L'islam est-il une hérésie chrétienne ?

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
  • Je pense t'avoir compris... le problème est que l'islam ne rectifie rien par rapport au judaïsme...
  • L'islam est en réalité comme un judaïsme mais en beaucoup moins bien mais cette fois ci avec un prophète arabe..
  • Autant le christiannisme apporte clairement un révolution, autant l'islam est une sorte de judaïsme version Mohamed...
  • Et ça va dans le sens du coran, vu que dans celui ci, Dieu est décrit comme envoyant un prophète par peuple.. contrairement à la bible... Mohamed étant vu comme le prophète des arabes..
  • Cependant les musulmans croient dur comme fer que Mohamed est ce qu'ils appelent le sceau des prophètes...
  • La question que toute personne logique se poserait, c'est "en quoi est il le sceau des prophète" ? ben moi je répondrai en rien vu que Mohamed n'a rien apporté de plus que le judaïsme
  • Toute personne donc qui connais bien la Torah trouverai Mohamed plus que suspect...
  • Pas étonnant donc que les juifs l'ai eux aussi rejetés..ils ont été juste factuels.
cdt.

Je veux pas trop te provoquer, mais... À la base, les Juifs connaissent leurs prophètes par la Torah, donc ils croient que la Torah est véridique, alors que les musulmans disent que la Torah a été déformée par les disciples. Donc on peut pas trop argumenter contre l'islam à partir d'un texte auquel il ne croit pas (et je crois pas que les historiens mainstream de la Bible prennent toute la Torah pour argent comptant).
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
  • Je pense t'avoir compris... le problème est que l'islam ne rectifie rien par rapport au judaïsme...
  • L'islam est en réalité comme un judaïsme mais en beaucoup moins bien mais cette fois ci avec un prophète arabe..
  • Autant le christiannisme apporte clairement un révolution, autant l'islam est une sorte de judaïsme version Mohamed...
  • Et ça va dans le sens du coran, vu que dans celui ci, Dieu est décrit comme envoyant un prophète par peuple.. contrairement à la bible... Mohamed étant vu comme le prophète des arabes..
  • Cependant les musulmans croient dur comme fer que Mohamed est ce qu'ils appelent le sceau des prophètes...
  • La question que toute personne logique se poserait, c'est "en quoi est il le sceau des prophète" ? ben moi je répondrai en rien vu que Mohamed n'a rien apporté de plus que le judaïsme
  • Toute personne donc qui connais bien la Torah trouverai Mohamed plus que suspect...
  • Pas étonnant donc que les juifs l'ai eux aussi rejetés..ils ont été juste factuels.
cdt.

C'est vrai que le Judaïsme n'a pas rejeté le Christianisme ce qui leur a valu de finir dans des fours crématoires après avoir été caricaturé comme sacrificateurs d'enfants pour confectionner leur pain azyme avec leur sang.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ?

Personne n'a rien innové mais tlm s'en convainc. Mais comme dit le poivrot de M. Houellebecq, plus grand écrivain du XXIème sle (triste France), une "religion c'est une secte qui a marché". Ça colle parfaitement au christianisme.

++
 
Je veux pas trop te provoquer, mais... À la base, les Juifs connaissent leurs prophètes par la Torah, donc ils croient que la Torah est véridique, alors que les musulmans disent que la Torah a été déformée par les disciples. Donc on peut pas trop argumenter contre l'islam à partir d'un texte auquel il ne croit pas (et je crois pas que les historiens mainstream de la Bible prennent toute la Torah pour argent comptant).
C'est pas trop ça le sujet..

Mon point est très simple: Qu'est ce que Mohamed a apporté de plus que la Torah ?

Va checker... rien!

Monotheïsme -> Déjà dans la Torah
Soumission a Dieu -> Déjà dans la Torah
Interdit alimentaires -> Déjà dans la Torah
Circoncision -> Déjà dans la Torah
Sacrifice d'animaux -> Déjà dans la Torah

L'islam est une sorte de judaïsme adapté par Mohamed...

cdt.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est vrai que le Judaïsme n'a pas rejeté le Christianisme ce qui leur a valu de finir dans des fours crématoires après avoir été caricaturé comme sacrificateurs d'enfants pour confectionner leur pain azyme avec leur sang.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ?

Personne n'a rien innové mais tlm s'en convainc. Mais comme dit le poivrot de M. Houellebecq, plus grand écrivain du XXIème sle (triste France), une "religion c'est une secte qui a marché". Ça colle parfaitement au christianisme.

++

Bonjour...

Le judaïsme en majorité a rejeté le christianisme depuis l'époque de Jésus. À partir de cette époque-là, il y a eu toute une tradition judéophobe dans les pratiques et textes chrétiens jusqu'au milieu du vingtième siècle, même si certains chrétiens étaient plus accueillants. À l'époque moderne, le sentiment judéophobe était bien implanté en Europe, surtout à cause des Églises, mais une partie de cette judéophobie a alors muté en quelque chose d'autre : en une haine de la « race » juive elle-même. Maintenant les Juifs étaient stigmatisés même s'ils devenaient chrétiens ou se modernisaient quand ils acquéraient des droits civiques.

Il y en a qui étaient envieux du succès de certains hommes d'affaires ou artistes, scientifiques ou hommes politiques juifs, et ont alors lancé des calomnies, voire des théories du complot, ce qui a augmenté la stigmatisation des Juifs en Europe. Donc il convenait à plusieurs haineux et losers que les Juifs servent de boucs émissaires quand un problème survenait, et Hitler a exploité cela avec une habileté démoniaque!!

