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Se connaitre sois meme

Discussion dans 'Philosophie, spiritualité et autres religions' créé par typologie, 27 Juin 2016.

salam comment connaitre notre vrai nature ? ou comment se connaitre sois meme ? je cherche des reponses venant de l'islam sur cette problematique...

  1. typologie

    typologie VIB

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    salam

    comment connaitre notre vrai nature ?
    ou comment se connaitre sois meme ?

    je cherche des reponses venant de l'islam sur cette problematique

    mais aussi venant d'autre methode

    exemple la question l'autocensure du refoulement de la nevrose frustration etc ... fait il parti de l'islam
    et quel incidence cela à t'il sur l'expression de notre vrai identité ou personnalité
    et inversement laissé libre cour à nos passion nos envie nos emotions etc ...
    quel consequence ?
     
  2. totoAussi

    totoAussi

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    Salam,

    tu parles peut-être du "ça" (ou l'inconscient) qui, en psychanalyse, représente notre nature profonde et auquel nous n'avons pas accès ?

    D'abord, est-ce que le coran reconnaît cette partie cachée de la personnalité ?

    L'Islam parle plutôt de "contenu de poitrine" (càd notre coeur) qui reflète vraiment notre "face cachée" :

    64.4. Il sait ce qui est dans les cieux et la terre, et il sait ce que vous cachez ainsi que ce que vous divulguez. Et Allah connaît bien le contenu des poitrines.

    Et la poitrine (plutôt le coeur) est le lieu de stockage des waswas, càd des choses qui t'incitent à faire le mal (un peu comme le "ça" qui stocke les pulsions et qui t'incite à agir autrement) :

    50.16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

    le mot "suggère" dans ce verset est "tuwaswisu" en arabe (même racine que waswas), waswas que tu peux bien sûr refouler dès que tu en a conscience.

    Et d'après ce verset, pour connaître ta face cachée, Allah (enfin les anges scribes) va jusqu'à "se positionner" au contenu de ta poitrine (d'où la métaphore de la veine jugulaire), comme un médecin pose son stéthoscope sur ta poitrine pour voir si tu es vraiment malade.

    Allah est plus savant.
     
    Dernière édition: 27 Juin 2016
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  3. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    Assalamou Alykum

    La question que tu poses est tellement importante, et surtout est la preuve que tu "cogites" de manière remarquable :cool:, car qu'il y a t-il de plus important de se connaitre soi ...?
    "Connais toi , toi-même, et tu connaîtras ton Dieu"

    Je voudrais prendre pour commencer cette allégorie que beaucoup connaissent: la caverne.
    "enchaînés, faces au murs, un feu brûlant an centre , projetant nos ombres sur les parois de la caverne, les "capos" s’écrient : "voici votre vérité" ... qu'en est-il de l'authenticité ? du ciel ? des arbres ? des oiseaux ? de vivre au grand air ? ... comment déjouer la fatalité des chaines ? pour sortir vivre au grand jour en toute liberté et harmonie d'une nature insoupçonnée ? ..."

    c'est l'affranchi ! celui qui déjà est au dehors, connais les clés de nos chaines, le route de notre évasion, et les principes du grand air, il entend avec sagesse, le chant des oiseaux, connait le savoir de son ombre au soleil, et apprend de son image ressortant des flots du lac, ou devant son miroir, sait déjouer la ruse des animaux ... mais comment lui même est devenu affranchi ? par un affranchi avant lui ...

    "Guide nous sur le chemin droit : la chemin de ceux à qui tu as comblé de tes faveurs ..."
    "et non pas ceux qui encourent ta colère ...
    ni des égarés
    " (Al Fatiha/6-7)" ...

    c'est simplement à l'ouverture du Livre que tu trouveras l'indication principale ... ce chemin est le chemin de ceux sont comblés de faveurs ... qui sont-ils ? la méthodologie nous montre que un autre verset les décrits :

    "Quiconque obéit à Allah et au Messager... ceux-là seront avec ceux qu’Allah a comblés de Ses bienfaits: les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels bons compagnons que ceux-là! "(4;69)

    c'est là que Dieu, montre avec emphase que leur compagnie est sérieusement profitable ... ainsi, toujours dans cette méthodologie, une second verset vient finaliser l'ordre :

    "Ô vous qui croyez! Craignez Allah et soyez avec les véridiques." (9:119)

    Bien que nous sachons que les Prophètes ont quitté la terre, nous savons maintenant que Dieu à placé encore "des véridiques", des " martyres(les témoins)", les vertueux ... c'est cet appel du verset, en interpellant celui qui croit, et nous ordonne à la compagnie du "véridique" ...

