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Qui a compris le zen


1/pour ceux qui ont compris le zen qui peut m'expliqué en quelque mot
le but recherché par les disciples ?


de ce que j'ai compris il cherche a atteindre le satori par le biais d'exercice
https://fr.wikipedia.org/wiki/Satori

2/concretement qu'est ce qui ce passe quand il ont atteint cette etat ? est à quoi corespond cette etat ?

3/ mais je n'ai pas compris en quoi consiste ces exercice?
il y a la meditation de ce qui nous entoure dont la pleine conscience du moment present
d'où les haykus je suppose

de ce que j'ai compris en general la methode ne fait pas appele à la reflexion ...

voir difference avec le nirvana :
Le taoïsme est une philosophie mystique qui met l'accent sur la pureté du moment, alors que les racines hindoues du bouddhisme indien visent une vue dans une plus grande durée – vers la sortie du cycle karmique des réincarnations perpétuelles dans le monde matériel. De l'attention du taoïsme à l'importance du moment, et de la négation de l'existence individuelle ou d'un moi individuel du bouddhisme mahāyāna, est né le bouddhisme zen avec son concept d'état transitoire du satori.

autre difference :
toutefois kenshō désigne la première perception de la nature de Bouddha ou vraie nature – une expérience qui ne dure pas.
Le satori par contre désigne une expérience qui se prolonge, à l'instar d'un bébé qui apprend à marcher – après beaucoup d'efforts il se tient debout, trouve son équilibre et fait quelques pas puis tombe (kenshō). Après un effort prolongé l'enfant se rendra compte un jour qu'il peut marcher tout le temps (satori).
 
Dernière édition:
1/pour ceux qui ont compris le zen qui peut m'expliqué en quelque mot
le but recherché par les disciples ?


de ce que j'ai compris il cherche a atteindre le satori par le biais d'exercice
https://fr.wikipedia.org/wiki/Satori

2/concretement qu'est ce qui ce passe quand il ont atteint cette etat ? est à quoi corespond cette etat ?

3/ mais je n'ai pas compris en quoi consiste ces exercice?
il y a la meditation de ce qui nous entoure dont la pleine conscience du moment present
d'où les haykus je suppose

de ce que j'ai compris en general la methode ne fait pas appele à la reflexion ...

voir difference avec le nirvana :
Le taoïsme est une philosophie mystique qui met l'accent sur la pureté du moment, alors que les racines hindoues du bouddhisme indien visent une vue dans une plus grande durée – vers la sortie du cycle karmique des réincarnations perpétuelles dans le monde matériel. De l'attention du taoïsme à l'importance du moment, et de la négation de l'existence individuelle ou d'un moi individuel du bouddhisme mahāyāna, est né le bouddhisme zen avec son concept d'état transitoire du satori.

autre difference :
toutefois kenshō désigne la première perception de la nature de Bouddha ou vraie nature – une expérience qui ne dure pas.
Le satori par contre désigne une expérience qui se prolonge, à l'instar d'un bébé qui apprend à marcher – après beaucoup d'efforts il se tient debout, trouve son équilibre et fait quelques pas puis tombe (kenshō). Après un effort prolongé l'enfant se rendra compte un jour qu'il peut marcher tout le temps (satori).
C EST tout du paganisme tout ca
deguisé certe mais du paganisme
 

Ebion

Féroce salueur
Je pense pas que beaucoup d’Occidentaux « comprennent » le zen. Sauf quelques chercheurs universitaires spécialisés et quelques convertis devenus moines qui pratiquent depuis de nombreuses années parmi d’autres moines.

Ce qu’on nous présente sur le zen, c’est généralement de la spiritualité de MacDo emballée comme produit de conommation et flottant au gré des modes occidentales. En fait les auteurs de livres, sites, etc. vont présenter une mixture plus proche de l’ésotérisme occidental des deux derniers siècles que de cette religion sino-japonaise.
 
Alors pour répondre à la question c'est compliqué c'est difficilement explicable en fait en gros c'est le retour à l'état originel de l'être humain, la connexion à l'ordre cosmique. En fait relier ton corps et ton esprit pour retrouver la nature de l'éveil. La nature de ton moi véritable.

Le satori est en chacun de nous bien avant qu'on s'incarne sur terre. En fait quand tu perds le lien tu deviens pas bien rien ne te satisfais de cette vie terrestre. Pour pouvoir retrouver la sérénité tu dois retrouver cet état originel de satori.

Faut apprendre à vivre l'instant présent et même on t'explique qu'il faut pas trop intellectualiser la chose pas essayer de comprendre ce qu'est vraiment le satori. Lorsque on essaye d’expliquer ce qu’est le Satori, on commence à le limiter, à le restreindre en faisant des catégories: «Le Satori c’est ceci, le Satori n'est pas cela.» Dans le Zen, il n’y a pas de catégories, rien ne peut être séparé, disséqué intellectuellement.
 
