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Evolutions des religions d'asie

Discussion dans 'Philosophie, spiritualité et autres religions' créé par typologie, 5 Décembre 2018.

chamanisme qui peut m'expliqué simplement le lien qui existe entre zoroastrisme et hindouisme et entre perse et inde ? il ont une langue d'origine...

  1. typologie

    typologie VIB

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    chamanisme

    qui peut m'expliqué simplement le lien qui existe entre
    zoroastrisme et hindouisme et entre perse et inde ?


    il ont une langue d'origine proche ancien avestique et sanskrit

    EPOPE INDIENNE : Maharabata et Ramayana
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahabharata
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Ramayana

    VEDA : https://fr.wikipedia.org/wiki/Véda
    Pour les auteurs européens, les premiers textes de la tradition védique auraient été composés à partir du xve siècle av. J.-C., des auteurs indiens proposent une datation plus ancienne. Pour marquer l'unité du Véda qui se manifeste en une multiplicité de textes,
    la tradition hindoue nomme « Triple Véda » l'ensemble des trois premiers recueils de textes,
    un recueil de poèmes (stances) forme le Rig-Veda,
    un recueil de chants rituels le Sama-Veda,
    une collection de formules sacrificielles le Yajur-Veda.

    Une famille de brahmanes nommée Atharva donne son nom à l'Atharva-aṅgiras, livre de magie blanche et noire, qui est accepté comme constituant du « Quadruple-Véda », sous le nom de Atharva-Veda, après une longue période de controverses.

    Le passage du védisme au brahmanisme commence avec la rédaction des Brāhmaṇa, spéculations rituelles en prose. Et la transition du brahmanisme à l'hindouisme s'accompagne de la rédaction des Āraṇyaka puis des Upaniṣad. La compilation de ces textes est attribuée au sage Vyāsa, et les parties les plus récentes des écritures du Véda dateraient du ve siècle av. J.-C.2
     
  2. typologie

    typologie VIB

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    GATHA : zoroastrisme :
    https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/#post-15459015

    Selon la ressemblance de ces poèmes mantras en ancien avestique avec le sanskrit ancien du Rig Veda et des fouilles effectuées au Turkménistan à Merv en 2006, sa date d'écriture remonterait entre -2000 et -1700 avant J.-C1.
    Comme Khosro Khazai Pardis2 le rappelle, c'est seulement en 1861 que le philologue allemand Martin Haug réussit à isoler les dix-sept hymnes des Gathas du reste de l'Avesta et à les traduire (Die fünf Gathas, 1858-1862).
    Structure
    Rédigés en vieil-avestique, intégrés dans l'Avesta, ils se décomposent en dix-sept chants (hāitis) :

    Les Gathas (ou Gāthās ; avestique : gāϑā, persan : گاتاها, gujarati : ગથાસ) sont cinq hymnes, attribués à Zoroastre, qui constituent la première partie de l'Avesta et le cœur de la liturgie zoroastrienne.


    AVESTA
    (du pahlavi abestāg) (en kurde avesta) est l'ensemble des textes sacrés de la religion mazdéenne et forme le livre sacré, le code sacerdotal des zoroastriens. Il est parfois connu en Occident sous l'appellation erronée de Zend Avesta..
    Les parties les plus anciennes, celles des gathas, sont dans une langue aussi archaïque que celle du Rig Veda (sanskrit védique), le « gathique », les autres en avestique tardif. Le tout est écrit dans l'alphabet avestique.
    L'Avesta (« Éloge ») actuel comprend les parties suivantes1 :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Avesta
     
  3. misteryou82

    misteryou82

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    Il y en a absolument pas entre ces deux religions très anciennes. Le zoroastrisme est une religion monothéiste présente en perse et compte encore des adeptes de nos jours (j’en connais un), surtout chez les iraniens.
    L’hindouisme est une religion du sous continent indien et ce n’est pas une religion monothéiste.
    Ces deux religions n’ont pas de lien, pas la même origine, pas les mêmes pratiques, ni les mêmes valeurs. Ce sont deux choses différentes comme si tu disais l’islam et l’hindouisme
     
  4. misteryou82

    misteryou82

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  5. Ebion

    Ebion

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    Enfin un qui comprend!

    La seule « parenté » entre les deux est d’ordre linguistique (origines indo-européennes)
     
  6. Ebion

    Ebion

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    Un des principaux vices de la pensée est d’imaginer des liens là où ils n’existent pas. Et certains vont très loin pour s’obstiner dans leur croyance en des liens imaginaires.
     
  7. typologie

    typologie VIB

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    merci
    en faite en me renseignant un peu plus je me suis apercu que j'aurai du parlé de vedisme et pas d'hindouisme
    car la seconde religion et beaucoup plus tardive que la premiere

    donc ma question serai plus existent il des liens entre gathas et veda ?

    mais aussi les epopée de gilgamedh :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Littérature_mésopotamienne
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_mésopotamienne
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Épopée_de_Gilgamesh

    car toute ses regions semblait etre en contacte les une avec les autre


     
    Dernière édition: 7 Décembre 2018
  8. typologie

    typologie VIB

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    monisme dualisme tao transcendance immanence :
    https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/
    https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/page-2#post-15913547


    Deva : https://fr.wikipedia.org/wiki/Védisme
    Article détaillé : deva (dieu).
    Un deva ou déva (देव en devanāgarī) désigne à l'origine dans la religion védique une puissance agissante qui se manifeste dans les phénomènes naturels et mentaux, qui n'est ni ontologique, ni personnelle, ni symbolique, ni surnaturelle (car la conception védique du monde s'apparente au monisme1).
    Ce terme désignera par la suite un dieu dans l'hindouisme2.