    Pourquoi exprimer "l'Ordre" ? ... si nos cœurs comprennent avec le sens de l'Amour, alors nous comprenons l'importance de l'Ordre de "Dieu", car suivre l'affranchi, c'est suivre pour "sa liberté", afin de se "guérir" de nos chaines et apprendre au grand jour, apprendre à "aimer":prudent:
     
    Dernière édition: 27 Juin 2016
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  4. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    suite...

    Le "véridique", c'est cet affranchi, libéré de sa condition primaire, ayant connaissance d'un cœur purifié , connecté à Dieu, par une âme guérie et s'exprimant par principe d'obéissance à la Lumière ...

    combien les psychiatres et les psychologues qui lisent cette explication, auraient besoin d'un psychiatre :D

    mais son "Moi Eternel", caché dans notre âme humaine, ne peut et ne veut que s'épanouir dans un espace limité par la science véritable du Vivant ...
    l'être Humain, dans sa complexité psychologique, est une immensité de richesse,
    Un "intellect",
    un "ego",
    un "coeur",
    une "âme"
    ... un corps, une esprit ...
    et tout l'espace d'un monde qui nous entoure ...

    comment se connaitre ? sans la rencontre de celui qui se connait,déja, et qui regarde ce monde par une "âme épanouie" ...
    les sentiments et les émotions sont des champs tellement sans mesure, où sans la présence de celui qui les connait, nous nous perdrions ...

    l'affranchi est ce "docteur" de nos "âmes", ayant la science de notre liberté ...

    Enfin, c'est pour cela qu'un Maître s'écria :
    "si tu n'es pas guéri, des griffes de ton ego ! alors de grâce ! ... cesses de tuer ceux à qui tu invites ...

    nous déclarons tellement souvent savoir ! alors que celui qui sait, déclare que sa science est si petite par rapport à son ignorance ... et pour toujours ...

    "l'Homme peut devenir trés vite "Savant" ... mais pour devenir un être Humain, cela prend toute une vie, mais urgent de le devenir avant de partir" A.A. Suf

    Etudiant à Jamais !
     
  5. typologie

    typologie VIB

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    salam

    je ne connais pas bien le modele "ca moi surmoi" je prefere dire simplement inconscient subconcient et conscience
    mais je parlé plus de la personnalité reele depourvu d'ego fausse representation de nous meme .

    peut etre que cette personnalité n'existe pas je ne sais pas justement car la connaissance de soi est difficile à comprendre pour moi.

    oui j'ai eue la meme reflexion que toi au sujet de la poitrine et ce que cela representé en islam mais à defaut d'une etude sur le sujet je n'ai pu arrivé à une conclusion je sais juste que dans le coran l'on parle de dhat soudour de soudour de fouad de qalb de lubb et pour les dernier je ne sais pas si il faut faire un lien de nawa (noyau ) et de hubb (graine)

    pour le verset 50.16 je ne sais pas interpreté ce verset en particulier ce qu'est exactement le nafs .
     
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  6. typologie

    typologie VIB

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    wa Alykum Assalamou
    j'aime aussi beaucoup cette allegorie mais il me semble quel contredis le message islamique aprés c'est que cette allegorie est telement bien construit que l'on pourrai l'interpreté de differente facon il faudrai etre sur de ce que voulai dire platon.

    pour les veridique je ne demande pas mieu que de les connaitre mais comment les reconnait ou trouve t'on leur enseignement .

    qu'entend tu par "cet affranchi, libéré de sa condition primaire" de meme
    "pour sortir vivre au grand jour en toute liberté et harmonie d'une nature insoupçonnée ?"

    je m'interoge sur la place de la liberté en islam car je n'ai jamais entendu la revendication de la notion de liberté en islam à part chez certain precheur moderne et marginal.
    car dans l'allegorie de platon il s'agit de la perception materiel du corps de la terre qu'il oppose à l'intellect au idée à l'esprit au ciel suivant en cela l'orphisme qui s'epare corp et esprit ce qui n'est pas le cas de l'islam.
     
