hébreux, israélites, juifs , c'est toujours le même peuple.
L'islam est-il une hérésie chrétienne ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
les musulmans pensent a tord que le coran est une reference fiable pour juger le judaisme et le christianisme
alors que le coran est rempli de mensonge et de contre verité sur les juif et chretiens par malhoneteté de son auteur ou par ignorance
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alors que le coran est rempli de mensonge et de contre verité sur les juif et chretiens par malhoneteté de son auteur ou par ignorance
Au moins 3 mensonges coranique au sujet des juifs
le coran mens au moin à trois reprise pour salir les juif en les denigrants car il refusaient de reconnaitre la veracité du coran ce qui representé un danger pour le preche de l'islam 1er mensonge le coran pretend que les juifs disent que uzayr est le fils de dieu faux les juif ne disent pas...
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à mon avis ni malhonêteté, et surtout pas ignorance, mais stratégie de communication.
quand on veut imposer une nouvelle religion et prendre la place des anciennes, il faut bien les dénigrer.
mais en procedant de la sorte (mentir pour prendre la place des religions anciennes )
c'est avant tout sa propre religion qu'il discredite ...
C'est comme çà que çà marche, les chrétiens ont discrédtité les juifs pour imposer le christianisme.
tu continues de nous étonner!
si tu es chrétien , tu dois avoir au moins une idée sur le sujet qui fait parti des fondements de la bible !
le mot juif ne concerne que les membres du tribu Juda l'un des 12 enfants de yacoub
le royaume de juda etait prospére ,et commerçait avec les perses . ce sont ces derniers qui ont donné cette appellation judeen a tous les enfants d'israel.
(y compris ceux de Joseph mais ça , c'est une autre histoire )
Avant ,on parlait des traditions d’Abraham , puis après la mort d'israel on dit les traditions des enfants d’israel .
hébreux un mot arabe (du verbe abara : traverser) qui désigne ceux qui ont traversé l'Euphrate avec Abraham le premier hébreux... rien avoir avec le judaïsme puisque ni juda , ni son pere israel n étaient nés à l’époque !
J'ai discuté avec plusieurs rabbins aucun n avait réfuté ce que je disais .
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tu te trompes encore .les chrétiens n ont pas discrédite les juifs .
les chrétiens se sont , à la base des hébreux ," des enfants d'israel" qui ont suivi Jesus .
le nouveau testament ( malgré ses 2000ans )parle des apôtres !
le coran est plus precis fait le distingo entre (al hawariyoune) les disciples et axillaires de jésus et les apôtres " les compagnons de jésus "
Matthieu 5 -17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir..
Jésus n est pas venu pour remplacer Moise ce n'est pas le grand remplacement mais d'accomplir et continuer le message divin en annonçant la bonne nouvelle : l'arrivée du consolateur ce qui confirme la prophétie d’isaie et d’Ézéchiel .
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le consolateur n'est pas venu pour abolir les lois de moise ou de jesus mais d accomplir et achever le message divin initie par le 1 er porphéte Adam
dans la thora le dernier prophète est annoncé
comme a dit un rabbin : c'est impossible de croire a la thora et ne pas à croire à Mohammed
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם.
Hikko mamittaqim bikkul muhammadim zehdudi mizehreï baynat yarushalaim
le terme dont il est question s ecrit en hebreu מַחֲמַדִּ֑ים et se prononce "ma·cha·mad·dim" qui est le pluriel de "ma·cha·mad" et qui veut dire desirable,souhaitable ,attrayant et ca n a rien a voir avec un quiconque prenom
Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. »
coran sourate al alaq:
96.1. Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé,
96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence !
96.3. Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie !
96.4. C'est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir
96.5. et qui a enseigné à l'homme ce qu'il ignorait.
96.6. Et pourtant c'est cet homme-là qui devient rebelle,
Deutéronome : « Moïse dit aux enfants d’Israël : N’obéissez pas aux devins […], car le Seigneur vous suscitera un prophète comme moi de parmi vos frères. Obéissez donc à ce prophète. »
il n est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
dans la thora le dernier prophète est annoncé
comme a dit un rabbin : c'est impossible de croire a la thora et ne pas à croire à Mohammed
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם.
Hikko mamittaqim bikkul muhammadim zehdudi mizehreï baynat yarushalaim
le terme dont il est question s ecrit en hebreu מַחֲמַדִּ֑ים et se prononce "ma·cha·mad·dim" qui est le pluriel de "ma·cha·mad" et qui veut dire desirable,souhaitable ,attrayant et ca n a rien a voir avec un quiconque prenom
Ésaïe (29 : 12) : « Ou comme un livre que l'on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : ‘Lis donc cela !’. Et qui répond : ‘Je ne sais pas lire’. »
coran sourate al alaq:
96.1. Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé,
96.2. qui a créé l'homme d'une adhérence !