De nos jours il y a aussi d'autres boucs émissaires, comme les féministes, les homos, les Maghrébins, les musulmans...
 
C'est vrai que le Judaïsme n'a pas rejeté le Christianisme ce qui leur a valu de finir dans des fours crématoires après avoir été caricaturé comme sacrificateurs d'enfants pour confectionner leur pain azyme avec leur sang.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ?

Personne n'a rien innové mais tlm s'en convainc. Mais comme dit le poivrot de M. Houellebecq, plus grand écrivain du XXIème sle (triste France), une "religion c'est une secte qui a marché". Ça colle parfaitement au christianisme.

++
Euh je n'ai jamais dit que le judaïsme n'a pas rejeté le christiannisme...

J'ai dit qu'il a rejeté aussi l'islam 😉

cdt.
 
Bonjour...

Le judaïsme en majorité a rejeté le christianisme depuis l'époque de Jésus. À partir de cette époque-là, il y a eu toute une tradition judéophobe dans les pratiques et textes chrétiens jusqu'au milieu du vingtième siècle, même si certains chrétiens étaient plus accueillants. À l'époque moderne, le sentiment judéophobe était bien implanté en Europe, surtout à cause des Églises, mais une partie de cette judéophobie a alors muté en quelque chose d'autre : en une haine de la « race » juive elle-même. Maintenant les Juifs étaient stigmatisés même s'ils devenaient chrétiens ou se modernisaient quand ils acquéraient des droits civiques.

Il y en a qui étaient envieux du succès de certains hommes d'affaires ou artistes, scientifiques ou hommes politiques juifs, et ont alors lancé des calomnies, voire des théories du complot, ce qui a augmenté la stigmatisation des Juifs en Europe. Donc il convenait à plusieurs haineux et losers que les Juifs servent de boucs émissaires quand un problème survenait, et Hitler a exploité cela avec une habileté démoniaque!!

De nos jours il y a aussi d'autres boucs émissaires, comme les féministes, les homos, les Maghrébins, les musulmans...
  • Le problème de ta liste est que les juifs n'emmerdent personne...
  • On peut pas en dire autant de tous les autres membres de ta liste (auquel je rajouterai même certains évangeliques..)
  • Les juifs ont pour la plupart du temps été persécutés sans raison objectives...juste parcequ'ils sont juifs... surement par jalousie à mon avis.
cdt.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est vrai que le Judaïsme n'a pas rejeté le Christianisme ce qui leur a valu de finir dans des fours crématoires après avoir été caricaturé comme sacrificateurs d'enfants pour confectionner leur pain azyme avec leur sang.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ?

Personne n'a rien innové mais tlm s'en convainc. Mais comme dit le poivrot de M. Houellebecq, plus grand écrivain du XXIème sle (triste France), une "religion c'est une secte qui a marché". Ça colle parfaitement au christianisme.

++

La grande majorité des religions sont pas des sectes qui ont marché. J'en ai assez de cette idée reçue. ;)

Regarde les religions polythéistes antiques romaine, grecque, scandinave, celtique, égyptienne, babylonienne... Quand ont-elles été des sectes? :joueur:

Regarde les religions animistes des peuples africains ou autochtones d'Amérique : quand ont-elles été des sectes? :D

Même de grandes religions comme l'hindouisme ou le shinto ont jamais passé par la case secte!

Et selon ce qui est raconté du judaïsme dans la Torah, son émergence ressemble pas non plus vraiment à l'expansion d'une secte. C'est resté une religion ethnique.

Le christianisme, l'islam, le bouddhisme... sont PAS représentatifs. ;)
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
La grande majorité des religions sont pas des sectes qui ont marché. J'en ai assez de cette idée reçue. ;)

Regarde les religions polythéistes antiques romaine, grecque, scandinave, celtique, égyptienne, babylonienne... Quand ont-elles été des sectes? :joueur:

Regarde les religions animistes des peuples africains ou autochtones d'Amérique : quand ont-elles été des sectes? :D

Même de grandes religions comme l'hindouisme ou le shinto ont jamais passé par la case secte!

Et selon ce qui est raconté du judaïsme dans la Torah, son émergence ressemble pas non plus vraiment à l'expansion d'une secte. C'est resté une religion ethnique.

Le christianisme, l'islam, le bouddhisme... sont PAS représentatifs. ;)

Une religion commence tjrs par un noyau de personnes qui ne savent que faire de leur cortex cérébral à se croire au centre de la création, à se poser des questions sur leurs origines puis à étoffer des pratiques, des croyances qui en découlent mais qui découlent avant tout de questionnements svt sans réponse.

Il faut bien distinguer les religions historiques qui ont précédé les monothéismes et celles qui ont fait la rupture avec le paganisme, les religions monothéistes. Sans les religions historiques, les religions monothéistes n'auraient JAMAIS existé (paganisme > polythéisme > hénothéisme > monothéisme). Elles en procèdent et ont toutes un rapport à la nature et ses origines. L'Homme faisant partie intégrante de cette nature dont il ne sait s'il est le fruit du hasard ou d'une volonté prédéterminée comme dans un film avec son scénario, ses décors et ses personnages.

Les religions ne sont ni plus ni moins qu'une tentative de codification des rapports humains, un droit primitif. L'Islam en est la plus criante illustration. Après, autour, il faut bien broder pour tempérer les névroses humaines sur ses origines et son devenir.