    Dernière édition: 28 Juin 2016
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  7. totoAussi

    totoAussi

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    Salam,

    pour nafs, d'après moi cela veut dire "sa propre personne". Je ne l'aurais pas traduit par âme car pour moi âme (ou esprit) = rouh.

    50.16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

    Dans ce verset, l'expression "plus près que sa veine jugulaire" est d'après moi une métaphore pour dire que Allah est "le mieux placé" pour connaitre ce que suggère ta propre personne : il va aller directement au contenu de ta poitrine, donc plus près que la veine jugulaire.

    Pourquoi je dis contenu de la poitrine ?
    Parce que dans le coran Allah parle du contenu de la poitrine comme lieu de stockage de nos "vraies" pensées.

    Allah est plus savant.
     
    simplement la et typologie aiment ça.
  8. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    Assalamou Alykum .
    "l'initiation commence dans l'absence de toutes prétentions" Abdoul Aziz Suf (db)

    Pour peu, que j'en puisse dire, ton comportement intellectuelle est sain ... c'est rare, et ... le fait de te poser ainsi cette question : comment les rejoindre, "ces affranchis" ..ces "docteurs" ?...
    c'est déjà vouloir les rejoindre, et c'est déjà émettre un sens profond et mystique de la recherche de soi ... une certitude vient à mon être ... Le Parfait, celui qui entend, te répondra ...:cool: (incha Allah)

    Ceci dit, l'affranchi, est celui qui, comme tout affranchi, s'est affranchi avec un affranchi et ainsi de suite ... alors le fait de cette compagnie, lui enseigna ce qu'il ne savait pas .. une conscience au prés de sa conscience ..

    Ainsi, il découvre l'espace de l'emprise de son ego ... car sa condition primaire est enveloppe de la domination de son ego,
    et pour briser cette domination , son intellect à du se purifier, il a du prendre conscience...

    car au principe primaire, l'intellect, détenteur de "décisions", est entaché de l’ego ... et l’ego a, par sa nature, le rôle de désirer toute création (les 5 sens) ... ainsi tant que nous sommes sujet à l'emprise de notre ego, nous ne pouvons puiser dans l'espace de perfection, ou Le Pure est le Maître.

    ego se traduit par "nafs Ammara" .. il y a 5 nafs ... Avec cette effort de conscience , et de purification de l'intellect, l'emprise de l'ego se dissout , se maîtrise, à l'apparition final du Nafs "Moutma inna" ... ego "apaisé",
    (pour rester simple encore, il existe aussi le "nafs du regret"... )

    car dans l'apaisement de notre ego, fruit de la purification et de la vigilance "intellect", le chemin de "Moi Éternel" commence ... car dans le ressenti véritable de la Paix intérieur (As Sakina), le "Moi Éternel" prend naissance, ou "éclos" comme un "poussin couvé"
     
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  9. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    alors c'est ainsi que nous comprenons la liberté, au moment ou nous sommes délivrés des griffes de notre ego (nafs Ammara) ... nous faisant gravir les routes des espaces éternels ... épanoui sous notre vraie nature, d'un Moi Accomplit ...

    Voila comment l'on pourrait expliquer la liberté véritable, celle de n'être plus dictée par un ego lié aux désirs temporel et matériel, mais d'une obéissance aux principes d'une nature, intrinsèque, innée, liée, intemporelle ... l’Âme Purifiée ...



    Enfin, ces étapes, sont des étapes que je peux décrire, expliquer et formuler, mais surtout, elles sont des étapes qui se vivent, et elles ne peuvent être authentiques que sous le regard de celui qui connait le chemin ... l'explication est théorique, mais le vécu lui reste sous la surveillance et le diagnostique de l'"affranchi"
    mais tout vrai "affranchi" sait:

    "il existe autant de routes que de pèlerins" Hakim Muhammad Akhtar (ra)

    Il n'y a aucun doute pour celui qui vit au grand jour en toute liberté et harmonie d'une nature insoupçonnée, il sait ... car chaque pas , que son "Moi" fait ... l’Éternel est son Berger !
     