96.3. Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie !
96.4. C'est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir
96.5. et qui a enseigné à l'homme ce qu'il ignorait.
96.6. Et pourtant c'est cet homme-là qui devient rebelle,
Deutéronome : « Moïse dit aux enfants d’Israël : N’obéissez pas aux devins […], car le Seigneur vous suscitera un prophète comme moi de parmi vos frères. Obéissez donc à ce prophète. »
il n est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
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Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
l'islam ne complete pas la thora mais le contredit en la deformant voir par exemple le recit d'adam
l'auteur du coran semble s'etre emmêler les pinceau entre recit de la thora et recit en tout genre notament apocryphe et humain ...
un peu comme tu fais actuelement un genre de pot pourri de different passage sorti de leur contexte
si on replace les passage que tu cites dans leur contexte il parait evident qu'il ne s'agit pas de mahomet
faite au moin l'effort de comprendre ce que vous citez
ce passage de esaie est une critique pas une annonce d'un prophete ...
Est-ce que réellement la Bible prédit la venue de Muhammad ? • Jésus - Islam
En parlant aux musulmans du Seigneur, bien souvent ils me disent: « Votre Bible parle de Muhammad. Jésus lui-même a prédit...
www.jesus-islam.fr
Ahmed Deedat voudraient-ils vraiment soutenir que ceci se rapporte à Muhammad?
Si l’ont en suit l’allégation soutenue par Ahmed Deedat,
Mohammed aurait donc un coeur loin de Dieu, avec un culte qui n’est pas selon la volonté de Dieu
mais selon tels que les hommes l’ont inventé (v.13) et dont l’incapacité de lire fait partie de la punition de Dieu.
Le passage en Isaïe, est un signe de Dieu mettant dans un état de sommeil profond les personnes concernant les sujets spirituels,
de sorte que sans se soucier et se croyant bien informés, ils ne puissent néanmoins lire (comprendre) ce que signifie les mots de Dieu.
Dernière édition:
- Tordus est le mot approprié
- Ou le mot que tu choisirais pour désigner quelqu'un qui modifierai le coran auquel tu crois
cdt.
si @Xavier33 est athée alors ca ne m’étonnera point
une mauvaise compréhension implique un mauvais jugement !
je n'ai jamais dit que l’islam complétait la thora , tu es fou
depuis 10 ans je dis et je répète que l'islam est la religion de Dieu
c'est l'ensemble de toutes les révélations qui ont été révélées aux prophètes depuis Adam .
ce que tu penses ,mais tu dis rien de tangible
explique
As tu lu le livre d'Isaïe?faite au moin l'effort de comprendre ce que vous citez
ce passage de esaie est une critique pas une annonce d'un prophete ...
Est-ce que réellement la Bible prédit la venue de Muhammad ? • Jésus - Islam
En parlant aux musulmans du Seigneur, bien souvent ils me disent: « Votre Bible parle de Muhammad. Jésus lui-même a prédit...
Ahmed Deedat voudraient-ils vraiment soutenir que ceci se rapporte à Muhammad?
Si l’ont en suit l’allégation soutenue par Ahmed Deedat,
Mohammed aurait donc un coeur loin de Dieu, avec un culte qui n’est pas selon la volonté de Dieu
l'incapacité de lire est une punition ?
le prophète doit être illettré pour plusieurs raisons
comme en math , on prend en compte toutes les données , et définir chaque objet son rôle et ses caractéristiques.
- d'abord il s agit d un Dieu , et quand dieu veut quelques chose il suffit de dire soit et elle est !( qu est ce qu il va te souffler le satan , j'aimerais bien savoir)
-si le prophète savait lire et écrire , dans ce cas la il serait capable d écrire un livre !
c'est possible!
-ca veut dire aussi qu il avait un prof ou un maitre à qui il devait son savoir !
or le prophète ne doit rien a personne c est lui le prof , le messager de Dieu , Dieu de l'univers!
autre chose que les orientalistes ne disent pas .
yatrib est la tribu qui a soutenu le messager ou il avait établi l état musulman .
400 km loin de la Mecque sa tribu natale !
pourquoi?
si c'etait la Mecque ,les autres tribus trouveront cela normale vu le chauvinisme a l'epoque et chaque tribu est fiere de ses membres .
un jour , le prophète est allé voir les nobles d'une tribu ,il a discuté avec eux , a lu le coran... ils répondirent :
"nous savons que vous etes le messager de Dieu mais nous préférons un menteur de notre tribu qu'un saint d'une autre tribu ! "
Dernière édition:
oui c'est ce que dit le passage de esaie ...
il n'est pas question de l'annonce d'un prophete illetré
mais d'un peuple incapable de comprendre les ecrits
et pour cela 2 images sont utilsé celle du livre cacheté et celle de l'incapacité a lire
ISAIE :
21.12
La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue,devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17
Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers,fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Kédar est une tribu nomade issue d'ismael et qui se trouve en Arabie.
certains vont dire non mais ce n'est pas vrai que ceci et cela..