Je te trouve bien péremptoire sur l'absence de secte. Mais l'on peut supposer qu'à chaque rupture sociétale, il y a d'abord un noyau de crédules puis, par la force des choses, les quiétistes, les opportunistes rejoignent le mouvement par réflexe souvent grégaire car l'être humain est avant tout un animal social par excellence. Religion vient du latin religare qui veut dire lier, attacher.

Avec ou sans monothéisme, l'être humain a besoin de cela. Si ce ne sont pas les religions monothéistes, c'est l'OTS, les raéliens et tous ces mouvements autour d'allumés mais même les religions sont portées par gens que l'on considère comme allumés parfois. Maxime Rodinson, célèbre spécialiste des langues et cultures sémitiques, pense d'ailleurs que les prophètes étaient des schizophrènes victimes d'hallucinations.

Juif de son état, il n'a pu, y compris dans sa piètre biographie du Prophète Muhammad sws, se retenir de dépeindre un prophète schizophrène. Il a juste oublié que les prophètes de sa religion n'ont au mieux JAMAIS existé ou au pire, été du même état ou sont sans doute le fruit de manipulateurs de l'Histoire comme l'ont été les Hébreux puisqu'ils n'ont fait que compiler les croyances de leurs pérégrinations. Et pourtant, s'il avait fait un travail d'historien, il aurait appris que, comme nous le décrivent D. Charpin et H-M Durand, assyriologues respectés du Collège de France, les prophètes/devins/oracles étaient légion dans les cours mésopotamiennes et égyptiennes.

Ils étaient, il est vrai, svt assimilés à des malades mentaux victimes d'hallucinations auditives et visuelles mais qui servaient les intérêts des cours royales et impériales pour mener les foules.

Dans la Sira, un épisode interpelle. Le comportement des parents du Prophète Muhammad sws. Eux n'y ont pas vu le sceaux de la Prophétie mais bien une mauvaise augure dans sa venue au monde. Raison pour laquelle il aurait été abandonné pour ensuite trouver en son oncle (qui ne s'est jamais converti à l'Islam) une protection bien utile alors que les Qurayshites le prenaient pour un hérétique qui voulait détruire les idoles de leurs ancêtres. Il a commencé seul puis entouré par une secte puis a prospéré à Médine puis de retour à la Mecque. Un peu comme Jésus, mort supposément "juif".

In fine, il n'est pas faux de dire que nul n'est prophète en son pays. Jésus a bien plus prospéré en Europe et dans les restes de l'Empire romain qu'au Levant où il a ensuite rapidement été détrôné par le prophète des Musulmans, Muhammad sws.

Donc, pour conclure. Oui, toute religion a sans doute commencé par une secte. Oui, Muhammad sws est bien le sceaux des Prophètes et c'est même très astucieux voire commode. Si on en attendait encore un, tlm serait déçu et chacun tire la couverture à soi. Des Hébreux aux Arabes en passant par les Araméens et les Chrétiens. Déjà que les Chrétiens et les Musulmans attendent le retour de Jésus salvateur. Ils risquent d'attendre encore longtemps mais comme il n'y a aucune date de donnée, tlm espère. Ne dit on pas que l'espoir fait vivre ? La preuve ...

++
 
Dernière édition:

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
  • Le problème de ta liste est que les juifs n'emmerdent personne...
  • On peut pas en dire autant de tous les autres membres de ta liste (auquel je rajouterai même certains évangeliques..)
  • Les juifs ont pour la plupart du temps été persécutés sans raison objectives...juste parcequ'ils sont juifs... surement par jalousie à mon avis.
cdt.

Bonjour ;)

Je ne suis pas sûr d'avoir compris à quoi tu répondais. Qui emmerde qui? Parlais-tu des boucs émissaires?
 
Bonjour ;)

Je ne suis pas sûr d'avoir compris à quoi tu répondais. Qui emmerde qui? Parlais-tu des boucs émissaires?
De nos jours il y a aussi d'autres boucs émissaires, comme les féministes, les homos, les Maghrébins, les musulmans...
  • Je répondais à ton point de la fin ci dessus.
  • En ce qui concerne le début de ton point tu mélanges des choses vraies et pas vraies en même temps (comme le 👹)... pour nous embrouiller, mais sorry pour toi je suis vigilant 😅
Bonjour...

Le judaïsme en majorité a rejeté le christianisme depuis l'époque de Jésus. À partir de cette époque-là, il y a eu toute une tradition judéophobe dans les pratiques et textes chrétiens jusqu'au milieu du vingtième siècle, même si certains chrétiens étaient plus accueillants. À l'époque moderne, le sentiment judéophobe était bien implanté en Europe, surtout à cause des Églises, mais une partie de cette judéophobie a alors muté en quelque chose d'autre : en une haine de la « race » juive elle-même. Maintenant les Juifs étaient stigmatisés même s'ils devenaient chrétiens ou se modernisaient quand ils acquéraient des droits civiques.

