L'annonce du hamoudot qui est ce ?

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

je n'ai pas tout lu ou vu ce qui suit
j'ai trouvé dans une video de contradicteur de l'islam
un rapprochement interessant c'est la premiere fois que je l'entend
entre le terme mahamadim du cantique des cantique et ish hamoudot annoncé dans le martyr et l'ascension isaya qui est canonique chez les abyssin voir texte en question :

http://misraim3.free.fr/divers2/l_ascension_d_isaie.pdf

la video site ce terme dans 2 autre livre homelie st ephrem et baruch

voir aussi : http://le-carrefour-de-lislam.com/Nomen/Louer.htm

noté le nom isaya faut il le rapproché de 'isa ?
parcontre le texte que j'ai juste parcouru rapidement semble designé par ce terme Jesus

pour plus de detail voir la video à partir de 5mn :

 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
le sujet est plus compliqué qu'il n'y parait il ne suffit pas de trouvé des nom à consonnance proche
les ecrit ancien utilise des proceder d'ecritude particulier qui doivent etre decoder ex rehtorique semitique midrachique typologie etc ...

un autre rapprochement à partir de la meme racine est fait entre la tribu de shimon qui celon certain etait une tribu ismaelite

bien que je ne suis pas convaincu voir le rapprochement proposé dans cette etude :

http://www.lechampdumidrash.net/index.php?option=com_content&view=article&id=197:notes-de-lecture-sur-jeux-de-souffle-et-d-esprit&catid=88&Itemid=486

• Lorsque le texte répète la formule adressée à Abraham « lekh lekha » jeu 136, 148, et« pierre, fils, constructions, comprendre, donne, even, ben, banim, mevin » jeu 60, 117, 130, 149, il suggère :
= alors, va pour toi, ta foi te sauvera ! Tant que les pères et les fils, (eben= ab +ben) transmettront la doctrine et établiront pierre par pierre la nouvelle église et le nouvel Israël !
C’est pourquoi c’est Shimeon, celui-qui-entend, qui devient Pierre sur lequel Jésus établira la nouvelle église.

Voici mon interprétation de la répétition des allitérations et des résonances des textes du NT.
Loin d’être un simple procédé littéraire, elles mettent en lumière la démarche intellectuelle des auteurs du midrash chrétien.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
au sujet d'abraham du mot tamim shelim mouslim et oumma hanif hanpa :

hanpa dans la peshitta indique les gentils traduit dans le coran par oummyi certain font un lien avec hanif est ce correct ?

le verset suivant 16v120 reprend le terme umma et hanif :

إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِّلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Abraham était un guide ('Umma) parfait.
Il était soumis à Allah, voué exclusivement à Lui
et il n'était point du nombre des associateurs.


le mot islam à d'apres certain avis non musulman sont equivalent dans les termes hebreux de la thora : "tamim" attribué à Abraham Yacov et noah
ce terme de tamim sera traduit par shalim en arameen dans la thora arameene et evangile syriaque arameen : peshitta
on retrouve une racine de sens proche en arabe dans les racine tamm et salim ou mousalama traduit notament par integre

voir aussi au sujet de la version arameene de l'evangile : https://fr.wikipedia.org/wiki/Peshitta



explication suivante est tirée de islamqa j'en ignore la fiabilité :

Le mot « oummiy » qui signifie en arabe l’illettré est un adjectif dérivé du mot « Oumma » qui signifie le genre des illettrés.
On dit « Ammî » pour désigner celui qui ne se différencie pas du commun des mortels par des sciences qu’il a acquises de manière exclusive.
Il a été dit également que le mot «Oummiy » est dérivé du mot « Oumm » qui signifie la mère pour désigner celui qui n’a pas dépassé en matière de connaissances ce qu’il a acquis auprès de sa mère.


« Le terme Umma a été employé dans le Coran en quatre sens.

Le premier est un laps de temps (période).

C’est le cas dans la parole du Très Haut : « Et si Nous retardons pour eux le châtiment jusqu'à une période fixée...» (Coran, 11 : 8) et la parole du Très Haut : « **» (Coran, 11 : 45).

Le deuxième – le plus fréquent, c’est une communauté d’hommes.
C’est le cas dans Sa parole : « Les gens formaient (à l' origine) une seule communauté (croyante).» (Coran, 2 : 213) entre autres versets.

