale via des phrases qu'on faisait répetter x fois. Peut être le fait d'aborder cela comme un jeu, peut être sous influence de l'instinc grégaire ou du cadre scolaire , il ressortait qu'outre le fais de perdre le sens du mot (Je ne me souviens plus du nom de ce phénomène connu, lorsqu'on répète un mot à en perdre son sens) il résultait que la phrase prononcé devenait naturellement "chanté". Petit à petit, passant par une sorte de proto mélodie en accentuant et modulant les vocables en fonction des percussives, le rythme naturel des sonorité de la langue entraînait le processus mélodique.
 
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Il va sans dire que partout dans le monde les chansons et la musicalité est au centre des cultures, dès le berceau et même bien avant cela dans le ventre de la mère.

Quid alors de la culture comme tu soulevait la question, et Quid de l'iné peut être dans cet autre tronc commun de l'espèce à la mesure d'un possible schéma récapitulatif de l'acquisition du langage lors du développement de l'enfant? (Comme je faisais référence pour la théorie de la récapitulation précédemment). Pourait on aussi trouver en l'étude des mots d'une langue par l'idéesthésie des sensibilités émotionnel/idéel/psychologique propre à chaque culture.

Tu peux jeter un oeil sur la "créolisation", ça pourrait t'intéresser dans la foulée, ce pourrait t'emmener vers d'autres questionnements, surtout pour ce qui est de la création de langues chez les enfants laissé à l'abandon entre eux par exemple ( ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ai d'influences extérieurs... il vivent dans monde... ils ont été portés par une mère...).


J'ai déjà aborder la forme au travers de l'articulation et celle via la bouche, mais j'aimerais parler sur ce qui est de l'écriture. Comme tu soulignait celle des caractères japonais (idéogrammes)...c'est souvent pris comme exemple.

Il y aussi ces interprétations des alphabets, et des lettres qui les composent (que ce soit la graphie et la prononciation, qui parfois tendent à se corroborer). La lettre "A" qui serait symboliquement la lettre première marquant le début de l'écriture en corrélation avec le mode de vie sédentaire prédominant dans notre notre société (agriculteur et l'élevage), cela propice à l'émergence de la Civilisation.

Une lettre qui est commune à pas mal de civilisation voisines qui ne partage pas forcément le même alphabet par ailleurs (Alif, Aleph, Alpha), cela peut être par calque, empreint, ou par filiation. Pour certain ce serait le signe d'une tête de vache puis au fil du temps ce serait vu inversé. (J'avoue que par analogie, mon cerveau à chaque fois pense a l'iconodouli, dans les écritures, à propos des adorateurs du vaux d'or).

Chaque alphabet possède une graphie rappelant un objet, voir une prononciation qui est propre à une culture.

Souvent pour étayer leur recherche sur une langue originelle, les chercheurs de tout bord prenaient comme exemple la lettre "S" de l'alphabet latin...

On a rejeté cela au fil du temps, puis dans la communauté certains se sont mis à repenser cette hypothèse d'associations idée/phonétique/graphologique à la lumière de l'idéesthésie (comme entre autres facteurs) comme étant un vestige probable.


Plus encore pour ce qui est de la psychologie des formes, les signes et la Synchronicité.

On pourrait parcourir (peut être avec le cliché vulgarisant qu'on a de) par l'angle l'autisme, l'idiosyncrasie maladif, l'interprétation des bricoleur contemporain de la mystique, cet exemple de Sartre :

Où l'autisme trouverait tout isolé pertinemment, sinon d'égale valeur, il "trouverait" la singularité de chaque élément "sans chercher". Ne reliant rien de ses objets entre eux, sinon éventuellement comme éléments d'une sommes de pertinence (Quand Paul est là, le monsieur avec sa chemise à carreaux s'assit autre part...) de façon plus fine et consciente qu'une personne lambda le ferait.

Un malade avec son idiosyncrasisme y trouverait peut être une autre grille de lecture, même un schizophrène qui peut être aussi autrement qu'un mystique trouverait des "signes".

Focus, et mise au point. Tel les caméras, qui ont parfois une netteté de 10-20-30 centimètres à plus ou moins l'infini, d'autres qui ont cette propriété de mettre en avant un objet à un certain plan et de flouter le reste... au besoin d'une mise au point. Ou encore le fait que sur numérique la résolution autorise bien plus de zooms et de recadrage comparé à l'authentique.

L'importance des objets au delà de la corrélation entre leur emplacement tel "un pourquoi du comment ils sont là" comme lors d'une chaine des effets se fait par celui qui arpente le lieu. Même sans parler de possible spécificité (autisme etc) la convergence ape chaque objet vers un but.
 
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Les signes sont dans un premier temps mécanisme du pathfinding, offrant le oui ou le non, une valeur à implémenter qui se confront à la prospection. On pourrait y voir des éléments de probabilité. Un fois l'objet principal trouvé, il n'y a plus convergence et ces éléments secondaires cessent d'exister dans leur pertinence.

