Ur en chaldée et salim ville ou feu ?

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
au sujet du recit du coran parlant de la sorti d'abraham du feu est ce une reprise du recit que l'on trouve dans le midrash ? à moin que ce soit l'inverse ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Midrashim_classiques#Midrash_dans_le_Coran

midrash : http://www.rabbinat.qc.ca/nsite/dvar/berechit/leck_lecka2.html
Aussitôt, Nimrod convoque Tèrah et dit :
Quel traitement réserver à ton fils qui détruisit mes idoles ?
Son châtiment serait de le brûler vif !
...
Mais le Saint béni soit-Il, plein de clémence, descend et le sauve !"




on retrouve dans le recit suivant la source du tafsir de certain musulmans:
Le Talmoud enseigne : "Au moment où Nimrod, l'impie, avait jeté Abraham, notre père, dans la fournaise ardente, Gabrièl dit au Saint béni soit-Il : Maître du monde, puis-je descendre refroidir le feu et sauver le Juste de la fournaise ? Le Saint béni soit-Il répond : Je suis Unique dans mon monde et il est unique dans son monde. Il convient à l'Unique de sauver l'unique. Et comme le saint béni soit-Il ne prive aucune créature de sa récompense, Il dit [à Gabrièl] : Je te réserve le mérite de sauver ses trois descendants."


commentaire musulman : https://www.havredesavoir.fr/le-tawakkoul-par-moncef-zenati/

Quand à Ibrahim, que la Paix soit sur lui, lorsqu’il fut jeté au feu, ses derniers mots furent :
« Dieu me suffit et c’est le meilleur des garants et protecteurs ». L’Ange Gabriel vint alors le voir alors qu’il était dans les airs (avant d’atterrir dans le feu) et lui dit : « As-tu besoin de quelque chose ? ». Ibrahim, que la Paix soit sur lui, répondit : « Venant de toi, non ! ». Le résultat fut tel que Dieu ordonna au feu : « Ô feu, sois, pour Abraham une fraicheur salutaire » (Coran 21 :69).
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
d'aprés la video suivante le mot tannour à pour origine le meme mot hebreu UR qui est mal traduit :

40.
Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner,
Nous dîmes: "Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille -
sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient".
Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.

cette video sont faite par des non musulmans
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes

felouquier

Nicky31 pour les intimes
au sujet du recit du coran parlant de la sorti d'abraham du feu est ce une reprise du recit que l'on trouve dans le midrash ? à moin que ce soit l'inverse ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Midrashim_classiques#Midrash_dans_le_Coran

midrash : http://www.rabbinat.qc.ca/nsite/dvar/berechit/leck_lecka2.html
Aussitôt, Nimrod convoque Tèrah et dit :
Quel traitement réserver à ton fils qui détruisit mes idoles ?
Son châtiment serait de le brûler vif !
...
Mais le Saint béni soit-Il, plein de clémence, descend et le sauve !"




on retrouve dans le recit suivant la source du tafsir de certain musulmans:
Le Talmoud enseigne : "Au moment où Nimrod, l'impie, avait jeté Abraham, notre père, dans la fournaise ardente, Gabrièl dit au Saint béni soit-Il : Maître du monde, puis-je descendre refroidir le feu et sauver le Juste de la fournaise ? Le Saint béni soit-Il répond : Je suis Unique dans mon monde et il est unique dans son monde. Il convient à l'Unique de sauver l'unique. Et comme le saint béni soit-Il ne prive aucune créature de sa récompense, Il dit [à Gabrièl] : Je te réserve le mérite de sauver ses trois descendants."


commentaire musulman : https://www.havredesavoir.fr/le-tawakkoul-par-moncef-zenati/

Quand à Ibrahim, que la Paix soit sur lui, lorsqu’il fut jeté au feu, ses derniers mots furent :
« Dieu me suffit et c’est le meilleur des garants et protecteurs ». L’Ange Gabriel vint alors le voir alors qu’il était dans les airs (avant d’atterrir dans le feu) et lui dit : « As-tu besoin de quelque chose ? ». Ibrahim, que la Paix soit sur lui, répondit : « Venant de toi, non ! ». Le résultat fut tel que Dieu ordonna au feu : « Ô feu, sois, pour Abraham une fraicheur salutaire » (Coran 21 :69).

c'est bon ...
on parle du feu du désert ...
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
les fondations de jerusalem harout et marout Venus lucifer ishtar chute Geant

http://le-carrefour-de-lislam.com/E-B-N/Angelos.htm
http://at-tawhid.net/croyancesunnite-lesangesetleslivresreveles-harut-et-marut-sont-ils-des-anges-ou-des-demons-al-qadi-iyad-al-qurtubi-et-at-tabari__1088.html
http://www.akadem.org/sommaire/themes/limoud/la-cabale/introduction/la-chute-des-anges-etude-du-zohar-28-11-2014-65313_274.php
nephilim : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nephilim
anak : https://fr.wikipedia.org/wiki/Anak
enok :

William St. Clair Tisdall affirme que Harout et Marout sont deux anciennes divinités arméniennes, Horot et Morot, qui étaient vénérées par les Arméniens avant leur conversion au Christianisme. On prétendait qu'ils étaient des assistants de la déesse Spandaramit. Ils étaient les promoteurs de la productivité de la terre. Horot et Morot apparaissent aussi dans l'Avesta en tant que Hauvrat (ou Hauvratat) et Ameretat, "abondance" et "immortalité"1.

https://www.bladi.info/threads/lislam.476200/page-2#post-16034881
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/page-3#post-14941151
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/#post-15459015
https://www.bladi.info/threads/effet-langage-lecture-percetion-conscience.461162/page-2#post-15654974


c un lien chretien anti musulmans si je le met c juste pour les references

 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
bible noé et les geant ararat armenie babilone et harout et marout :
recit l'elephant
https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/#post-15551910

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitra_(mythologie)

Mitra (मित्र) est originellement l'un des dieux souverains des Indo-Iraniens au côté de Varuna. Il est un des Adityas c'est-à-dire un gardien de l'ordre divin dans la littérature védique avec Varuna, Indra et les Nasatya ou Ashvins1. Il a progressivement disparu avec l'hindouisme au profit de la Trimurti, Brahma, Shiva et Vishnou qui héritera de plusieurs de ses caractéristiques.