Le troisième est l’homme qui sert de guide. C’est le cas dans sa parole :
« Abraham était un guide ('Oumma) parfait..» (Coran, 16 : 120).

Le quatrième est loi ou voie. C’est le cas dans Sa parole :
« Mais plutôt ils dirent: "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion, et nous nous guidons sur leurs traces".Et c' est ainsi que Nous n' avons pas envoyé avant toi d' avertisseur en une cité, sans que ses gens aisés n' aient dit: "Nous avons trouvé nos ancêtres sur une religion et nous suivons leurs traces".» (Coran, 43 : 22-23)
et Sa parole : «**» (Coran, 21 : 22) entre d’autres versets.
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
si l'on retient le sens de hanpa c'est peut etre pour cette raison que le coran precise pas parmis les associateurs???

au sujet du mot gentils goyim voir le contexte suivant :
Genèse 12
1L'Eternel dit à Abram: Va-t-en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
2Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
3Je bénirai ceux qui te béniront,
et je maudirai ceux qui te maudiront;
et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.…

Genèse 18
…18Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante,
et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.
19Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Eternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Eternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
different verset qui emploie le mot oumma :
http://www.bladi.info/threads/contradiction-mauvaise-comprehension.434199/page-2#post-14587715
voir rapport : http://www.bladi.info/threads/argument-coran.424508/

communauté d'animaux :
38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes,
qui ne soit comme vous en communauté.
...
generation de tribu peuple nation ?
23v 42.Puis après eux Nous avons créé d'autres générations.
43.Nulle communauté ne peut avancer ni reculer son terme.
44.Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres ...

dans ce verset les gens sont decrit comme une seule communauté
10v19. Les gens ne formaient qu'une seule communauté. Puis ils divergèrent. Et si ce n'était une décision préalable de ton Seigneur, les litiges qui les opposaient auraient été tranchés.

43v33. Si les hommes ne devaient pas constituer une seule communauté, Nous aurions certes pourvu les maisons de ceux qui ne croient pas au Tout Miséricordieux, de toits d'argent avec des escaliers pour y monter;

alors que dans de nombreux autre il est dit :

11v118. Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté . Or, ils ne cessent d'être en désaccord

voir contexte quel est la communauté en question ?:

21v92.Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique,
et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.
23v52...

les juif et chretien sont appelé taifa dans le verset suivant :
6v156. afin que vous ne disiez point : "On n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples avant nous, et nous avons été inattentifs à les étudier .

deja il peut designé une oumma dans un oumma à moin que les ahl kitab ne sont pas une oumma :
3v113. Mais il ne sont pas tous pareils.
Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite
qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

5v66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, .... Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

chaque tribu est une communauté dans un peuple :
7159. Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté
qui guide avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice.
160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. ...
" Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir....
...
164. Et quand parmi eux une communauté dit :
"Pourquoi exhortez-vous un peuple qu'Allah va anéantir ou châtier d'un châtiment sévère? "
...
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
mll : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=mll

Noun
(2:120:9) millatahum their religion وَلَنْ تَرْضَىٰ عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
(2:130:4) millati (the) religion وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ
(2:135:9) millata (the) religion قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا
(3:95:5) millata (the) religion قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا
(4:125:11) millata (the) religion وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَمِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا
(6:161:10) millata religion قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِلَّةَإِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا
(7:88:17) millatinā our religion لَنُخْرِجَنَّكَ يَا شُعَيْبُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَكَ مِنْ قَرْيَتِنَا أَوْ لَتَعُودُنَّ فِي مِلَّتِنَا
(7:89:9) millatikum your religion قَدِ افْتَرَيْنَا عَلَى اللَّهِ كَذِبًا إِنْ عُدْنَا فِي مِلَّتِكُمْ
(12:37:18) millata (the) religion إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُمْ بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ
(12:38:2) millata (the) religion وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ
(14:13:11) millatinā our religion لَنُخْرِجَنَّكُمْ مِنْ أَرْضِنَا أَوْ لَتَعُودُنَّ فِي مِلَّتِنَا
(16:123:6) millata (the) religion ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا
(18:20:9) millatihim their religion إِنَّهُمْ إِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ
(22:78:15) millata (The) religion مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ
(38:7:5) l-milati the religion مَا سَمِعْنَا بِهَٰذَا فِي الْمِلَّةِ الْآخِرَةِ إِنْ هَٰذَا إِلَّا اخْتِلَاقٌ
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
2v120 وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion.
- Dis: «Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction».
Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science,
tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
...
130 وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ
Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise?
Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde;
et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
...
135 وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie».
- Dis: «Non, mais nous suivons la religion d'Abraham le modèle même de la droiture
et qui ne fut point parmi les Associateurs».