Alors pour répondre à la question c'est compliqué c'est difficilement explicable en fait en gros c'est le retour à l'état originel de l'être humain, la connexion à l'ordre cosmique. En fait relier ton corps et ton esprit pour retrouver la nature de l'éveil. La nature de ton moi véritable.

Le satori est en chacun de nous bien avant qu'on s'incarne sur terre. En fait quand tu perds le lien tu deviens pas bien rien ne te satisfais de cette vie terrestre. Pour pouvoir retrouver la sérénité tu dois retrouver cet état originel de satori.

Faut apprendre à vivre l'instant présent et même on t'explique qu'il faut pas trop intellectualiser la chose pas essayer de comprendre ce qu'est vraiment le satori. Lorsque on essaye d’expliquer ce qu’est le Satori, on commence à le limiter, à le restreindre en faisant des catégories: «Le Satori c’est ceci, le Satori n'est pas cela.» Dans le Zen, il n’y a pas de catégories, rien ne peut être séparé, disséqué intellectuellement.
merci pour cette explication ca ressemble au taoisme
concretement que se passe t'il quand la personne atteint le satori
ceux qui l'on atteint on du le decrire : est ce une vision un ressenti on t'il accés a des reponses?
car on pourrai comparais cela a des etat modifié de la conscience
 
Dernière édition:
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merci pour cette explication ca ressemble au taoisme
concretement que se passe t'il quand la personne atteint le satori
ceux qui l'on atteint on du le decrire : est ce une vision un ressenti on t'il accés a des reponses?
car on pourrai comparais cela a des etat modifié de la conscience
Mais le zen est issu de la pensee de lao tseu autant que celle de bouddha.
c'est quelque chose qui ne peut etre decrit. Mais ressentis. Tu cherches a intellectualiser quelque chose qui ne doit pas l'etre. C'est quand tu atteindras l'eveil que tu sauras ce que c'est. Est ce que tu medites des fois pour constater comment on est dans un etat de profonde relaxation?
 
Mais le zen est issu de la pensee de lao tseu autant que celle de bouddha.
c'est quelque chose qui ne peut etre decrit. Mais ressentis. Tu cherches a intellectualiser quelque chose qui ne doit pas l'etre. C'est quand tu atteindras l'eveil que tu sauras ce que c'est. Est ce que tu medites des fois pour constater comment on est dans un etat de profonde relaxation?
oui mais comment faire la part entre eveil et illusion
il existe de nombreux etat de conscience modifié qui pourrai faire pensé a un genre d'eveil exemple la phase maniac des bipolaire
c vague comme concept de meme le but de l'eveil c d'arrivé a un genre de verité superieur
si notre etat de conscience modifier n'etait qu'un genre d'alllucination on serai trompé
exemple les nde certain les classe parmis des experience spirituel d'autre juste un etat du cerveau
donc comment faire la part entre vrai et fausse eveil .
de meme basculer entre cerveau droit et gauche peut faire cette effet voir le temoignage : https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau-droit.466468/#post-15660914
il existe encore de nombreux autre exemple ...


pour la relaxation c difficile a dire car je ne recherche pas specialement c etat meme quand je medite c pour autre chose ...
je prefere etre en etat d'excitation (je ne suis pas sur que c le bon mot ) voir de stress positif
en meme temps c normal j'ai une vie calme donc etre relaxe ca m'arrange pas ...
 
Dernière édition:

toino

Bladinaute averti
Moi je fais des crises d'angoisse. J'arrive par la force de mon esprit à m'auto-pourrir la vie avec des sensations de mort imminente, de basculer dans la folie, ou plus généralement de me créer des symptômes somatiques tels que maux de têtes, maux de ventre, palpitations, mal à respirer... alors qu'il n'y a aucun danger et que je suis en parfaite santé (physique).
J'imagine que le zen, c'est tout l'inverse : utiliser la puissance de son cerveau pour créer que du bien-être. Autant dire que je sais pas comment on fait. Mais je sais que le cerveau peut faire des trucs de dingue.
 

Ebion

Féroce salueur
Moi je fais des crises d'angoisse. J'arrive par la force de mon esprit à m'auto-pourrir la vie avec des sensations de mort imminente, de basculer dans la folie, ou plus généralement de me créer des symptômes somatiques tels que maux de têtes, maux de ventre, palpitations, mal à respirer... alors qu'il n'y a aucun danger et que je suis en parfaite santé (physique).
J'imagine que le zen, c'est tout l'inverse : utiliser la puissance de son cerveau pour créer que du bien-être. Autant dire que je sais pas comment on fait. Mais je sais que le cerveau peut faire des trucs de dingue.
Bonjour! Je me suis débattu avec des crises d’anxiété pendant plus de 5 ans. Maintenant, c’est sous contrôle. Les cachets m’ont aidé, et aussi autre chose. Même ce forum m’a souvent aidé.