Le nom Ararat Bible : le livre de la Genèse (Gn 8,4) évoque une chaîne de montagnes où se serait posée l'arche de Noé après le Déluge, dans le royaume d'Ararat, aussi connu comme Urartu, appellation dans les sources assyriennes de l'antique royaume qui s'est développé dans cette région et autour des grands lacs du haut-plateau arménien. Ce terme réapparaît en 2 Rois 19,37, Ésaïe 37,38et Jérémie 51,275. ...
Selon l'historien médiéval arménien Moïse de Khorène, dans son Histoire de l'Arménie, la plaine d'Ayrarat, au nord de la montagne, tient son nom du roi Ara le Beau7, l'arrière-petit-fils d'Amasya. La reine Sémiramis aurait séjourné quelques jours dans la région à la suite de la mort d'Ara7. Le lien est fait entre Ararat (en arménien Արարատ) et Ayrarat7,8.

reine sukanya anahit ishtar venus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashvins
https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Henry_-_Les_Littératures_de_l’Inde.djvu/167

Au tout début du Mahabharata, au Livre I, « Le Livre des Commencements », dans la forêt Naimisha, un brahmane de grande lignée, Shaunaka, réunit traditionnellement une session sacrificielle tous les douze ans. Un conteur se présente, et il va raconter pour la première fois en entier le grand récit du Mahabharata, tel qu'il l'a entendu de la bouche même de Vaishampayana, le disciple de Vyasa, lors du Sacrifice des Serpents ordonné par le roi Janamejaya. Il commence par raconter l'histoire des ancêtres de son hôte : Cyavana, l'ascète farouche rajeuni par les dieux, Pramadvara, l'Eurydice indienne, mordue par un serpent et sauvée de la mort par son époux Ruru.
 

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Bladinaute averti
wik
Shalim
(Šalim, Shalem) est un dieu du panthéon ougaritique mentionné dans des inscriptions sur des tablettes exhumées lors des fouilles du palais d’Ougarit sur le tell de Ras Shamra en Syrie. Selon l'archéologue américain William Foxwell Albright, Shalim et son jumeau Shahar sont les deux aspects de la planète Vénus. Shalim étant le dieu du crépuscule, identifié avec "l'étoile du soir" et Shahar le dieu de l'aube identifié avec "l'étoile du matin"1.

Le récit mythique de la naissance des deux divinités astrales : Shahar et Shalim, l'étoile du matin et l'étoile du soir est contenu dans la tablette : la naissance des dieux gracieux et beaux, conservée au musée du Louvre.

Le livre d'Isaïe
Shahar eut un fils, Hêlēl (en hébreu הֵילֵל). Dans la Septante, "Hêlēl" est traduit par « Heōsphoros » (en grec Ἑωσφόρος, littéralement « apportant l'aube »). Le nom Lucifer, qui signifie en latin « Porteur de lumière », est introduit dans la Vulgate au ive siècle, pour traduire le terme hébreu hêlēl dans l'expression hêlēl ben šāḥar « (astre) brillant fils de l'aurore » qui figure dans le livre d'Isaie3 :

« Comment es-tu tombé du ciel, Astre brillant, Fils de l'Aurore ?
Toi qui disais : je monterai aux cieux, je hausserai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu »

— Livre d'Isaïe 14.12-14

Au iie et iiie siècle, les Pères de l'Église comme Origène, puis Jérôme de Stridon, identifieront Lucifer à Satan4.
 

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Bladinaute averti
Les jumeaux divins sont un thème mythique et légendaire important de la tradition indo-européenne, en lien avec les forces célestes1. De nombreux peuples comptent un ou plusieurs jumeaux divins, dont les Grecs (Dioscures), les hindous (Ashvins), les lituaniens (Ašvieniai), les lettons (Dieva dēli), les siciliens (Paliques2), les Romains (Romulus et Remus)...

venus anahita zohra ishtar astarté innana etc ...

mere de mithra
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anahita

Anahita (en persan : آناهیتا), ou Nahid (en persan : ناهید, immaculée) en persan moderne, est une ancienne divinité perse. Le culte de cette déesse a atteint son apogée en Iran. On peut aussi rapprocher Anahita de la déesse sémitique Ishtar. Comme l'a démontré Georges Dumézil, elle correspond à la déesse-rivière indienne Sarasvatî. Anahita est, d'après la mythologie perse[réf. souhaitée], la mère de Mithra.

Anahita n'est pas citée dans les premiers chapitres de l’Avesta ; son culte aurait été en contradiction avec la volonté monothéiste du zoroastrisme tel qu'il est présenté dans les Gathas. Il a fallu attendre la période avestique pour que des prêtres permettent le culte de la déesse. Le Ve chapitre (Yasht) de l’Avesta, l'Hymne aux Eaux, invoque Anahita sous le nom de « celle qui hait les Daevas et obéit aux lois d'Ahura ». Le persan moderne a retenu la forme Nahid, utilisée entre autres pour nommer la planète Vénus.

Durant la période hellénistique, Anahita a été associée au culte de Mithra. Une inscription datant de l'an 200 av. J.-C. dédicace un temple séleucide d'Iran à « Anahita, Vierge immaculée, Mère du seigneur Mythras » [réf. souhaitée]. Le Temple d'Anahita à Kangavar en Iran est l'un des plus importants temples dédiés à la déesse.
 
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salam

le mot dans le verset de la tora designe une ville ou un feu ou les 2 ?
abraham est il sorti de sa ville ou du feu ou les 2 ?


Genèse 15 : 7 L'Eternel lui dit encore:
Je suis l'Eternel, qui t'ai fait sortir d'Ur ('Uwr) en Chaldée,
pour te donner en possession ce pays.

https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-uwr-218.html
Une erreur (d'interprétation) du scribe juif (Yonathan Ben Ouziel) dans un midrash et qui a été reprise dans le Coran.

Le Coran recycle plusieurs passage de midrashim - ces commentaires exégétiques de savants juifs- sur les récits de la Bible.
 

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Bladinaute averti
Une erreur (d'interprétation) du scribe juif (Yonathan Ben Ouziel) dans un midrash et qui a été reprise dans le Coran.

Le Coran recycle plusieurs passage de midrashim - ces commentaires exégétiques de savants juifs- sur les récits de la Bible.
si tu as plus d'info je suis preneur
mais je suis pas sur que c une erreur les midrach sont trés special dans leur relecture des textes


et l'on retrouve ce scene dans plusieur recit qui semble etre des relecture
exemple compagnons de daniel qui sort de la fournaise
https://www.universdelabible.net/lire-la-segond-21-en-ligne/ref,Daniel 3.1-30/
 

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Bladinaute averti
venus ou sirius ?

symbole des cornes et du soleil ex vache :
https://www.bladi.info/threads/expression-interessante.450078/


au sujet de la racine sahar

Noun
(3:17:6) bil-asḥāri [in the] before dawn الصَّابِرِينَ وَالصَّادِقِينَ وَالْقَانِتِينَ وَالْمُنْفِقِينَ وَالْمُسْتَغْفِرِينَ بِالْأَسْحَارِ
(51:18:1) wabil-asḥāri And in the hours before dawn وَبِالْأَسْحَارِ هُمْ يَسْتَغْفِرُونَ
(54:34:9) bisaḥarin by dawn إِنَّا أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ حَاصِبًا إِلَّا آلَ لُوطٍ نَجَّيْنَاهُمْ بِسَحَرٍ

pourquoi les chiites appel la fatima zahra ?