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  10. typologie

    typologie VIB

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    Assalamou Alykum

    qu'entend tu exactement par : et l’ego a, par sa nature, le rôle de désirer toute création (les 5 sens)

    justement le fait de faire des reproches à son nafs de culpabilisé d'avoir des regrets donc d'empeché l'expression du nafs n'aura t'il pas pour consequence d'etoufé notre veritable personalité et d'ignoré au fond ce que l'on recherche reelement notament en refoulant

    je connaissais deja ces theorie sur le nafs mais je ne suis pas convaincu
    nafs ammara veut simplement dire ce qu'ordonne le nafs ...
    le nafs est le nafs c à dire nous meme il n'a pas à etre dissous jusqu'a preuve du contraire

    l'ego est un concept puissant malheureusement à ma connaissance il n'y a pas de concept similaire en islam
    c un concept plutot bouddhiste voir hindouiste :
    wik : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ego
    Pour un certain nombre de courants spirituels, l'ego est la représentation fausse qu'un individu se fait de lui-même. Cette représentation fait écran à la vraie nature de l'homme.

    en islam l'on trouvera plutot les concept lié au coeur : tache rouille sceller etc ...

    hindouisme et la notion de atman ou brahman :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Hindouisme#Le_Brahman
    De nombreuses Upanishad font référence entre le rapport qu'entretient le Brahman (âme universelle39) avec l'âtman (essence de toute créature), vision qui est considérée comme libératrice, car menant les actes (karma) d'un tel connaisseur à ne plus s'identifier à son ego transitoire ...
     
    Dernière édition: 28 Juin 2016
  11. typologie

    typologie VIB

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    parallele interessant entre la reponse de yhwh par le buisson ardent et le atman dans l'hindouisme :

    Mais s’ils me disent : “Quel est son nom ?”, que leur dirai-je ?" [14]
    Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est [Ehyeh Asher Ehyeh אֶֽהְיֶה אֲשֶׁר אֶֽהְיֶה]".
    Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites : Je suis m’a envoyé vers vous." »
    ...
    L’expression Ehyeh Asher Ehyeh peut être rendue en français par Je suis celui qui est, ou par Je suis celui qui suis

    voir pour le meme evenement le coran donne à Dieu un autre nom :
    http://www.bladi.info/threads/nar-feu-lumiere.432026/


    comparé avec la reponse ci dessu: https://fr.wikipedia.org/wiki/Âtman
    Ātman (sanskrit IAST ; devanāgarī : आत्मन् ; pali : attā ; « souffle, principe de vie, âme, soi, essence »)1 est un concept de la philosophie indienne āstika2. Ce terme a le sens de pure conscience d'être ou de pur « je suis », et désigne traditionnellement le vrai Soi, par opposition à l'ego (ahaṃkāra).

    La nature de l'ātman est identique à celle du Brahman à savoir :
    être absolu et éternel, conscience absolue, pur Je Suis Cela

    « III.xiv.3. Tel est l'Atman qui réside en moi, résidant dans le lotus de mon cœur, plus petit qu'un grain de riz ou un grain d'orge, oui, encore plus petit qu'une graine de moutarde ou que le germe d'un grain de millet.
    Et cet Atman qui est en moi, résidant dans le lotus de mon cœur, est plus grand que cette terre, plus vaste que l'espace intermédiaire, plus vaste que l'espace céleste, oui, bien plus grand que tous ces mondes. »
    — Chandogya Upanishad (Sama Véda, doctrine de Shandilya)7.

    voir la reponse de jesus dans les evangiles au sujet de je suis ...
    comparé sa parabole de la graine de moutarde avec celle de l'hindouisme ci dessou
    le coran rapporte aussi l'image de moutarde mais le concept est different il d'agit de poid mithqal de la graine :
    http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=xrdl

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Parabole_du_grain_de_sénevé

    Cette parabole se trouve dans l'Évangile selon Matthieu, chapitre 13, versets 31 et 32 :
    « Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ. C'est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches. »
    Elle se retrouve également en Marc 4,30-32 et Luc 13,18-19, mais pas dans l'Évangile de Jean.
     