    La philosophie occidentale considère Dieu comme « principe ontologique unique et suprême... substance immanente des êtres... cause transcendante créant le monde hors de lui... fin de l'univers »20.
    La conception védique du monde est un monisme dynamique cyclique, sans principe et sans fin, sans distinction entre immanence et transcendance, dont le fondement n'est pas un Être supérieur mais une variété de puissances agissantes numineuses qui se manifestent dans les phénomènes, ceux de la nature et ceux du mental humain21.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Numineux

    Le numineux est, selon Rudolf Otto et Carl Gustav Jung, ce qui saisit l'individu, ce qui venant « d'ailleurs », lui donne le sentiment d'être dépendant à l'égard d'un « tout Autre »1. C'est « un sentiment de présence absolue, une présence divine. Il est à la fois mystère et terreur, c’est ce qu’Otto appelle le mysterium tremendum. »2
     
  9. typologie

    typologie VIB

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    je n'affirme rien mais
    avoir une langue commune et la base pour echanger surtout que 3 grande cité d'origine sont aussi geographiquement proche la vallé de l'hindus sumer elam bacctriane il semble que des echanges existé entre ces cité
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_la_soie#/media/File:Transasia_trade_routes_1stC_CE_gr2.png

    voir les liens proposé sur wik mais ne precise pas les date :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme#La_religion_prézoroastrienne

    La religion de la période prézoroastrienne d'Iran et la religion védique portent les caractères généraux de la religion indo-européenne, religion polythéiste, qui unit le naturel au politique par le symbolisme cosmique4.
    Il existe des dieux *deywos « ceux du ciel diurne » auxquels s'opposent des démons habitants du ciel nocturne4.

    Cette religion a une divinité commune appelée Mitra par les Indiens et Mithra par les Iraniens (où th est prononcé comme en anglais), qui est, entre autres, une divinité solaire. Les travaux de Georges Dumézilont montré que les dieux Mitra et Varuna (Contrat et Serment) forment un couple dans le panthéon indo-iranien. Ils sont les représentants de la fonction souveraine et à Mitra-Contrat revient la souveraineté juridique, Varuna disposant de la souveraineté magique. Tous deux ont pour fonction de veiller sur la vérité et sur le cours du monde4.

    Il faut remarquer que le terme ahura est étroitement apparenté à l'indien asura.
    Dans le Rig-Veda, le mot asura représente une catégorie d'êtres, dieux ou démons, dont le premier est Varuna.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Asura
    Le vocable védique désignait une créature divine et servit à qualifier des dieux comme Indra, Agni et Varuna.
    Puis, à la suite d'un détournement de sens, le mot qui était un dérivé de asu, le souffle, la vie, devint un non-dieu par métanalyse du mot comme étant construit avec sura, dieu, précédé du préfixe sanscrit privatif a. On retrouve d'ailleurs les dénominations ahura et deva dans le zoroastrisme mais les significations sont inversées, les ahura y étant des créatures du bien alors que les deva y sont celles du mal, ce que semble induire une origine commune aux peuples qui ont engendré ces croyances, un des arguments en faveur de la théorie de l'invasion aryenne.

    Dans l'actuel Turkménistan méridional (ancienne Margiane), l'archéologue russe Viktor Sarianidi a fouillé les ruines d'un bâtiment dit de « Togolok-21 ». Il s'agissait d'un temple où l'on pratiquait le culte du feu et où l'on préparait le haoma.
    Ce bâtiment faisait partie d'une culture, dite bactro-margienne, datée de 2200 av. J.-C. à 1700 av. J.-C., qui s'étendait à l'est jusqu'à la Bactriane, le long du cours de l'Oxus. Sur tout le territoire de cette culture, on a trouvé des amulettes avec des représentations de lutte entre des serpents et des dragons ayant une attitude nettement agressive, avec des yeux énormes et une gueule grande ouverte.
     
    Dernière édition: 7 Décembre 2018
  10. adian

    adian

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    vous commettez une erreur, les ennemis des dieux sont les daevas et cela est pareil en Inde
    daevas signifie demons mais deva signifie dieu
     
    typologie apprécie ceci.
  11. adian

    adian

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    en kurde demon c' est dew ;,deywos par conytre signifie dieu
    seul le mot daevas signifie demon
     
  12. typologie

    typologie VIB

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    ce n'est pas de moi c de wiki mais merci pour ta remarque ...
     
  13. Takamine

    Takamine

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    tout ca pour en venir ou Typo ?

    tu aime le créole ? zouker danser ..

    y a le meme lien entre zarathustra et Shiva qu entre la Bossa le Blues et le dernier son de Bizet : )

    tu devrais penser reflechir Music mec .. pas comme un mathématicien .. mais comme un musicien ..
    si vous voulez comprendre dieu va falloir penser à réviser vos gammes mes ptits enfants !!
    de la haut je vous vois et vous etes minuscule .. presque ridicule ..
    nul nul nul vous vous donnez pas la peine !! on a tout fait pour vous aider !! mais vous voulez pas avancer !!
     
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  14. Takamine

    Takamine

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    les Véda ... Shophenaueur Nietzsche et d autre penseur au cerveau brisé ont bien défini la vision partagé par zozoroastrisme l hindouisme et meme spinoza si tu veux savoir ....

    ben tient si tu veux comprendre le lien t a qu a lire ce bon vieux spino .. il a tout dit

    aller hop question suivante !!