Je ne te donnerai pas de conseils cheap du genre « pense à autre chose, contrôle tes pensées, pense raisonnablement » parce que je sais parfaitement que ça ne marche pas ainsi, que le flux de pensées ne se contrôle comme par magie, encore moins dans les crises d’anxiété. Les bien-portants qui nous disent de contrôler nos pensées par la volonté donnent des conseils culpabilisants sans rapport avec notre vécu, et qui font plus de mal que de bien.
 

toino

Bladinaute averti
Oh je me soigne. AD depuis plus de 10 ans. Ça tient à peu près. Rechute à chaque fois que j'arrête. Je ne sais pas si ce forum m'aide. Souvent la bêtise humaine m'afflige. Souvent ça m'oblige a m'intéresser à de nouveaux sujets. Oui les «biens-portants» ne peuvent pas comprendre. Ma mère a la même chose et moi même je ne comprenais pas avant.

C'est dur de se vider l'esprit. Ce à quoi la méditation invite. Je suis pas en accord avec le délire mystique, même si comme je l'ai dit, je ne peux que constater la puissance du mental sur notre être. Ça doit être sympa à maîtriser
 

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Quand on se raccroche trop à des mots, à un vocabulaire, on se limite et on perd une partie des choses.
Ce sont les moines zen qui sont à l'origine de l'umami.
L'umami (うまみ?), se traduisant généralement par savoureux, est l’une des cinq saveurs de base avec le sucré, l’acide, l’amer et le salé
 
Quand on se raccroche trop à des mots, à un vocabulaire, on se limite et on perd une partie des choses.
Ce sont les moines zen qui sont à l'origine de l'umami.
peux tu développé ton idée ?

interessant les asiatiques ont aussi developpé tout une pensée autour de la "fadeur" qui contrairement à l'occident et bien d'autre region est vu comme positif ...:
https://www.babelio.com/livres/Jullien-loge-de-la-fadeur/29056
infuser : https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/#post-15315246



je me souviens que tu m'avais dit que tu pensé par concept a quoi ressemble ces concepts ?



pour moi: eau
https://www.bladi.info/threads/topic-pleine-lune-antre-feu.463989/page-22#post-15731293
 
Dernière édition:

etre2en1

intersex people are cool
VIB
peux tu développé ton idée ?

je me souviens que tu m'avais dit que tu pensé par concept a quoi ressemble ces concepts ?



pour moi: eau
https://www.bladi.info/threads/topic-pleine-lune-antre-feu.463989/page-22#post-15731293
Le sucré est sucré, l’acide est acide, l’amer est amer et le salé est salé, l'umami n'est aucun de ceux là mais n'est pas vide de goût, il n'est ni sucré, ni salé, ni acide, ni amer.
En voulant absolument définir des choses avec une classification limitant les possibilités, on passe à coté de la diversité.
C'est la même chose avec les couleurs quand on se limite à la classification des couleurs en quelques couleurs qu'on nomme arbitrairement primaires.
Les moines zen sont allé au delà des goûts sucré, salé, acide amer, ils ont ouvert leur sens gustatif au lieu de le limiter.
 
Le sucré est sucré, l’acide est acide, l’amer est amer et le salé est salé, l'umami n'est aucun de ceux là mais n'est pas vide de goût, il n'est ni sucré, ni salé, ni acide, ni amer.
En voulant absolument définir des choses avec une classification limitant les possibilités, on passe à coté de la diversité.
C'est la même chose avec les couleurs quand on se limite à la classification des couleurs en quelques couleurs qu'on nomme arbitrairement primaires.
Les moines zen sont allé au delà des goûts sucré, salé, acide amer, ils ont ouvert leur sens gustatif au lieu de le limiter.

oui effectivement le langage structure notre conscience et vision des choses c ce qui est expliqué dans la conference :
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-3#post-15895979

le probleme c que l'on est trés limité on doit simplifié les choses en creeant des categoris plus ou moin grossiere
deja enfants l'on n'est pas limité on different prononciation des langue puis le cerveau fini par ne retenir que les son de la langue maternel ...

c comme la verité quand on pense la detenir cela a pour effet de nous y enfermé
alors que quand on ne la possede pas on la recherche sans appriori et limite

mais le cerveau est ainci fait qu'il cherche ce qu'il connait connais deja biais de confirmation au point que l'on en fait meme plus attention au chose qui nous entour a la difference des enfants qui reste emerveillé et s'enthousiasme pour tout et n'importe quoi :
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-4#post-15640612

c pour cela que je recherche des livres qui traite de la question de la perception pour ouvrir mon esprit a la richesse du monde : https://www.bladi.info/threads/cherche-romans-sensuel-erotic.472391/
 
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