    Dernière édition: 29 Juin 2016
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  12. typologie

    typologie VIB

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    dire "je" est la chose la plus evidente mais pour savoir qui est derriere ce je est plus problematique:
    http://www.bladi.info/threads/pense-jexiste.427344/page-2#post-14545139


    si l'on suit la theorie de l'ego la conscience notre personalité et la representation de nous meme ne sont que des illusions
    pour reprendre leur image une vague dans un ocean

    chakra et 7eme cieux : http://www.bladi.info/threads/7-eme-ciel.431561/#post-14535219

    E. Tory Higgins proposa que les individus ont 3 "soi" qu'ils comparent à eux-mêmes :
    Soi actuel - La représentation des attributs qu'ils croient avoir (concept de soi basique)
    Soi idéal - les attributs qu'ils aimeraient avoir idéalement (espoir, aspiration, ce qui vous motive à changer ou à vous améliorer)
    Soi dû - les attributs qu'ils devraient avoir (fonctions, obligations, responsabilités)Quand ces guides de soi sont en contradiction, il apparaît un inconfort émotionnel. Les individus deviennent motivés pour réduire la divergence de soi (le fossé entre les deux guides de soi-même)48

    il y a aussi l'image de nous meme : representé projeté percu etc ... qui sont souvent different

    identité : https://fr.wikipedia.org/wiki/Identité
    personalité : https://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalité
    soi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Soi_(spiritualité)

    dépersonnalisation : http://www.bladi.info/threads/proceder-sectes.433346

    Signe du vetement dans le coran exemple peau montre et cache l'interieur exterieur recto verso ...:
     
    Dernière édition: 29 Juin 2016
  13. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    wa alykum Salam

    Le fondement de l'enseignement de l'Islam, est la Paix : Paix avec son Dieu
    "Assakina Qulubihim" la sérénité du Cœur est l'essence de toute progression.

    IL est clair que toutes ses informations restent "livresques", explicatives, intellectuelles, théoriques, chacun d'entre nous seraient libres de les interpréter selon ses affinités, et,
    que le chemin de la découverte de soi, est un chemin qui est ailleurs que sur internet, et je dirais, ailleurs même des livres, les chemin de la découverte de soi, est le sens réelle d'une vie qui se déroule et d'une prise de conscience que soyons des êtres dignes de "soin" . la découverte de soi prend son sens dans ce que l'on acte chaque jour ... tu as le mérite de mettre le sujet en activité

    c'est le malade qui va voir le docteur, parce qu'il se sens malade
    c'est celui qui cherche ce lien intime avec Dieu, qui fait constat de son manquement, encore occupé à lui-même, et va voir celui qui vit l'intimité avec Allah ... et c'est de cette intimité qu'il aura la construction de son être.

    Purifier l'intellect, ce n'est pas, passé un peu d'eau sur son front:D, ni même un peu d’huile de coco ou du safran ...
    purifier son intellect est l'acte religieux le plus fort qu'il en soit ...
    et "l’emprunte" qui vient entaché le mécanisme de notre réflexion se dissout (et ce n'est pas l'ego qui se dissout) ,
    la marque égotique qui vient donner à notre façon de penser sa touche propre de telle manière que nos déductions soient exempt de "sincérité", de "pureté" ou même de "vie", est lavée, par une prise de conscience émotionnelle, engageant notre être ...

    Notre intellect, c'est avec celui qui nous parcourons les espaces multimédias, avec lequel nous réflechissons, nous déduisons, nous décidons, et que nous n'avons pas l'habitude de faire taire ... Purifier l'intellect , c'est éduqué son intellect, afin qu'il prenne enfin les bonnes décisions ... Mais purifier l'Intellect et l'éduquer, ne s'acquiert, surement pas derrière un clavier ... soyons certains ... car l'Intellect "éduquer" sait obéir à la Lumière, et reçoit la paix du cœur ...
     