20v131 وَلَا تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجًا مِّنْهُمْ زَهْرَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا
لِنَفْتِنَهُمْ فِيهِ وَرِزْقُ رَبِّكَ خَيْرٌ وَأَبْقَى
Et ne tends point les yeux vers ce dont Nous avons donné jouissance temporaire à certains groupes d'entre eux, comme décor de la vie présente, afin de les éprouver par cela. Ce qu'Allah fournit (au Paradis) est meilleur et plus durable.



ashera
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashera
http://lesitedelhistoire.blogspot.com/2012/06/ashera-lepouse-de-yahve.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dusares
https://fr.wikipedia.org/wiki/Uzza

Mentionnée dans le Coran1, al-ʿUzzā ou al-Ozzâ (arabe : عزى prononcé : /ˈʕʊzzæː/) était une déesse arabe préislamique de la fertilité, l'une des trois divinités les plus vénérées de la Mecque avec Allat et Manat. Son nom dérive de la racine arabe ʿZZ au superlatif et signifie la plus puissante. Les Arabes Nabatéens lui rendaient également un culte. Liée à la planète Vénus, elle était chez eux identifiée à plusieurs divinités grecques, romaines ou égyptiennes : Aphrodite, Uranie, Vénus, Cælestis (Junon Cælestis) et Isis. En 1974, un temple dédié à Isis/Uzza a été découvert à Pétra, le Temple des lions ailés.
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
symbole du croissant et de l'etoile qu'on eleve au dessus des mosqué n'ont rien d'islamique
Lorsque des Ottomans prirent Constantinople, ils adoptèrent ces symboles pour l’Empire Ottoman
(la lune représente la déesse grecque Artémis, et les étoiles la Vierge Marie).
L’étoile et le croissant de lune symboles d'Isis

wik

Ce symbole est archaïque et est répandu en tant que symbole de la déesse Ekavis.
Il est devenu le symbole de la ville de Byzance lorsque Philippe, père d’Alexandre le Grand a essayé prendre cette ville.
...
Il est à noter que le symbole lunaire accompagné de l'étoile a également été adopté par d'autres trinités, pour Artémis chez les Grecs, Diane chez les Romains.
Dans l'iconographie chrétienne, la Vierge Marie est souvent représentée avec la lune sous ses pieds, en référence à un verset de l'Apocalypse, et couronnées de 12 étoiles.


Dusares
, aussi connu sous les noms de Đū Shará ou de Orotalt, est un dieu des Nabatéens, peuple arabe de l'Antiquité qui vivait en Jordanie, au nord de l'Arabie et dans le Negev à partir du ive siècle av. J.-C..
...
Des textes tardifs remontant au début de l'époque byzantine donnent des précisions sur sa mythologie. Dusarès serait le fils de la Vierge Chaamou (prononcer Kaamou), sans doute une erreur de transcription pour *Kaabou, le Cube (le Cube, forme du bétyle ou forme du sanctuaire).

ka'aba http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=kEb

hypothese basé sur par grand chose je trouve qu'il y a d'etrange parallele entre la kaaba (ka'ib) et la mere de jesus
celon des hadith une image de jesus et sa mere dans la kaaba
et le coran qualifie mekka de ventre batn

il y a aussi un parallele entre enfanté et construire 66v11 qui on la meme racine BNY:

http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=bny

et la consecration de la kaaba et de Myriam:
2v127 وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ
رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison:
«O notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.

3v35 إِذْ قَالَتِ امْرَأَتُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
(Rappelle-toi) quand la femme de 'Imran dit:
«Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre.
Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l' Audient et l'Omniscient.
 

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Bladinaute averti
quel lien entre dhou qarnayn alexandre cyrus jerusalem ?

c vrai que c etrange tout ces nom en slm jeru salem salomon salmanazar shalmanu etc ...
voir un lien interessant

Le Temple de Shulman/Ninurta a Ur-Shalim/Jérusalem

http://portail-initiation.forumgratuit.org/t781-la-cause-des-causes-la-connaissance-du-mal-demasquer-le-malin-et-son-clerge

« Le rite sanglant pratiqué dans la vallée de Hinnom semble remonter aux origines de Jérusalem, qui tire son nom de Shalem, divinité elle aussi des Enfers. La racine sh-l-m signifie en Canaan : achever, mort, dépouille, crépuscule ... Il a la même connotation à Ras Shamra/Ugarit dans la paire shhr/shlm. Dans une inscription lihyanite , Shulman apparaît comme un dieu de la mort et des enfers associé à Abû-îlâf. On pense que Shalem est une divinité arabe du désert qui s’est propagée dès avant l’époque de l’exil tant en Canaan et en Syrie, qu’en Mésopotamie . Les Assyriens ont connu la déesse de Jérusalem, une Ishtar Uru-Silim-ma, dont le nom est Shulmanîtu, connue dans une inscription assyrienne du XIIIème siècle av. JC. Elle a un temple à Assur. Son parèdre et patron de Jérusalem, est Shalmânu, épithète de Ninurta, dieu nergalien de la guerre, signifiant « le Pacifique » ... Ce caractère guerrier de Shalem est clairement affirmé dans les Psaumes où l’expression : cîr Yahweh sebâcôt = la cité de Yahweh des armées se réfère à Shalem. Le concept de paix au Moyen-Orient ancien est synonyme de guerre et de soumission. Shalem/Nergal se présente comme le Pacificateur par excellence, parce qu’il est le Guerrier par excellence. Jérusalem est bien une des cités patronnées par Nergal / Ninurta, où il s’est décliné en Shalmânu et en Yahweh. »

Doit-on continuer a considérer le verset gnostique du « Témoignage Véritable » comme une inversion du statut de Jérusalem:
d’autres ont des Démons qui demeurent avec eux, comme le roi David, qui établit les fondations de Jérusalem, et son fils Salomon, qu’il engendra dans l’adultère et qui construisit Jérusalem grâce aux Démons, du fait qu’il avait reçu un pouvoir .
L'honnêteté nous oblige a admettre qu'il s'agit encore d' une révélation du Jésus gnostique.
 
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Bladinaute averti
https://www.bladi.info/threads/sourate-12-histoire-devaluation.460320/page-2#post-16035894
https://www.bladi.info/threads/coran-rapporte-faits-historiq-recit.476347/page-2#post-16035991

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hazor

royaume de sheshonq : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sheshonq_Ier



ces empires polytheiste au porte du royaume de Salomon suposé
pourquoi laisse t'il se temple polytheiste et va s'en prendre a la reine de saba à l'autre bout du monde ?


https://fr.wikipedia.org/wiki/Ain_Dara_(temple)

Ce lieu, construit au xe siècle av. J.-C. pendant la période néo-hittite, était possiblement destiné au culte de Ishtar (déesse de la fertilité), Astarté, ou Baal Hadad1.
 