S'offrirait à nous tout un éventail de direction, d'importance, de présence, qui participe à la perception qualitatif de l'environnement... fonds et formes, sujet principal seraient des notions subjectives.


D'un point de vue sptituel, philosophique voir religieux, Le symbolisme seraient l'Approb des signes par l'interprétation.

Une corrélation insidieuse du chemin à empreinter, parfois un moyen de se faire guider. Il y aurait prédétermination puis un vestige prévisible et prévu. Une fois que l'objet principal cherché est trouvé, les autres éléments secondaires appuient celui ci.

Je n'oppose pas le concept de pathfooding ( sélection d'embranchement par l'expérience physique sur chaque terrain) au "choix" (spéculation en amont...).


Quelque soit l'angle il n'y aurait que prédisposition pour appréhender les objets comme un survolé, mais la perception serait ponctuée et ponctuelle.


Je trouve beaucoup de cette "idéesthésie global" et poétique dans l'oenologie ou dans toutes ses "sciences du verbe" qui mettent en évidences le caractère singulier de l'objet par glissement et empreint de lexique. La description est sensitif et colle à une idée du constituant de l'objet.


(Dans l'ordre d'idée gestaltthéorie, il y a aussi le principe de "Dasein")


Je me suis intéressé à l'héraldique (science des blasons). Véritable mélange de signaux, sigles, et de symboles... a l'époque ou seul le visuel permettait d'identifier de loin un adversaire, un allier, son clan, ses intention, sa région... son histoire son nom de famille parfois. Un cassure dans une famille ou un schisme dans une confrérie religieuse, par exemple était représentés par des lignes brisé... Un nom de famille était symbolisé par l'étymologie, la phonétique, la décomposition etc etc


J'ai étudié cette "langue des oiseaux" (langue des anges, considéré aussi comme " langue primordiale... ) et ce double langage des alchimistes et autres mystique). L'intéret à émergé un peu avec l'arrivé de mystiques new age, de théoricien du complot et autre francmachonnerie ces derniers temps.

À travers la poésie, à la recherche de "complications"(comme en horlogerie) pour enrichite le moyen de faire passer mes idées, sentiments. Pour suggérer d'autres grilles de lectures, que les échos, les ricochaient alimentent les volutes dans différents méandres. Tout ceci à fin de poser la sphère d'idées à la fois hors et à l'intérieur de boîtes contextuelles. Boites pouvant interagir comme le ferait les objets, le fond et la forme, de personnification en glissement d'avatar.

J'aime l'idée d'illusion (où non), d'une troisième ou Nième histoire comme un arrière goût que l'on devine. (Bernar Werber avait fait référence à ce phénomène à propos d'un compositeur qui utilisais un procédé presque semblable en musique)

On comprends l'utilisation du mécanisme de rangement et de sélection avec chaque sens d'un mot et le caractère initiatique ou averti... la clef de compréhension, et aussi/donc "d'association" d'un symbole tient à l'acquisition d'un jargon idiosyncrastique. (Pouvant s'appuyer sur de l'histoire, de la mythologie, des sciences etc Et peu aussi être personnel autant que personnellement affiné/arpentée).


Il y a des exemples connus d'homophonie de mots, groupes de mot, de parties d'un mot décomposé.

Fait vrier, février, fève-riez... par exemple

Ou "au lit on dort!", au [Lyon d'or] com comme nom d'enseigne d'un hôtel.


Se posait alors la question de l'échelle de valeurs et de priorité quand à l'empreinte cognitive et l'impact émotionnel dans le contenus d'une information.

Lorsque l'oeil et l'oreil (par ex mais pas que) étaient mélangés sur un support propre à l'autre, Et quand divers supports côtoyaient divers lexiques et interprétations, lorsqu'ils ont un bagage d'une sensitivité différentes... où se trouvent les priorités idéesthésique de toutes ces façons d'appréhender un sujet? Rien qu'au travers d'un mot lu, sa charge, la charge de ses composants et plus petites unités, comme aussi bien le rôle du mot dans la phrase...


Signifiant et signifié, phonèmes, sèmes, graphie, morphologie, signe, symbole... tout pourrait converger.

L'enchevêtrement et le connexions seraient de nature idéesthésique par essence. Leur manifestation en fil logique qu'une forme identifiable à un moment ponctuelle. (Une latance)


Tel qu'il y aurait un homonculus sensitif (Voir wikipédia) il pourrait y avoir un homonculus idéesthésique.
 
Hey, salut Typologie,
Ça fait un bout de temps que je n'ai pas jeté un œil ici.
Pas de souci prends ton temps!
Bah écoute c'est un partage, et ta vision des choses sera de bienvenue.
L'articulation et l'interaction de ses éléments avec ta sensibilité c'est cela l'important. Sûrement que tu penseras à des embranchements que je n'aurais envisagé et c'est ça qui est bien ;)

De mon côté il y a forcément des éléments qui sont venus alimenté le sujet donc...

A bientôt!
 
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