3v95 قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Dis: «C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham,
Musulman droit. Et il n'était point des associateurs».

125 وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ
وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا
Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être,
tout en se conformant à la Loi révélée
et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture?
Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié.

6v161 قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِّلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Dis: «Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n'était point parmi les associateurs.

16v120 إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِّلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Abraham était un guide ('Umma) parfait.
Il était soumis à Allah, voué exclusivement à Lui et il n'était point du nombre des associateurs.
121 شَاكِرًا لِّأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Il était reconnaissant pour Ses bienfaits et Allah l'avait élu et guidé vers un droit chemin.
122 وَآتَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ
Nous lui avons donné une belle part ici-bas.
Et il sera certes dans l'au-delà du nombre des gens de bien.
123 ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Puis Nous t'avons révélé: «Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs».
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
mot islam n'apparait que dans le coran est souvent decrit comme un dyn

http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=slm


3v19 إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ
Certes, le din ???? d'Allah, c'est l'Islam.
Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science.
Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!
...
85 وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
Et quiconque ????? un din autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

5v3 ....
الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
.... Aujourd'hui, les mécréants désespèrent de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi.
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre din , et accompli sur vous Mon bienfait.
Et J'agrée l'Islam comme dyn pour vous.
Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6v125 فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ
Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam.
Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée,
comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.

39v22 أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُولَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
Est-ce que celui dont Allah ouvre la poitrine à l'Islam
et qui détient ainsi une lumière venant de Son Seigneur...
Malheur donc à ceux dont les cœurs sont endurcis contre le rappel d'Allah.
Ceux-là sont dans un égarement évident.

61v7 وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam?
Et Allah ne guide pas les gens injustes.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
salut @nordia
Coucou @typologie

tu en résume quoi que le coran n'est qu'une similitude de psaume chrétien et juif?
oui je pense mais cette similitude est voulu
ce que je constate c que le coran pour une partie reprend et transforme des recits anciens :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/

ce qui explique le mot quran qui celon certain savant musulmans veut dire recueille
car il regroupe des livres anciens ce que le coran lui meme dit a de nombreux endroit en parlant par exemple des souhouf d'ibrahim et mousa et des livre ancien

pour pouvoir en savoir plus il faudrai une etude sur les datation des recit en question
car de nombreux recit repris par le coran sont trés tardive 1er siecle ex l'histoire d'adam version coranique
et ce qui est interessant c de voir l'evolution des croyance car le shaytan n'existé pas au temps du premier recit du pentateuque c en ce melangeant au autre culture que le judaisme l'a integrés de meme que la croyance dans un jugement final
aprés c ce que je constate je ne suis pas un specialiste de la question
mais cela pose la question de la facon dont l'on doit lire le coran comme une verité historique ou pas :
https://www.bladi.info/threads/coran-rapporte-faits-historiq-recit.476347/#post-16033539


ma croyance vis à vis du coran change je ne peut plus le lire comme rapportant des verité historique
car les preuve dont je dispose m'indique le contraire
 
Dernière édition:

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
kerygme coranique ?
https://www.bladi.info/threads/coran-message-principal-finalite.433612/page-2#post-15991417


appel t'il a :

0/ la soumission : quel est le sens d'islam voir le mot suivant ibada :
https://www.bladi.info/threads/lislam.476200/page-2#post-16034881

1/la servitude : ibada
56 وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils ???? .

2/la liberté : a ma connaissance il n'est jamais question de liberté dans le coran

4/la vie (noté que c un contexte de guerre)
24 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ
O vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager
lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la vie,

et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son cœur,
et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.

5/a etre un khalif (quel sens donné a ce mot ? remplacer? succeder ? qui? ):


2v30 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً
قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ
وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges
: «Je vais établir sur la terre un «Khalifa».
Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang,
quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?»
- Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

6/à etre souverain ( quel sens à ce mot ?)
5v20 وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنبِيَاءَ وَجَعَلَكُم مُّلُوكًا وَآتَاكُم مَّا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ
(Souvenez-vous) Lorsque Moïse dit à son peuple: «O, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois.
Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre aux mondes.