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Bladinaute averti
lien entre achever et entier /couchant et pleine lune/ venus et lune

Ainsi, dans la Bible il est écrit que le Roi David questionna Ouryah (un de ses chefs d'armée dont il convoitait la femme) sur le déroulement de la guerre contre Moab et lui demanda ce qu’il en était de "shalom ha milhamah". (voir Samuel II. 11.7).

Si l'on traduit “shalom” par "paix", cela donne un absurde et paradoxal "paix de la guerre", car "milhamah" signifie en hébreu "guerre". En fait le Roi David demanda à Ouryah si "la guerre s'était achevée par la victoire entière, parfaite, pleine, et complète des Israélites sur les Moabites et si ces derniers avaient été soumis, assujettis, et vaincus, donc "pacifiés".

Cette acception de la racine ShLM pour dire "être entier", "être achevé", "être parfait", se retrouve dans le nom de Shalem, un des Dieux anciens du Panthéon hébreu-cananéen (polythéiste). En effet, Shalem était le Dieu de la pleine lune, donc de la lune "entière" et "parfaite", et c'est pourquoi ce Dieu Shalem était symbolisé par la "Pleine Lune", dont la circonférence était entière, parfaite, complète, et sans défaut.

C’est d’ailleurs sur le nom de ce Dieu Shalem qu’a été forgé celui de la ville Yerushalem (translittérée “Jérusalem" en français). Or Yerushalem signifie - selon son étymologie hébraïque originelle - "Lancez la pierre de fondation en hommage au Dieu Shalem".

Cette acception de la racine hébraïque "SHLM" dans le sens de "entier" et parfait" fut d'ailleurs la raison pour laquelle les dirigeants spirituels des Cathares s’appelaient : "les Parfaits" !

Pour conclure, la traduction exacte de “Islam” est “ soumission, sujétion”. Et "musulman" (muslim forgé sur la même racine SLM avec le préfixe M) est : "celui qui est entièrement, pleinement, et parfaitement soumis et assujetti". Et comme le Dieu de l'islam est Allah, cela signifie : être entièrement, pleinement, et parfaitement soumis et assujetti à Allah". En d’autres termes : Lui obéir aveuglément !

David Belhassen - 10.1.2018
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
proximité entre le nom arab europ et couchant :
https://www.bladi.info/threads/coran-epoque-futur-proche.429113/page-3#post-14453106

il existe de trés nombreux rapprochement entre les nom doit on y voir un lien ou une coincidence
où une mauvaise retranscription hourri vient il d'une racine hrr hrw hwr hry etc ...
exemple avec le mot europe qui soit vient de ereb voir lien avec 'arub et grand yeux :

racine Erb : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Erb

عُرُبًا أَتْرَابًا
56v37. gracieuses, toutes de même âge,


Pour la mythologie Grecque, la déesse Europe serait la fille du roi Phénicien [1] Agénor [2] et de son épouse Téléphassa.
Enlevée par Zeus, Europe vint alors d'Orient, le pays que les marins Pheniciens nomment "ereb", signifiant "vers l'occident", qui est le pays où le soleil se couche.
Une étymologie viendrait ainsi de "ereb" signifiant "occident" en langue Sémite ;
une autre etymologie serait issue des deux mots grecs "Eurus" (large) et "ops" (le regard, la vue)
En grec "Europé" (ευρωπη [3]) est la déesse qui doit son nom à ses grands yeux
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
sourate 2 lien entre abraham les qawa'id la divinité l'islam kalima tamma consecration de maryam
et sourate 9la parabole des fondation croulante masjid dicident et l'eglise de satan ...

comme pour le nom de l'ange jibril le coran ne nomme pas tout de suite le nom de la kaaba exemple :

ouma alqura batn bakka makka

sourate quraish : rabb hadha albayt
sourate 22 bayt al'atiq
sourate 2 masjid alharam (qibla)
sourate 5 ka'aba
bayt alharam

que signifie les rite du pelerinage et
pourquoi avoir donné ce nom à la maison du createur ?

quand je regarde ce mot la premier sens qu'il me donne c : sein rempli et bien arrondie
aprés mon dico donne aussi dans un moindre mesure cube
mais aussi vierge
etc ...



sha'air :http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=$Er
qui donne symbol ressentir sirius poete etc ...
qu'il vaudrai decodé pour comprendre ce rite
certain le rapproche de la resurection comme des mort qui viennent de resucité dans leur linceul est ce dirigeant vers leur seigneur ...


Pourquoi le hijr est il de forme circulaire ?
https://islamqa.info/fr/answers/22004/lenceinte-dismail -une-appellation-sans-fondement
etrange histoire a cours de depense il faisait comment pour construire leur maison ?
Selon un hadith cité :
J’ai demandé au Prophète si l’enceinte faisait partie de la Maison ?
– Oui
– Pourquoi ils ne l’ont pas intégré dans la Maison ?
– C’est parce qu’ils furent à cours de dépenses
(rapporté par al-Boukhari, 1584 et par Mouslim, 1333.



de souvenir il y a aussi quelque expression associé a l'eau tawaf et toufan
et deversé du mont arafat .... : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=fyD


2v198 لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُوا فَضْلًا مِّن رَّبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُم مِّنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِندَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُم مِّن قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ
Ce n'est pas un péché que d'aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur.
Puis, quand vous déferlez depuis 'Arafât, invoquez Allah, à Al-Mach'ar-al-haram (Al-Muzdalifa). Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoiqu'auparavant vous étiez du nombre des égarés.
199 ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Allah.
Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

juste avant le verset suivant il est question des gens d'al'araf :

50 وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُوا عَلَيْنَا مِنَ الْمَاءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ
Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis:
«Déversez sur nous de l'eau, ou de ce qu'Allah vous a attribué.»
 

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Bladinaute averti
au sujet du maqam ibrahim où serai celon la tradition ses trace de pied
l'on retrouve aussi des trace de pied dans d'autre temps d'ishtar de ain dara et temps d'isis:
https://journals.openedition.org/mcv/3628

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2001/arc_010413.htm
http://www.elishean.fr/ain-dara-un-temple-hittite-avec-des-traces-geantes-des-dieux/
autre trace :


wik au sujet du maqam ibrahim
Selon al-Fakihi, la pierre porterait une inscription qu'il n'a pu traduire. Une copie tardive de la transcription d'al-Fakihi permet d'y reconnaître des lettres sud-arabiques.4

avons nous la retranscription et la traduction de ces ecrit ?