Il y en a qui étaient envieux du succès de certains hommes d'affaires ou artistes, scientifiques ou hommes politiques juifs, et ont alors lancé des calomnies, voire des théories du complot, ce qui a augmenté la stigmatisation des Juifs en Europe. Donc il convenait à plusieurs haineux et losers que les Juifs servent de boucs émissaires quand un problème survenait, et Hitler a exploité cela avec une habileté démoniaque!!
1/ Il n'existe pas de judéophobie dans le nouveau testament vu que Jésus était juif et que le nouveau testament a été intégralement écrit par les apôtres qui étaient tous des juifs!
  • Donc quand tu dis judéophobie dans des textes chrétiens ne restes général mais sois précis sinon tu sèmes la confusion comme le 👹
  • En comparaison dans le coran par exemple il y'a clairement des textes anti juifs.. donc ne nous mélanges pas et sois précis..
  • Dire qu'il y'ait ou ait eu des "chrétiens" anti juifs c'est une chose.. dire qu'il y'a "dans les textes chrétiens" un tradition judéophobe c'est autre chose....
2/ Tu dis que les Eglises ont été la cause principale d'une judéophobie en europe... c'est possible mais j'attend les preuves...
  • Généralement l'Eglise sert généralement de bouc émissaire de tous les maux du monde... En effet même de nos jours, il suffit qu'un ou plusieurs enfants aient été abusés par quelques prêtes pour que l'Eglise soit limite décrite comme le quartier générale du viol organisé... alors qu'en proportion des viols mondiaux, les cas de viol dans l'église doivent représenter 0.0001 %
  • Donc dire que l'Europe était antisémite c'est une chose.. accuser l'Eglise comme en étant la cause principale c'est autre chose..
  • Sachant comme je l'ai déjà dit que le Jésus-Christ lui même était juif! Donc c'est objectivement absurde..
3/ La persécution des juifs est un fait historique.. ça ne date pas de l'ère moderne de l'europe
  • Et ce n'est pas parceque l'Europe est décrite comme chrétienne que c'est le cas... le christiannisme a déserté les places politiques en Occident depuis bien longtemps...
  • Enfin "heureusement pour nous les chrétiens" que Hitler n'était pas "chrétien", sinon vu ton discours je paris que tu aurais été le 1er à dire que c'est le christiannisme qui l'a inspiré pour perpétré la shoah.👹
cdt.
 
Dernière édition:

tajali

deja-vu : CHARTune : pARtiCulond
VIB
Bladinaute averti
voir video suivante pour prendre conscience a quel point l'auteur du coran connaissait bien et s'inscrivait dans l'heritage chretien

 
Dernière édition:
voir video suivante pour prendre conscience a quel point l'auteur du coran connaissait bien et s'inscrivait dans l'heritage chretien

oui... et c'est pas un argument pour dire que le Coran ne vient pas de Dieu je trouve ! si c'est Dieu qui l'a écrit il devait bien connaître l'héritage chrétien ... (et je sais que ce n'est pas ce que tu dis)
 

tajali

deja-vu : CHARTune : pARtiCulond
VIB
Bladinaute averti
oui... et c'est pas un argument pour dire que le Coran ne vient pas de Dieu je trouve ! si c'est Dieu qui l'a écrit il devait bien connaître l'héritage chrétien ... (et je sais que ce n'est pas ce que tu dis)

la question de savoir si le coran vient ou pas de dieu est secondaire
dans un premier temps l'on devrait chercher a comprendre le coran
et cela change notre facon de lire le coran car on ne le coupe plus de ces racines judeo chretienne
comme le fait la tradition musulmane ...

exemple le coran se refere a l'evangile de jacque et la tradition de l'eglise de la kathisma
quelle groupe chretiens etait rattaché à cette eglise ?

cette eglise est très proche de la forme du dome du rocher ancien temple de jupiter
marie est une reminiscence des figure de la deese mere de la terre
 
Le calendrier juif nous dit que depuis Adam jusqu'à nos jours se sont écoulés 5760 ans comme le relate la Bible . L'addition des générations des hommes de la Genèse à nos jours, s'élève à moins de 6 000 ans. Or, cela est faux.


1710069500178.png
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
ça me fait rire quand je vous vois vous écharper sur une préminence.

@TIGELLIUS

Que fais-tu du fait que la mosquée de Sanaa dans laquelle le plus ancien codex coranique a été découvert (les ouvriers avaient mis les restes dans des sachets de pomme de terre et comptaient les jeter tout en commençant à les brûler c'est dire), en fait, cette même mosquée a été construite, comme cela était courant, à partir des restes d'une des plus grandes sinon la plus grande église chrétienne sud arabique ?

Que fais-tu aussi du fait que Sanaa ait été d'abord juive puis chrétienne puis musulmane ?

Des Safa'ites ? Des Himyarites qui étaient aussi juifs ?

Je te conseille la lecture de l'ouvrage de Aziz al-Azmeh, "The Emergence of Islam in Late Antiquity" (Cambridge University Press - 2014) ainsi que la critique (excessive à mes yeux mais pas tjrs dénuée de sens) qui en a été faite de Christian Julien Robin dans Persee cf. https://www.persee.fr/doc/topoi_1161-9473_2017_num_21_1_3137

Je crois que cela peut casser bcp de tes certitudes. Et pas que les tiennes ...

Je ferai 2 bémols au moins aux propos de l'académicien. D'une part, "-il" ou "-el" sont de racine sémitique orientale et plus particulièrement akkadienne comme je l'ai moulte fois reporté ici même puisqu'en Akkadien, "ilû" désigne une divinité (https://www.assyrianlanguages.org/akkadian/index_fr.php).

440px-Langues_semitique_version_fran%C3%A7aise.svg.png


1710077799053.png

1710077895262.png

Et chez les Mésopotamiens, il s'agit principalement de divinités anthropomorphiques; qq fois zoomorphiques. Le zoomorphisme étant bcp répandu chez les Anciens Égyptiens dans la région. D'autre part, les traditionnalistes, bien qu'intéressés et cherchant à conforter les croyances musulmanes, n'ont pas tort de dire que cela viendrait de la Mésopotamie. Ce monsieur gagnerait à recouper les textes du Levant, de l'Arabie avec ceux, cunéiformes de Mésopotamie et plus au nord de l'Arabie, à Mari (Syrie) par exemple. Sa focale sera déplacée et ses conclusions moins "fixistes".