7/à etre un rabbany (quel sens à ce mot ?)
79 مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِّي مِن دُونِ اللَّهِ
وَلَكِن كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des ?????, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».


8/à etre des temoins ...
2v143 وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. ....
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
voir : https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/#post-16054038
https://www.bladi.info/threads/argument-chretienne-annonce-muhamad.444221/


Je comprend pas trop le personage de jesus des evangile


j'ai cru comprendre que c'etait pour ressentir la condition humaine et sa souffrance
est ce exacte ?

mais je comprend pas dans ce cas pourquoi il n'a pas choisi de venir sous la forme
de la personne la plus faible et la plus betes sans education au sein d'une famille completement à l'ouest
si il est venue donné l'exemple
ainsi il aurai pu apprendre au gens comment devenir fort et intelligent
en quelque mot devenir un coach en développement personnel

car venir en pleine santé et sagesse et avec pour mere une sainte et guerir les gens en un claquement de doigt je le prodige mais pas le merite ni l'exemplarité
si il aurai fait une fac de medecine en se specialisant dans tout les domaines et gueri les gens tout en devant travaillé à coté pour payé la fac là j'aurai eté impressionné

et le resultat c que cela à donné 2 sorte de chretien
une qui a decidé de faire les miracles en claquant des doigt en esperant guerir avec le saint d'esprit

et l'autre plus rationnel beaucoup plus pragmatique on travaillé dure pour soigné les gens ...

mais pour moi les premiers sont plus proche du modele de jesus
pareille pour l'islam

ma question s'adresse aussi au chretien.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Pourquoi Allah a t'il donne des capacité inhumaine à un homme?
certain diront que isa le faisait par la permission d'Allah oui mais nous aussi si nous respirons c par la permission d'Allah donc en disant cela l'on explique rien.

à moin que tout etre humain à en lui cette capacité de deplacé des montagnes ?
comme le dit ce passage des evangiles
mais une telle croyance est il validé par l'islam ?

image de la graine de senevé et croyance quantique :
http://www.bladi.info/threads/connaitre-sois-meme.433830/#post-14578706


23Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.

Pierre lui répondit : Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux. Et il dit : Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi ! Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit : Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_sur_les_eaux

19Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon? 20C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

http://saintebible.com/matthew/17-20.htm

20Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant? 21Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.



quel etait le but par jesus de faire de tel miracle dans les evangiles et dans le coran ?

au final cela ne risque pas d'avoir l'effet inverse ce qui à eue lieu
que certaine personne l'interprete mal et fasse de Jesus une divinité

le but de l'islam est il de nous liberer de toute forme d'attachement de dependance (de cause) autre qu'Allah ?
ou au contraire cela est il maintenu par l'islam ?

ex: sentiment de crainte : http://www.bladi.info/threads/allah-grand.430238/#post-14454739

le coran lui meme ne semble jamais d'ecrire le modele une cause produit un effet ....tout effet est renvoyé à une action divine
contrairement au paradis ou tout semble etre d'ecrit sous la forme passive ou Allah n'est pas d'ecrit comme ici bas sauf rare exception .

question de liberté de notre dependance aux causes à la principale cause :
http://www.bladi.info/threads/connaitre-sois-meme.433830/#post-14577386
http://www.bladi.info/threads/jaime-ibrahim-prophete.428629/page-2#post-14421421
http://www.bladi.info/threads/defendre-vrai-faux.429441/#post-14435104
http://www.bladi.info/threads/mahr-mxr-nexiste-coran.434778/page-2#post-14604564
http://www.bladi.info/threads/verite-haqq-islam.434879/#post-14604771
http://www.bladi.info/threads/sert-jour-jugement.433887/page-8#post-14579927

encore une chose qui differenci 'isa des homme
c qu'il est nait avec un savoir et savait parfaitement parlé
pour les hommes le savoir et la parole ne sont pas une chose innée

d'un autre coté cela confirme que l'on ne nait pas tous egaux :
https://www.bladi.info/threads/chacun-fardeau-fautes.465481/

https://www.maison-islam.com/articles/?p=740

9v31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, ...

3v50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi,
et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.
Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
 
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