125 وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci: «Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

les lettre B (m) et K (q) : https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/

makka bakka
bqE
(28:30:9) l-buq'ʿati the place even فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ
Kouba
(43:71:6) wa-akwābin and cups يُطَافُ عَلَيْهِمْ بِصِحَافٍ مِنْ ذَهَبٍ وَأَكْوَابٍ
(56:18:1) bi-akwābin With vessels بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ
(76:15:6) wa-akwābin and cups وَيُطَافُ عَلَيْهِمْ بِآنِيَةٍ مِنْ فِضَّةٍ وَأَكْوَابٍ كَانَتْ قَوَارِيرَا
(88:14:1) wa-akwābun And cups وَأَكْوَابٌ مَوْضُوعَةٌ

le mot tawaf (circumambulation ) et de meme racine que le mot toufan innondation :
https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/#post-16020340


voir rapprochement l'expression biblique marché devant et avec :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/

Lors de la première phase de l’inondation marquée par une remontée de la nappe phréatique, appelée Noun par les Égyptiens, l’eau infiltre les sols champêtres en les rendant spongieux. Ce mouvement ascensionnel résulte du fait que le dieu agit sur la crue, il « lève ses pieds » (ṯsṯbw.tj) et attire l’eau.
...
Un passage des Métamorphoses d’Apulée nous rapproche de la valeur liturgique accordée au pied divin comme symbole du dieu et de son pouvoir offert à la vénération directe des fidèles45. Lucius, avant son initiation, déambule dans les rues avec le cortège isiaque qui promène la statue de la déesse aux yeux de tous. Les pieds d’Isis sont les seuls membres de son corps accessibles aux dévots qui peuvent les embrasser en signe d’adoration. Représentation symbolique et évocatrice du dieu et de ses bienfaits, le pied de Sérapis pourrait avoir occupé une fonction semblable dans les temples46.
...
L’usage va ensuite se répandre à l’époque gréco-romaine63. Ces vestigia représentent des traces humaines laissées généralement par les prêtres ou le personnel des temples, mais aussi par des voyageurs de passage, des pèlerins64.
 

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Bladinaute averti
voir : https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/page-3#post-16054952

autre pas wik le pic d'adam qui celon certain musulmans serai là où adam serai descendu :
https://www.bladi.info/threads/evolutions-religions-dasie.476379/#post-16048568

Au sommet de la montagne, on trouve, creusée dans la roche, une cavité de presque deux mètres, censée être une empreinte de pas. Les hindous y voient la trace du passage de Vishnu, ou encore de Shiva.
Pour les musulmans il s'agit de l'empreinte que fit le pied d'Adam, lorsqu'il sortit du Jardin d'Éden, dont l'île de Ceylan est très proche symboliquement, et tomba sur Terre, ce qui explique le nom donné à la montagne.

https://www.epochtimes.fr/sagit-il-...r-lhomme-il-y-a-17-million-dannees-48720.html
http://homme-et-espace.over-blog.com/article-26140556.html

L’Encyclopedia Britannica le décrit comme une « série de bancs de sable », mais remarque : « Il est traditionnellement dit qu’il s’agit du reste d’une chaussée construite par Rama, le héro de l’épopée indienne Ramayana, afin de faciliter le passage de son armée de l’Inde à Ceylan (Sri Lanka) pour le sauvetage de sa femme enlevée, Sita. Selon une légende musulmane, Adam aurait traversé ici allant au pic d’Adam, en haut duquel il s’est tenu sur un pied se repentant pendant 1000 ans. »

rene guenon kaaba cybel Marie : omphalos
http://esprit-universel.over-blog.com/2014/09/rene-guenon-et-les-mysteres-de-la-kaabah.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cybèle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bétyle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Omphalos
Cette Déesse mère était honorée dans l'ensemble du monde antique. Le centre de son culte se trouvait dans la Turquieactuelle sur le mont Dindymon, à Pessinonte, où le bétyle (la pierre cubique noire à l'origine de son nom, Kubélè1) qui la représentait serait tombé du ciel. Principalement associée à la fertilité, elle incarnait aussi la nature sauvage, symbolisée par les lions qui l'accompagnent. On disait qu'elle pouvait guérir des maladies (et les envoyer) et qu'elle protégeait son peuple pendant la guerre. Elle était connue en Grèce dès le ve siècle av. J.-C. et se confondit bientôt avec la mère des dieux (Rhéa) et Déméter.
 

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Bladinaute averti
histoire mythilogique du grand chien :
http://www.cosmovisions.com/Grand-Chien-Constellation.htm

certain rapporte que c'est le grand pere du prophete qui a amené à l'adoration de l'etoile sirius d'où le surnon ibn abou kabsha qu'on lui donné notament dans le recit authentique d'heraclius entre autre: " "L’affaire d’ibn Abu Kabcha a pris de l’importance. Voilà le roi des banû al- ’Asfar qui le redoute."

faut il y voir un lien avec la religion des zoroastre qui sont les sabeen pourquoi en parlant des premier musulmans les associateurs employé le mot saba pour dire convertir :

http://www.bladi.info/threads/vision-description-lange-gabriel.429089/page-2#post-14484980


voir la note suivante qui pretend que ces le christanisme : http://www.hadithdujour.com/hadiths...ntrent-de-l-adversite-envers-l-Islam_1786.asp

(2) Abou Kabcha était l'arrière grand-père maternel du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui). Il était partit en voyage dans le Cham (région qui comprend actuellement la Jordanie, la Palestine...) et avait trouvé correcte la religion des chrétiens. Il est alors retourné auprès de Qouraych et a montré cela.
Les Qouraych l'ont donc critiqué car il est venu avec une religion qui était différente de la leur.

Ainsi les Qouraych appellaient le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) en lui disant -Le fils de Abou Kabcha- en voulant dire par cela qu'il était venu avec une religion différente de la leur de la même manière que son ancêtre Abou Kabcha était venu avec une religion différente.
(Voir Sahih Ibn Hibban vol 2 p 171)


http://remacle.org/bloodwolf/arabe/shanfara/poeme.htm

Je suis tantôt riche, tantôt pauvre.
...
Combien de fois, par un de ces jours que marque le lever de Sirius,
de ces jours où l’air devenu liquide forme des ondes visibles à la surface du sol,
où les vipères s'agitent sur le sable comme sur des cendres brûlantes;
combien de fois alors n’ai-je pas exposé ma tête au soleil, sans autre voile qu'un manteau déchiré et une épaisse chevelure, d'où s'élevaient, quand le vent soufflait, des touffes compactes et feutrées, qui depuis longtemps n'avait été ni parfumée ni purgée de vermine, enduite d'une crasse solide sur laquelle une année entière avait passé depuis le dernier lavage !


cette etoile est la plus importante chez les dogon
ou cru du nil chez les egyptien nommé sothis ou identifié au chien à la mort anubis et sphinx

http://www.bladi.info/threads/mois-ramadan-veritable.428440/page-4#post-14417840

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lever_héliaque_de_Sirius

lié à la pluie chez les zoroastre nommé Tistrya et cheval blanc : pegase : et bouraq l'eclair :
http://www.bladi.info/threads/shaytan-chasse-ciel.429092/page-2#post-14429000