Je crains qu'à mesure que la recherche archéologique avance et notamment le décryptage des inscriptions épigraphiques araméennes, syriaques, nabatéennes, arabes pré islamiques, on va découvrir que le monothéisme est bel et bien d'inspiration polythéiste via une phase hénothéiste plus que certaine.

Ainsi va la vie ...

++
 
Dernière édition:
@djitymik

Tu es sûr que les conciles (Nicee, Constantinople, Ephèse, Chalcedoine) n’étaient pas des conciliabules pour statuer des questions de foi ?

Regarde la pièce jointe 383105Regarde la pièce jointe 383106
Humm je ne me souviens pas avoir contredit ce point.. non ? 🤔
j'ai en effet toujours compris justement que le but des conciles c'était de donner al position officielle de l'Eglise contre les hérésies...
Tout ce que je dis c'est qu'il est important de préciser que les conciles affirment en quoi consiste la foi chrétienne, conforméments aux évangiles... Dis autrement ce ne sont pas les conciles qui ont crées la foi chrétienne mais bien les évangiles.
Plusieurs tordus tentants en effet de modifier la foi au Fils de Dieu.. le but des conciles était d'affirmer le message de Jésus et des apôtres contenu dans les évangiles.
Enfin, je pense aussi qu'il est judicieux de préciser qu'au fil du temps tous les conciles n'ont pas eu la même force...
Le concile le plus important reste et restera celui de Jérusalem qui est le seul inscrit dans la bible...suivi surement de celui de Nicée à mon avis 😉

cdt.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Humm je ne me souviens pas avoir contredit ce point.. non ? 🤔
j'ai en effet toujours compris justement que le but des conciles c'était de donner al position officielle de l'Eglise contre les hérésies...
Tout ce que je dis c'est qu'il est important de préciser que les conciles affirment en quoi consiste la foi chrétienne, conforméments aux évangiles... Dis autrement ce ne sont pas les conciles qui ont crées la foi chrétienne mais bien les évangiles.
Plusieurs tordus tentants en effet de modifier la foi au Fils de Dieu.. le but des conciles était d'affirmer le message de Jésus et des apôtres contenu dans les évangiles.
Enfin, je pense aussi qu'il est judicieux de préciser qu'au fil du temps tous les conciles n'ont pas eu la même force...
Le concile le plus important reste et restera celui de Jérusalem qui est le seul inscrit dans la bible...suivi surement de celui de Nicée à mon avis 😉

cdt.

La foi chrétienne ou catholique 😜?

Et pourquoi Rome au détriment de Byzance ?

Qu’est-ce qu’une hérésie ? Ne me fais pas un copier coller mais ce que TOI le catholique tu as compris de la notion pour les Catholiques.

Que fais-tu du culte des saints (exemple Serge) très répandu chez les Arabes et notamment les Chrétiens ? Hérésie ?

Et les melkites (malékites?) jacobites, nestoriens ces Arabes chrétiens, hérétiques ?

L’iconoclasme des premiers temps, pourquoi le christianisme a dérivé vers l’iconophilie qui est une forme de retour aux idoles ?

Sinon, la récupération dont tu parles pour l’islam, le christianisme n’en est pas dépourvu. Je cite. « A Mayamas, une église a été constituée de la réunion de deux temples païens voisins. Quelques églises occupent partiellement ou totalement des édifices païens antérieurs. Exemple : l’église St Georges à Ézra fondée en 515 et qui est encore utilisée par la communauté greco-orthodoxe était un temple … païen.

++
 
Dernière édition:
La foi chrétienne ou catholique 😜?
Au moment des conciles fondateurs (Jérusalem , Nicee) il n'y a pas encore de différences entre l'Eglise catholique et les autres. Les autres Églises (protestant compris) ont aussi hérité des premiers conciles et on peut dire qu'ils ont la même foi il me semble (malgré des différences bien sûr). Accepter ou non l'autorité du pape ne fonde pas la foi chrétienne , ni même catholique

Et pourquoi Rome au détriment de Byzance ?

L'Eglise de Paul et Pierre et bien celle de Rome non ?
 
Dernière édition:
Sinon, la récupération dont tu parles pour l’islam, le christianisme n’en est pas dépourvu. Je cite. « A Mayamas, une église a été constituée de la réunion de deux temples païens voisins. Quelques églises occupent partiellement ou totalement des édifices païens antérieurs. Exemple : l’église St Georges à Ézra fondée en 515 et qui est encore utilisée par la communauté greco-orthodoxe était un temple … païen.

++

Mais pourquoi parler de récupération ? il y a de fait une forme de continuité entre le monde "païen" et le christianisme oui. Le christianisme est même une forme de synchretisme entre le monde grec / égyptien / mésopotamien, et le monothéisme juif, et alors ?

Quand on dit "le Verbe s'est fait chair" , le verbe n'est pas restreint à la pensée juive. Il y a aussi tout l'héritage des autres pensées,
philosophies, arts , etc qui font la richesse du "Verbe". Et encore aujourd'hui.

Par contre l'originalité du christianisme est de dire que le verbe s'est fait chair, et là c'est déjà un vrai apport.
 