Malheureusement pour vous ,la bible le confirme
Ezéchiel 27:21
Les peuplades arabes et tous les princes de Kédar négociaient avec toi, pourvoyant ton marché d'agneaux, de béliers et de boucs
Inutile de préciser que, « princes de Kedar » sont les chefs de Quraysh.
Kedar est un descendant d'Ismaël (Genèse 25:13), et Ishmael est la base de l'arbre généalogique du prophète Mahommad par Kedar.
Dernière édition:
Je m'y intéresse mais je ne connais vraiment pas grand chose.
Ce que j'ai lu laisse à penser qu'il existe en effet ce que l'on pourrait nommer des "proto-juifs" et que Yahvé serait né de la rencontre entre le Yahu des shasus et les tribus d'Israël.
Cela est connu et intrigue les égyptiens qui a l'époque domine le pays de Canaan.
Cependant il faut concevoir cette rencontre comme un échange spirituel et philosophique et non comme de la copie ou de l'assimilation.
Par nature Dieu est ineffable et je pense que les peuples de cette époque se formalisent beaucoup moins sur la forme que sur le fond.
De même il convient d'avoir à l'esprit que les égyptiens de cette époque n'étaient pas des fanatiques religieux intolérants.
De ce que j'ai lu les égyptiens avaient un profond respect pour tous les dieux où qu'ils soient. Chaque ville ayant plus ou moins son dieu local. Et cela s'appliquait aux dieux étrangers. Cependant il convient de repenser ce que l'on nomme le polythéisme, car la cosmogonie égyptienne tire bien son origine d'une sorte de "Dieu unique" qui engendre les différents dieux.
On en revient aux côtés ineffable de Dieu, où chaque expression divine peut se comprendre et s'adorer dans la multiplicité au sens de la proximité tangible. Pour résumer, il est plus facile d'adorer un aspect de Dieu que l'absolu de Dieu.
L'arrivée d'Aton va marquer une différence, celle d'imposer un Dieu unique à tous les dieux.
Y a t'il un lien ou une filiation avec les shasus où les tribus d'Israël, je ne sais pas.
Ce qui est troublant c'est que le peu que l'on connaît de Aton et de la répression qui en suivit, ressemble un peu à l'histoire des juifs.
Après tout Moïse était un égyptien et frère de Pharaon et je suis perplexe sur le fait que Moïse ait pu être non apparenté aux égyptiens.
Bref c'est pas le sujet
Mais l'histoire des religions juives, chrétiennes et musulmane est fascinante, et pour moi c'est le grand mystère d'essayer d'expliquer un Dieu unique ineffable, absolu à la fois si loin et si proche. De tenter d'expliquer la Foi par le mental.
- C'est ça votre problème à vous les musulman là.. vous ne vérifiez jamais ce qu'on vous dis, surtout votre prophète.. vous buvez tout sur parole..
- J'ai déjà dis plusieurs fois que nous ne sommes pas nés dans un monde de bisounours.. il faut vérifier ce en quoi vous croyez...
- Il n'ya que l'islam qui dit que Jésus avait un message unitaire...
- Pour ton info, nulle part dans le nouveau testament Jésus ne dit qu'il est venu prêcher un message unitérien....
- Tu en sais quoi du monotheïsme pur toi qui suis un prophète qui vient avec un nouveau livre ?
- Si tu étais vraiment monotheïste pur, tu aurais rejeté Mohamed et son livre et tu aurais suivi ceux qui t'on révélé le monotheïsme a savoir les juifs et leur livre Saint la Torah!
- C'est votre profession de foi, donc c'est de l'idolatrie..
- Vous savez très bien que Mohamed est humain mais vous l'associez à votre profession de foi... donc c'est de lidolatrie.
- Pour Jésus c'est différent parceque Jésus c'est Allah!
- Il n'ya rien de plus absurde que de dire qu'on divinise Jésus!!! c'est l'absurdité dans son essence même cette phrase!
Dernière édition:
C'est Allah qui t'a dit qu'il a révélé le coran ?
Tu étais là quand il le révélait ?
Tu l'a vu ?
cdt.
- Et les autres peuples ont ils été meilleurs que les juifs au fil de l'histoire ?
cdt.
- Où est ce message révélé à Noé, Abraham etc...
- Ainsi, que cela te plaise ou non tu as connu Abraham que tu prétend suivre par les juifs 2600 ans avant la venu de ton prophète avec son nouveau livre...
cdt.
Apportes moi d'abord la preuve que le Coran est la Parole d'Allah et que Mohamed est un vrai prophète
cdt.
Adam était juif?...Peut être mais ce qui est sût c'est que le monotheïsme a débuté avec les juifs!
cdt.