La figure du cheval ailé est universellement présente en Eurasie.
Les chevaux ailés de Tarquinia chez les Étrusques, Chollima en Corée, Ponkhiraj au Bangladesh,Tarkshya en Inde, Tianma en Chine ou encore Tulpar chez les Tatars attestent de la popularité de cette créature. Le mythe de Pégase partage des traits communs avec d'autres histoires, sans que l'on puisse toujours savoir s'il y a inspirations ou influences communes. La mythologie comparée permet de mettre en relief ces points communs parmi les mythes et traditions des indo-européens.
L'idée d'une origine commune du mythe de Pégase et des traditions indiennes connait une grande popularité au xixe siècle. Louis-Ferdinand-Alfred Maury et Charles-François Dupuis le rapprochent de la création des sources de l'Ashvamedha (sacrifice védique du cheval), et d'une tradition où un cheval fait jaillir de son sabot la boisson inspirée qui ouvre les yeux de l'esprit et procure la vue des cieux. La dernière incarnation de Vishnou, le cheval blanc Kalkî, est vue comme un cheval ailé qui détruira le monde d'un coup de sabot27. Le héros Vêdu possède un magnifique cheval blanc tueur de serpents, qui incarnerait le soleil comme Pégase28. La naissance de Pégase et Chrysaor se rapprocherait ainsi des croyances védiques personnifiant le principe de végétation né des eaux9, la création des Ashvins par Vivasvat et Saranya est elle aussi évoquée en parallèle29.
 

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Bladinaute averti
quel est le lien entre kabacha ou kobaisha et l'etoile de sirius ?
pourquoi le coran fait un serment quand il sagit de parlé de la revelation

1. Par l'étoile à son déclin!
...
49. Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius ,

voir l'explication suivante du tafsir de qortobi

source : http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/le-vrai-nom-de-mahomet-t18081.html

وأنه هو رب الشعرى‏}‏‏}‏الشعرى‏}‏الكوكب المضيء الذي يطلع بعد الجوزاء، وطلوعه في شدة الحر، وهما الشعريان العبور التي في الجوزاء والشعرى الغميصاء التي في الذراع؛ وتزعم العرب أنهما أختا سهيل‏.‏ وإنما ذكر أنه رب الشعرى وإن كان ربا لغيره؛ لأن العرب كانت تعبده؛ فأعلمهم الله جل وعز أن الشعرى مربوب ليس برب‏.‏ واختلف فيمن كان يعبده؛ فقال السدي‏:‏ كانت تعبده حمير وخزاعة‏.‏ وقال غيره‏:‏ أول من عبده أبو كبشة أحد أجداد النبي صلى الله عليه وسلم من قبل أمهاته، ولذلك كان مشركو قريش يسمون النبي صلى الله عليه وسلم ابن أبي كبشة حين دعا إلى الله وخالف أديانهم؛ وقالوا‏:‏ ما لقينا من ابن أبي كبشة‏!‏ وقال أبو سفيان يوم الفتح وقد وقف في بعض المضايق وعساكر رسول الله صلى الله عليه وسلم تمر عليه‏:‏ لقد أمر أمر ابن أبي كبشة‏.‏ وقد كان من لا يعبد الشعرى من العرب يعظمها ويعتقد تأثيرها في العالم


الجامع لأحكام القرآن ن سورة النجم


قال الشاعر‏:‏
فإذا وذلك يا كبيشة لم يكن إلا كلمة حالم بخيال
Le poète mécréant dit : Et ce oh « Kobaycha » n’est que mots d’un reveur

tafsir ibn kathir :
«II commande à Sirius» Ibn Abbas a dit:
«Sirius est une étoile scintillante qu’on appelle aussi la corde des Gémeaux.
Une partie des arabes l’adoraient.

GEMEAUX VENUS :
https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/page-2#post-16055616

il y a de nombreux avis sur les sabeen certain musulman les decrivent comme des gens vouant un culte au etoile :
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16056297


d'autre les identifie au :
Les Mandéens croient que leur âme montera à travers le cosmos après la mort de devenir réunis avec leur dieu.
Ils croient que l'univers matériel est régi par la Sept (qui sont les planètes – le Soleil, la Lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne)
et la Douze (qui sont les signes du zodiaque) qui empêchent leurs âmes de sortir du cosmos et de retourner à leur dieu. Ils prient face à l'étoile Polaire et même construire leurs églises face à l'étoile.


Dans son Précis de la géographie universelle (Paris 1847), Malte-Brun précise que le sabéisme tient un rang plus élevé que le polythéisme et consiste dans l’adoration des corps célestes, du Soleil, de la Lune et des étoiles, soit séparément, soit tous ensemble. Et Malte Brun d'ajouter : « Ce système très ancien, répandu sur toute l’étendue du globe, même au Pérou, s’est mêlé avec toutes les autres religions; mais il n’existe plus sans mélange que chez quelques tribus isolées. Son nom vient des Sabéens ou Sabiens, ancien peuple de l’Arabie. » Certains estiment que cette religion aurait fait des emprunts au platonisme qu'elle aurait transmit à l'Islam24.Sarakhsi écrivit un ouvrage sur eux25.
 

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Bladinaute averti
racine sh.E.r : donne entre autre sirius signe (pelerinage) poete cheveux conscience orge :
http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=$Er

voir les lien possible entre tous ces sens : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=19477

voir en hebreu se mot signifie aussi pensé et porte lieu :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-shaar-8176.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-shaar-8179.html

au sujet du verset suivant on attribue à ibn abbas une explication interessante : "un grain dans un cheveux"

2v58. lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira;
mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" ...

prosternation : le forme sajad se trouve uniquement dans isaie
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-shachah-7812.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-cagad-5456.html
http://josephmarie.perso.neuf.fr/racines/adorer.pdf

voir le mot brk s'agenouillé et benir :
http://pleinsfeux.org/adorer-en-se-prosternant/
Adorerait est ici le mot hébreu 01288 barak (baw-rak’)
Qui se traduit par : bénir, à genoux, bénédiction, saluer, féliciter, maudire, offenser, outrage, heureux, adorer
http://pleinsfeux.org/vocabulaire-biblique/

certain associe à isis ou sopdet ou septa (sirius) et l'identifie à ishtar qui elle est associé à venus :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashera

certain font le lien entre sopdet septa et le nombre 7 sabt :
https://books.google.fr/books?id=ZgJbC4SOkvEC&pg=PT353&lpg=PT353&dq=sirius+septa&source=bl&ots=DKGkYbuJ_s&sig=SvyY7bZI_MhQFB0WtzkizODRNbo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwidxvjgqvXMAhUFfxoKHUreDSwQ6AEIHDAA#v=onepage&q=sirius septa&f=false

https://books.google.fr/books?id=O_c-sSKcTesC&pg=PA89&lpg=PA89&dq=bible+sirius&source=bl&ots=Fv7Uz0pM1d&sig=cLFozOFl3CpaKLyr2Ls0_d65gwM&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiq2J6TqPXMAhVENhoKHU7mB_cQ6AEIKzAC#v=onepage&q=bible sirius&f=false

voir:
http://www.bladi.info/threads/me-traduire-verset.300242/page-3#post-10047912

les égyptiens antiques, discernaient un ordre sacré et universel dans les signes du ciel. Le nombre sept était alors la représentation de la vie éternelle. Ils avaient remarque qu’il fallait sept décades à l’étoile Sirius, assimilée à Isis, pour réapparaître de la voûte terrestre.
 