Dernière édition:
Sorry de répondre si tard j'avais trop la flem de venir sur bladi ces temps ci 😉
La foi chrétienne ou catholique 😜?
Là est la question... tu as le mérite de reconnaitre que parfois il faut savoir de quelle foi on parle 😉
Et pourquoi Rome au détriment de Byzance ?
De mémoire Pierre et Paul sont mort à Rome et non à Byzance non ? 😁
Qu’est-ce qu’une hérésie ? Ne me fais pas un copier coller mais ce que TOI le catholique tu as compris de la notion pour les Catholiques.
  • d'abord je me défini en tant que chrétien, et je pense que tous les chrétiens devraient d'abord se définir en tant que chrétiens avant d'appartenir à un courant particulier du christiannisme..
  • Une hérésie c'est quelquechose qui est contraire à ce que la bible dit c'est à dire à l'enseignement des apôtres et des "vrais" prophètes.
  • Par exemple la bible dit que Jésus est le Fils de Dieu, celui qui dit que Jésus est un simple prophète est un hérétique. c'est très simple.
Que fais-tu du culte des saints (exemple Serge) très répandu chez les Arabes et notamment les Chrétiens ? Hérésie ?
  • La notion de culte des saints est très catholique et non biblique..la bible dit clairement qu'il ne faut rendre culte qu'à Dieu seul.
  • Après il est clair qu'il y'a eu énormément de Saints au cours de l'histoire de l'Eglise... et donc ce que Dieu nous demande en ce qui les concerne, c'est de connaitre leur histoire (pour copier leur réussites et éviter leurs échecs) et de suivre leur exemple comme modèle de foi 😉.
Et les melkites (malékites?) jacobites, nestoriens ces Arabes chrétiens, hérétiques ?
  • Je les connais pas tous.. tu m'en dira plus, mais pour savoir s'ils étaient hérétique ou pas, ben compare simplement à ce que la bible dit (bien interprêté of course) c'est pas bien compliqué.. y'a pleins d'hérétiques partout même aujourdhui... 😉
  • Sans oublier qu'on parle d'hérétique lorsqu'il s'agit de points fondamentaux de la foi, pas pour des sujets annexes et de moindre importance...
  • Luther a été considéré comme hérétique par le pape, alors que quasi tout ce qu'il disait était conforme à la bible!
  • donc la notion d'hérétique doit être toujours basée sur La Parole de Dieu...
  • Jésus par exemple était lui même vu comme hérétique par les juifs (Torah en main) ce qui lui a valu condamnation... une vraie synaguogue de satan!
L’iconoclasme des premiers temps, pourquoi le christianisme a dérivé vers l’iconophilie qui est une forme de retour aux idoles ?
  • L'idolatrie n'est pas forcement une question d'iconophilie, mais c'est une question d'adorer le vrai Dieu ou pas...
  • Ainsi, Etre idolatre ça veut dire ne pas adorer Dieu!
  • Et vu que Jésus c'est Dieu, si tu n'adores pas Jésus, alors tu n'adores pas Dieu, et si tu n'adores pas Dieu alors tu adores autres chose qui n'est pas Dieu, et si tu adores autres chose qui n'est pas Dieu, alors c'est là que tu es idolatre!
  • Donc en réalité, les vrais idolatres,ce sont tout ceux qui se prosternent devant une autre personne que Jésus! c'est ça la vraie définition de l'idolatrie...et non une question de dessin ou de statues dans un lieu de culte... Dieu est plus sérieux que ça et ne s'occupe pas tant des talents artistiques des hommes. 😉
Sinon, la récupération dont tu parles pour l’islam, le christianisme n’en est pas dépourvu. Je cite. « A Mayamas, une église a été constituée de la réunion de deux temples païens voisins. Quelques églises occupent partiellement ou totalement des édifices païens antérieurs. Exemple : l’église St Georges à Ézra fondée en 515 et qui est encore utilisée par la communauté greco-orthodoxe était un temple … païen.
- Je ne sais plus trop de quelle récupération tu parle ici j'ai perdu le fil sorry.😉

cdt.
 
Dernière édition:
Je veux pas trop te provoquer, mais... À la base, les Juifs connaissent leurs prophètes par la Torah, donc ils croient que la Torah est véridique, alors que les musulmans disent que la Torah a été déformée par les disciples. Donc on peut pas trop argumenter contre l'islam à partir d'un texte auquel il ne croit pas (et je crois pas que les historiens mainstream de la Bible prennent toute la Torah pour argent comptant).
Ils se trompent les deux religions font exactement la même chose

la preuve:

2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

c'est la science du mensonge comme quoi derrière un mot il y en a d'autres et ainsi de suite

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abroger falsifier c'est changer les textes

et pourquoi:

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

touite les religions ont le même principe, des transformations

voila pourquoi

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

Sa Religion, pas la votre.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Ils se trompent les deux religions font exactement la même chose

la preuve:

2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

c'est la science du mensonge comme quoi derrière un mot il y en a d'autres et ainsi de suite

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

abroger falsifier c'est changer les textes

et pourquoi:

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

touite les religions ont le même principe, des transformations

voila pourquoi

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

Sa Religion, pas la votre.

En tout cas, c'est bien la preuve que l'Islam n'ignorait rien des religions chrétienne et juive. La preuve.

Sur la religion hébraique

Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l’avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d’Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.

Sur le christianisme

De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.
 
En tout cas, c'est bien la preuve que l'Islam n'ignorait rien des religions chrétienne et juive. La preuve.