    shehzad apprécie ceci.
  14. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    "Nafs Ammara" ne cesserait de nous commander à désirer, et à concevoir nos réflexions qu'avec le sens visible ou caché de son désir ... il a le rôle de nous attirer vers toute la création, et de ce qui lui apparaît, il ne prendrait que le chemin "d'etre" et "d'avoir" vers cette nouvelle apparition ... attisant nos envies , vers de nouveaux envies, construisant nos pulsions, et nos élans, pour que nos sens soient toujours satisfait ... la raison de notre réflexion, serait bientôt, qu'une raison fabriquée par le soin de cet ego, pour que ce que nous définitions comme "intellect", ainsi, n'étant que le sujet à ses commandements ... lorsque "Iznogood" est devenu "Calife", à la place du "Calife" ... Notre réflexion toute entière, ne serait alors qu'une manigance et stratagème de notre ego ... pas de Lumière en ce sens, pas de connections au Très Haut, le champ de notre "Intellect", ne serait plus qu'un champ colonisé par le désir, visible ou caché ... à ce stade, l'individu, se sent éduquer, se sent purifier, se sent lier, lié aux flots incessant des paroles passionnées d'un roi usurpateur ...

    Faudrait-il alors que ma route croise celle d'un Vivant, d'un Affranchi des griffes de ce faux roi, ou nos "Intellects" se touchent ... l'un solide et Lumineux, l'autre "éphémère" et "aveugle" ... alors si dans mon cœur, le pardon de Dieu,, j'agirai en humilité et entendrai les voix de mon évasion ... mais au contraire mon Orgueil pourrait briller et une confrontation serait inéluctable ...
    Une confrontation ou simplement une fuite ...

    "es tu Ami d'Allah ?" ...:timide:

    Si oui alors montre moi les fruits ... et nous serions attablés aux festins de l’Éternité !

    Si non : "L'initiation commence par l’absence de toutes prétentions" ... apprends à éduquer ton "Intellect", ta réflexion, et recueille l'authentique sérénité ... puis de cette Paix vraie, ton être se dressera pour aimer, et encore apprendre à aimer, car celui que tu seras ... seras à jamais.

    Allah parle de ceux qui croit adorer Allah, mais en fait ils n'adorent qu'eux même ...
     
  15. typologie

    typologie VIB

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    je n'arrive pas à comprendre tes messsages il son deja trop long et trop abstrait je me fatigue vite
    et je n'arrive pas à identifié si tu parles d'un point de vue islamique profane grecs boudhiste chacun ayant leur propre reference
    et leur propre systeme de representation

    qu'entend tu par intellect ? qu'entend tu par la purifié et l'eduqué ?
    soit le plus bref possible dans ta reponse ...

    de mon point de vue la reflexion ne mene à rien si ce n'est à d'avantage de complexité :

    http://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/
     
  16. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    pour quelqu'un qui fait des postes autant chargés que les tiens, c'est étonnant que tu ne prennes pas le temps d'analyse à sa juste mesure les miens, quoi que tu n'es obligé de rien :D

    ceci dit, on pourrait simplement, dire qu'il faut apprendre à réfléchir, à penser, même réfléchir avant de penser, notre contexte de réflexion est entaché "d'ego", émotionnellement on est lié à notre propre réflexion, nos repères sont subjectif à nous même ...

    le dogme islamique, nous demande la "prosternation" ... là ou notre être dans son apogée "intellectuelle", se remet en cause .. l'être tait, fait taire ses prétentions. ..purifier son intellect, c'est ne plus réfléchir selon son propre repère, selon sa vérité, mais se mettre au service de l'accueil de La Vérité... bouleverse son système cérébral et intellectuel, pour une construction guidée par la Lumière ...

    c'est dommage que tu te fatigues :timide:, peut être qu'il faudrait prendre le temps de le lire ... j'y ai mis toute mon attention.
     
    mielle apprécie ceci.
  17. typologie

    typologie VIB

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    oui ta facon d'ecrire est trés bien ce n'est pas toi le probleme
    c juste que parfois je n'accroche pas je me perd dans les ecrit des autre
    je ne le fait pas exprés de ne pas comprendre cela depend de plein de chose peut etre que ton message est trop novateur pour moi ou trop subtil ou trop abstrait .

    mais ton dernier message je pense avoir compris: tu parles de representation mentale ? cela n'est il pas plus lié à la recherche de la verité que de recherche de soi bien que les 2 soi lié
    justement comment concretement savoir quel repere adopté car mentalement je n'arrete pas de changé de repere et cela de facon involontaire donc comment savoir lesquel sont les bon ou les mauvais et lesquel faut adopté
    c tout le probleme .
     