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Bladinaute averti
sur la racin A.S.R le mot isra'il vient il de là : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=sry


17v1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur,
de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours,
afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
2. Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : "Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi".

voir le lien du verset 2 ci dessu avec le verset suivant:

où va t'il rencontré moise et demandé au messagers ?
32v23. Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre
- ne sois donc pas en doute sur ta rencontre avec lui -,
et l'avons assigné comme guide aux Enfants d'Israël.

43v45. Et demande à ceux de Nos messagers que Nous avons envoyés avant toi,
si Nous avons institué, en dehors du Tout Miséricordieux, des divinités à adorer?
...
48. Chaque miracle que Nous leur montrions était plus probant que son précédent.
Et Nous les saisîmes par châtiment, peut-être reviendront-ils [vers Nous].

79v20. Il lui fit voir le très grand miracle.

dans le judaisme pour certain cette traversé de la mer vers le mont est comparable à une asciension comparé les formule utilisé à celle de la sourate 53:

20v38.lorsque Nous révélâmes à ta mère ce qui fut révélé :
...
77.Nous révélâmes à Moïse : "Pars la nuit, à la tête de Mes serviteurs,
puis, trace-leur un passage à sec dans la mer : sans craindre une poursuite et sans éprouver aucune peur".
78.Pharaon les poursuivit avec ses armées. La mer les submergea bel et bien.

26v52.Et Nous révélâmes à Moïse [ceci]: "Pars de nuit avec Mes serviteurs, car vous serez poursuivis".

44v23. "Voyage de nuit avec Mes serviteurs; vous serez poursuivis .



53v4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
...
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
...
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.
...
53. de même qu'Il anéantit les villes renversées .
54. Et les recouvrit de ce dont Il les recouvrit.

voir le mot isra dans le contexte de Lot : 11v81 15v65
 

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Bladinaute averti



wik:
...
L'origine du croissant et de l'étoile comme symboles date des temps de Babylone et de l'Égypte ancienne.
....
Ce symbole est archaïque et est répandu en tant que symbole de la déesse Ekavis. Il est devenu le symbole de la ville de Byzance lorsque Philippe, père d’Alexandre le Grand a essayé prendre cette ville.

Ce sont les Turcs qui ont repris cela des Gréco-Romains d'Anatolie ou Byzantins (Turquie), Le croissant symbolise la déesse Gréco-Romaine Artémis, le croissant d'Artémis est bien connu pour tous ceux qui ont un peu étudié l'époque antique.

 
Dernière édition:

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Bladinaute averti
documentaire qui remet en doute la version biblique
jerusalem : https://www.bladi.info/threads/aucune-trace-royaume-salomon.429694/page-4#post-16036054





que pensez de tout ces travaux sur l'etude du coran au travers l'anthropologie ?

tel que ceux fait par arkoun rachine benzine chabbi etc ...qu disent en gros que le coran s'inscrit dans un contexte une culture une langue un imaginaire et si on a pas accés a ces donné on ne peut avoir accés au sens du coran
et qu'en fonction des epoques une couche de surinterpretation et de deformation du sens premier s'ajoute voir juste l'evolution des langues
ce qui nous rend difficile l'accés à au sens reele du coran

donc la question est ce que l'on doit revenir a un sens originel ou au contraire relire les textes avec la vision de notre epoque et reactualisé constament son sens
car si Dieu aurai voulu preservé le sens du coran dans son sens originel et pas seulement sa lettre il l'aurai fait notament en precisant le contexte ....

le coran s'adresse t'il au gens present et face au du prophete ou s'adresse t'il a toute l'humanité ?
deja si l'on dit a l'humanité il y a la question de la langue et de la culture qui pose probleme ...
dans un premier temps le coran s'adressé au gens comme sahab du prophete un autre verset precise que le prophete et parmis eux etc ...

Dernière édition: 4 Décembre 2018


deux visions occidental du coran qui s'oppose biblique (judeo nazareen ebionite ) et tribal :

https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/#post-15990646
https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/#post-15992107
https://www.bladi.info/threads/lexique-concepts-clef-pensees-culturel.475077/


 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
au sujet des recits coranique sur les prophete:
les savants musulmans sont ils tous unanimes pour dire que les recits prophetique ont bien eue lieu tel que raconté et à prendre dans leur sens litteral ou certain on dit qu'il s'agit d'allegorie ou d'autre chose ?

car il sont non conforme au recit biblique ou rapportant des apocryphes trés tardive par rapport au fait decrit ex pour adam la datation de souvenir d'aprés certain tourne autour du 1er siecle.

je trouve aussi le forme trés formaté stereotypé tout detail pouvant permettre de les rattaché à une date un lieu son epuré ce qui rend leur identification impossible .

voir par exemple le contenu des dialogues est repetitif quasi mot pour mot quelque soit le prophete:
cette sourate ne fait pas exception les ces memes dialogue sont encore repris dans d'autre sourate
donc pourquoi d'un coté de tel repetition et en meme temps des recit trés elliptique voir ambigu difficile d'interpretation

autre exemple de repetition sur la mention des cité detruite:
pas d'indication precise permettant leur localisation ni de date ni nom ni description ni particularité culturel ni leur faute etc...:

http://www.bladi.info/threads/argument-coran.424508/

de plus voir une cité detruite ou à l'abandon n'implique pas forcement que leur religion soit fausse car des cité musulmane abandonné ou detruite existe aussi notament à cause des guerres : http://www.bladi.info/threads/comprend-arguments.424808/page-2

chose interessante dans ces versets :

17v 5. Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,]
Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible,
qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
comment savoir de quel evenement historique parle la sourate de l'elephant

1. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'Eléphant.
2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d'argile?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.


islam ibn ahmad dans la video remet en doute l'authenticité des version rapporté



ancienne discution sur le sujet où l'on retrouve les meme image :
https://www.bladi.info/threads/lhistoire-gens-lelephant.425683/#post-14345837

un autre recit dont j'ignore tout autant que celui rapporté par les musulmans pourrai y faire aussi reference celon certain
le nom barham et abraha est proche et ce dernier destructeur potentiel de la kaaba est proche du nom d'abraham constructeur de la kaaba

voir le recit suivant où la mention des oiseau ne s'y trouve pas mais ce texte est trés tardive :