Sur la religion hébraique



Sur le christianisme
tu dis "preuve que l'Islam n'ignorait rien des religions chrétienne"

Non ! ce n'est pas la preuve, car le Coran ne parle pas de la circoncision, tes petites cellules grise sont parti en vacance ?

reprendre le nom d'un produit n'est pas une preuve, rien ne se passe comme dans la Bible c'est a partir des noms de la Bible, si non c'est pas le Coran c'est Bible 2.

le Coran parle d'un autre étage,
"Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres" c'est du monde magnétique que Allah parle, et est.


bon, le Coran parle d'autre chose à cela:
"Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l’avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d’Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants."

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

11.67. Et le Cri saisit les injustes . Et les voilà foudroyés dans leurs demeures,

"re" c'est retour à terre comme l'électricité dans ta maison ce qui reste de MoÏSe c'est un point et 2 ondes m et s

le Coran aimerais que tu comprennes, et il est prêt à se sacrifier

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils des mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

si il pose la question c'est que se ne sont pas des vraie

mais sont a double et se regardent en opposition.

c'est les associés,

sache que quand c'est le "VOUS" cela se passe souvent très mal.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
tu dis "preuve que l'Islam n'ignorait rien des religions chrétienne"

Non ! ce n'est pas la preuve, car le Coran ne parle pas de la circoncision, tes petites cellules grise sont parti en vacance ?

reprendre le nom d'un produit n'est pas une preuve, rien ne se passe comme dans la Bible c'est a partir des noms de la Bible, si non c'est pas le Coran c'est Bible 2.

le Coran parle d'un autre étage,
"Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres" c'est du monde magnétique que Allah parle, et est.


bon, le Coran parle d'autre chose à cela:
"Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l’avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d’Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants."

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

11.67. Et le Cri saisit les injustes . Et les voilà foudroyés dans leurs demeures,

"re" c'est retour à terre comme l'électricité dans ta maison ce qui reste de MoÏSe c'est un point et 2 ondes m et s

le Coran aimerais que tu comprennes, et il est prêt à se sacrifier

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils des mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

si il pose la question c'est que se ne sont pas des vraie

mais sont a double et se regardent en opposition.

c'est les associés,

sache que quand c'est le "VOUS" cela se passe souvent très mal.

Je vais pas m’appesantir sur ton post indigeste le Coran n’ignore pas le Christianisme car, a minima

1. Il dénonce la Trinité donc cela veut dire qu’il est post les Conciles qui établissent la nature trinitaire de Jésus
2. Il cite beaucoup plus Jésus que son propre prophète
3. Il ne parle même pas d’un Jésus juif mais bien chrétien donc à distance du judaïsme monothéiste.

Je ne vais pas m’amuser à remettre ici tous les passages du Coran qui sont les mêmes que la Bible hébraïque ! Il suffit de lire l’AT, le NT et le Coran pour s’en rendre compte. C’est pour cela que je trouve les coranistes assez comiques ! Ils se construisent une solidité du Coran alors que le Coran s’inspire de toutes les religions qui l’ont précédé avec une condamnation « stricte » de l’idolatrie à la faveur du dieu unique Al-lah, le Dieu !

++
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Un petit exemple pour illustrer mon propos.

L'Ancien testament - Le Pentateuque » Genèse » chapitre 37

37:5 Joseph eut un songe, et il le raconta à ses frères, qui le haïrent encore davantage.
37:6 Il leur dit: Écoutez donc ce songe que j'ai eu!
37:7 Nous étions à lier des gerbes au milieu des champs; et voici, ma gerbe se leva et se tint debout, et vos gerbes l'entourèrent et se prosternèrent devant elle.
37:8 Ses frères lui dirent: Est-ce que tu régneras sur nous? est-ce que tu nous gouverneras? Et ils le haïrent encore davantage, à cause de ses songes et à cause de ses paroles.
37:9 Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.

Le Coran - Sourate YUSUF / JOSEPH en français | Sourate 12

Quand Yusuf (Joseph) dit à son père: « Ô mon père, j'ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi. »
5 « Ô mon fils, dit-il, ne raconte pas ta vision à tes frères car ils monteraient un complot contre toi; le Diable est certainement pour l'homme un ennemi déclaré.

Les rédacteurs du Coran connaissait donc parfaitement l'Ancien Testament et la Bible puisque des passages entiers sont repris à l'identique dans le Coran.

Le Coran prend même acte de ce qui se passa après le songe de Joseph (Yusuf) puisque le père de Joseph lui fit le conseil ci-dessous. De la Bible, on apprend la suite de ce qu'il raconta

37:10 Il le raconta à son père et à ses frères. Son père le réprimanda, et lui dit: Que signifie ce songe que tu as eu? Faut-il que nous venions, moi, ta mère et tes frères, nous prosterner en terre devant toi?
37:11 Ses frères eurent de l'envie contre lui, mais son père garda le souvenir de ces choses.

Le conseil donné dans le Coran est en réponse à l'erreur annoncée dans la Bible. Dans la Bible, Joseph est envié par ses frères. Dans le Coran, il suit le conseil de son père qui cherche à le prémunir des envieux.

Si ça c'est pas une preuve de la connaissance de la Bible par les rédacteurs du Coran, je ne sais pas ce que c'est.

++
 

tajali

deja-vu : CHARTune : pARtiCulond
VIB
Bladinaute averti
Un petit exemple pour illustrer mon propos.

L'Ancien testament - Le Pentateuque » Genèse » chapitre 37



Le Coran - Sourate YUSUF / JOSEPH en français | Sourate 12



Les rédacteurs du Coran connaissait donc parfaitement l'Ancien Testament et la Bible puisque des passages entiers sont repris à l'identique dans le Coran.