    Dernière édition: 29 Juin 2016
  18. shehzad

    shehzad VIB

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    Salaam !

    C'est un très beau topic qui fait poser des questions essentielles !
    Je n'ai pas de réponse car moi-même j'essaye de me trouver, de me comprendre... c'est un long chemin, fatigant et terrifiant au début !

    Pour ma part, la solitude que j'ai vécu pendant de nombreuses années et dans différents coins du monde et la rencontre avec d'autres cultures et d'autres religions m'a un peu aidé à me libérer de certains conditionnements et a engendré une énorme remise en question de moi-même (c'est-à-dire l'image que j'avais de moi et que je cultivais, ce que j'appelle notre idole intérieure) mais aussi ce que l'on m'a enseigné, les traditions, la religion etc.

    En fait il faut apprendre je pense à tout remettre en question, à douter profondément pour renaître avec une nouvelle vision du monde, de la vie, de soi. Il faut aussi savoir se confronter à ses propres peurs (ex : la peur de la solitude ou la peur de la mort...), les analyser, comprendre pourquoi nous vivons sur tels ou tels schémas de pensée etc.

    C'est un vaste débat et un sujet ô combien difficile car il touche à ce qu'on a de plus intime : nos peurs, nos faiblesses, nos frustrations et notre "image" extérieure alimentée par l'ego.

    Pour le rapport à l'islam, il me semble évident, à la lecture du Coran, que le Créateur nous appelle sans cesse à se connaître, à méditer sur nous, sur le monde, sur la création et à abandonner les fausses idoles (qui ne sont pas seulement des statuettes mais des symboles, des images que l'on adore tels que l'argent, la réussite, l'adoration de soi-même etc.) !
    Regardons les vies des prophètes et messagers : ils se sont tous rebellés contre les schémas de pensée et les systèmes de croyance de leur société, quitte à subir l'opprobre et l'exclusion. Ils ont tout laissé derrière eux pour rencontrer leur vrai Seigneur, leur Rabb et renaître.


    Que c'est étrange ! Nous nous heurtons les uns contre les autres comme des barques. Nos yeux sont aveuglés. L'eau est pourtant claire. O toi qui t'es endormi dans le bâteau du corps, tu as vu l'eau. Contemple l'Eau de l'eau. L'eau a une Eau qui la pousse. L'esprit a un Esprit qui l'appelle.

    - Djalâl Od-Dîn Rûmi
     
  19. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    :)

    tu vois, ton questionnement, est en lui même, une démarche bénie ... tu réalises ton "dessein" humain ... ce pourquoi tu es fais ...

    1/ fais confiance à celui qui T'entend/ l'Omnipotent et l'Omniscient ... le déroulement de ta vie est en conséquence de ces instants de "doutes" ... de doutes oui mais de questionnement surtout ... cette attitude t'accordera l'humilité nécessaire à la découverte de ton expérience de vie ...

    2/ Accroche toi, au sentiment de Miséricorde, et à toutes vérités qui s'en attachent

    3/ et construis toi avec tout qui ceux construisent "êtres Humains", dans son caractère Noble ..

    c'est tout ce que je pourrais en dire sur internet, tous les deux derrière un clavier, car maintenant pour se connaitre, tu peux savoir qu'il faut "vivre" et "vivre encore" ... c'est dans le flots des situations qui se succèdent, où nos êtres sont mises à l'épreuve, et c'est en réponse à ses situations qui construisent ce que l'on est ... la recherche de soi et de vérité, sont intimement liées, car ce qui est vraie , vit, et ce qui faux est destiné à disparaître. cette monde n'est qu'une matrice à notre naissance, un quai de départ, le début d'une route sans fin, nous ne sommes que dans nos cocons...

    Mieux, hésiter 1000 fois avant toutes convictions, en toute sincérité, car ce n'est pas nous qui choisissons "la Vérité", c'est elle qui nous choisit ....:prudent:
     
    shehzad et typologie aiment ça.
  20. HassanGedeze

    HassanGedeze

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    Assalamou alykum. Très beau témoignage .:cool:
     
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