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/elisee/vartan.htm

J’enverrai ensuite dans votre pays d’innombrables armées avec des éléphants,
et je ferai transporter dans le Khoujasdan[44] les femmes et les enfants.
Je saccagerai vos églises, je démolirai et je ruinerai celles que vous appelez chapelles des martyrs.
S’il se trouve quelqu’un qui veuille m’en empêcher, il mourra, écrasé cruellement [sous les pieds] des animaux féroces. Enfin, je ferai et j’accomplirai, dans tout le reste du pays, tout ce que j’ai dit.

la reference du manuscrit en question:
matenadaran MS N 2639 or mashtots instituts of ancient manuscript in yerevan armenia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Matenadaran


Alors [Vahram écrit][77] une seconde lettre : « Je vous ai écrit de ne pas demeurer avec eux, car ce pays et les trésors de ce royaume sont suffisants pour vous et pour moi; mais vous ne voulez pas m’écouter, puisque vous n’avez pas répondu à mes paroles; je vous en ferai repentir, dit-il; demain même je vous montrerai des éléphants harnachés et, montée sur ceux-ci, une armée de soldats braves complètement armés, qui feront pleuvoir sur vous des javelots en fer lancés avec la main et des traits en acier trempé, avec des flèches lancées par des arcs fortement tendus, des hommes jeunes, vigoureux, armés de toutes pièces, ainsi que des chevaux arabes rapides, des haches et des épées en acier trempé, des coups tant qu’il en faudra pour Xosrov et pour vous.

Muchel lui répond : « Il en est ce qu’il plaît à la miséricorde de Dieu; il a donné à qui il a voulu; c’est de toi-même que tu devrais avoir pitié et non de nous; je te sais fanfaron et ce n’est pas sur Dieu que tu comptes, mais sur la bravoure et sur la force de tes éléphants. Je t’assure que, si Dieu le veut, demain,[78] une guerre de braves[79] t’enveloppera; ils fondront sur toi et sur la multitude de tes éléphants, comme les nuages du ciel, plus terribles que tout. D’en haut se rueront sur toi, éclatant et flamboyant terriblement, des héros armés, [montés] sur des chevaux blancs et [armés] de lances puissantes. Ils passent à travers la foule comme les éclairs [sillonnent] les forêts vertes [ou] desséchées par le feu de la foudre qui tombe du ciel sur la terre et consume les broussailles des plaines. Car, si Dieu le veut, un vent violent emportera ta puissance comme la poussière et le trésor royal reviendra au roi.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/sebeos/heraclius.htm

à partir de la sourate l'on ne peut n'y situé ni daté ni savoir de qui il est question
car les gens utilisant des elephant ne manque pas dans l'histoire : hannibal maccabé hinde etc ... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Éléphant_de_guerre
parcontre des oiseau qui attaque des en lancant des pierres c plus rare
d'ailleur on ne sait meme pas si les gens de l'elephant est une armée ou pas

et voir d'autre recit ex celle bahram
ce n'est pas la seule histoire raconté dans le coran qui est inconnu
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
à vérifié l'authenticité une autre citation de vahram qui parle bien d'oiseau

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vahram_VI

Enfin, en 591, Vahram VI menace d’envahir le pays des arméniens avec ses éléphants.
Les arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses (lettres, Arménie).

on retrouve la meme idée que dans le recit d'abraha d'une conversion forcée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d'Avarayr

parcontre la c une victoire de l'elephant:
La plus mémorable bataille où fut mis en œuvre cette stratégie est celle de Vartanantz (451) durant laquelle les éléphants d'Yazdgard II écrasèrent la rébellion arménienne. Les éléphants permirent aux Sassanides de vaincre les envahisseurs musulmans en 634 lors de la bataille du pont. De nouveau efficace contre la cavalerie arabe deux ans plus tard lors de la bataille d'al-Qadisiyya, ils ne peuvent empêcher la défaite décisive perse.


voir aussi pas encore lu les autre allusion possible :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/comment-lire-le-coran-d-une-facon-176348
https://www.lechampdumidrash.net/in...ticle&id=95:les-elephants&catid=81&Itemid=483

peut on deveni uniquement à partir du coran qui sont les quraish et de quel maison il s'agit ?

recit d'abraham demandé nourriture et securité sourate 14 22 31 2 (safa et marwa)
https://www.bladi.info/threads/structure-sourate-2.430046/#post-15489981

recit similaire 16 (yemen ?) 34
epreuve 57 6


1. A cause du pacte des Qoraïsh,
2. De leur pacte voyages d'hiver et d'été.
3. Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison.
4. qui les a nourris contre la faim
et rassurés de la crainte!

112. Et Allah propose en parabole une ville: elle était en sécurité, tranquille;
sa part de nourriture lui venait de partout en abondance.
Puis elle se montra ingrate aux bienfaits d'Allah.
Allah lui fit alors goûter la violence de la faim et de la peur [en punition] de ce qu'ils faisaient.

155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim
et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

15. Il y avait assurément, pour la tribu de Saba un Signe dans leurs habitats;
deux jardin, l'un à droit et l'autre à gauche. "Mangez de ce que votre Seigneur vous a attribué, et soyez Lui reconnaissants: une bonne contrée et un Seigneur Pardonneur".
16. Mais ils se détournèrent. Nous déchaînâmes contre eux l'inondation du Barrage, et leur changeâmes leurs deux jardins en deux jardins aux fruits amers, tamaris et quelques jujubiers.
17. Ainsi les rétribuâmes Nous pour leur mécréance.
Saurions-Nous sanctionner un autre que le mécréant?
18. Et Nous avions placé entre eux et les cités que Nous avions bénies, d'autres cités proéminentes, et Nous avions évalué les étapes de voyage entre elles.
"Voyagez entre elles pendant des nuits et des jours, en sécurité".
19. Puis ils dirent: "Seigneur, allonge les distances entre nos étapes", et ils se firent du tort à eux mêmes. Nous fîmes d'eux, donc, des sujets de légendes et les désintégrâmes totalement. Il y a en cela des avertissements pour tous grand endurant et grand reconnaissant.


certain chercheur disent que le coran est sans contexte c à dire il ne donne pas d'information sur son lieu où il est revelé

un certain vont jusqu'a dire que la mecque n'est pas le lieu d'origine de l'apparition du coran en ce basant sur la qibla des premieres mosqué

j'utiliserai ce poste pour regrouper tout information sur le sujet en particulier tirée du coran et des hadith

on sait deja qu'il est de culture semite et non asiatique de meme qu'il se refere a des sources connu :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/



circumanbulation :
https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/
https://oumma.com/pour-une-approche-historico-critique-impartiale-des-debuts-de-lislam/
 
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