Le Coran prend même acte de ce qui se passa après le songe de Joseph (Yusuf) puisque le père de Joseph lui fit le conseil ci-dessous. De la Bible, on apprend la suite de ce qu'il raconta



Le conseil donné dans le Coran est en réponse à l'erreur annoncée dans la Bible. Dans la Bible, Joseph est envié par ses frères. Dans le Coran, il suit le conseil de son père qui cherche à le prémunir des envieux.

Si ça c'est pas une preuve de la connaissance de la Bible par les rédacteurs du Coran, je ne sais pas ce que c'est.

++

la bible est ultra codifié donc il faut savoir dans quel mesure l'auteur du coran connaissait la bible
car reprendre certain passage en surface est a la porté de tous
et encore dans certaine reprise des recits biblique l'auteur du coran a baclé sont travail exemple l'histoire de job jonas etc ...
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
la bible est ultra codifié donc il faut savoir dans quel mesure l'auteur du coran connaissait la bible
car reprendre certain passage en surface est a la porté de tous
et encore dans certaine reprise des recits biblique l'auteur du coran a baclé sont travail exemple l'histoire de job jonas etc ...
Codifiée et altérée.

Tous les passages où il est question des Ashérah ont été modifiés et le mot changé par « idoles ». Or, Yahvé le dieu supposé des Hébreux avait une Asherah. C’est une divinité ougaritienne / cananéenne et ce fut bien une idole établie sur un trône. Comme le Dieu des 3 religions monothéistes !! Dans l’islam, l’interprétation a été remodellée pour désigner un trône sur lequel Allah n’est pas établi car réputé sans comment et sans endroit. Comme si cela suffisait à enlever toutes les réminiscences païennes !

Dans cette même Bible, tantôt le terme renvoie à une parèdre tantôt à un arbre car le culte des arbres est attesté. Les textes mésopotamiens ET coraniques évoquent le tamaris …

Pour approfondir : https://krapooarboricole.wordpress.com/category/symboles-mythes/mesopotamie/

++
 
Je vais pas m’appesantir sur ton post indigeste le Coran n’ignore pas le Christianisme car, a minima

1. Il dénonce la Trinité donc cela veut dire qu’il est post les Conciles qui établissent la nature trinitaire de Jésus
2. Il cite beaucoup plus Jésus que son propre prophète
3. Il ne parle même pas d’un Jésus juif mais bien chrétien donc à distance du judaïsme monothéiste.

Je ne vais pas m’amuser à remettre ici tous les passages du Coran qui sont les mêmes que la Bible hébraïque ! Il suffit de lire l’AT, le NT et le Coran pour s’en rendre compte. C’est pour cela que je trouve les coranistes assez comiques ! Ils se construisent une solidité du Coran alors que le Coran s’inspire de toutes les religions qui l’ont précédé avec une condamnation « stricte » de l’idolatrie à la faveur du dieu unique Al-lah, le Dieu !

++
Bien oui ils se trompent, et toi aussi du coup

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

(Sa Religion) c'est la religion d'Allah, pas du lecteur

chaque fois que les GENS sont écrit c'est toute religions

dans le poste que tu critiques je démontre que Allah est un champs magnétique

"repoussait pas les gens les uns par les autres" ici aussi c'est un champ magnétique

il y a beaucoup d'endroit qui démontre cela

53.7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
53.8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
53.9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.



champmagnetiqueterre3.jpg

je montre la terre horiZontalement les z des textes représentent un courant électrique

les idoles c'est des points ou les mots avec "ol"

le Coran décrit un autre monde
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Bien oui ils se trompent, et toi aussi du coup

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

(Sa Religion) c'est la religion d'Allah, pas du lecteur

chaque fois que les GENS sont écrit c'est toute religions

dans le poste que tu critiques je démontre que Allah est un champs magnétique

"repoussait pas les gens les uns par les autres" ici aussi c'est un champ magnétique

il y a beaucoup d'endroit qui démontre cela

53.7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
53.8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
53.9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.



Regarde la pièce jointe 384256

je montre la terre horiZontalement les z des textes représentent un courant électrique

les idoles c'est des points ou les mots avec "ol"

le Coran décrit un autre monde

Je sais pas ce que tu fumes mais c’est puissant 🤣. Lsd sinon ?

++
 

tajali

deja-vu : CHARTune : pARtiCulond
VIB
Bladinaute averti
Codifiée et altérée.

Tous les passages où il est question des Ashérah ont été modifiés et le mot changé par « idoles ». Or, Yahvé le dieu supposé des Hébreux avait une Asherah. C’est une divinité ougaritienne / cananéenne et ce fut bien une idole établie sur un trône. Comme le Dieu des 3 religions monothéistes !! Dans l’islam, l’interprétation a été remodellée pour désigner un trône sur lequel Allah n’est pas établi car réputé sans comment et sans endroit. Comme si cela suffisait à enlever toutes les réminiscences païennes !

Dans cette même Bible, tantôt le terme renvoie à une parèdre tantôt à un arbre car le culte des arbres est attesté. Les textes mésopotamiens ET coraniques évoquent le tamaris …

Pour approfondir : https://krapooarboricole.wordpress.com/category/symboles-mythes/mesopotamie/

++

justement c cela qui fait la complexité et la richesse du texte biblique car s'etalent sur plusieur siecle donc il comporte plusieur couche
qu'il faut savoir redecouvrir d'où l'importance du travail de la recherche critique des texte religieux


tu dis que le texte coranique evoque le tamaris tu peux me dire a quoi tu fait reference ?
 
Haut