Mes anciens questionnement

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

pour eviter de tourner en rond je vais reprendre toute mes questions et remarque de mes anciens posts pour voir si il sont toujours d'actualité
merci de ne pas faire de hors sujet et si vous voulez repondre
repondez dans le lien que je mettrai pour que je m'y retrouve





1/ https://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/
mais aussi coran et hadith pas d'etude a ma connaissance sur le sujet ...



points interessants sur l'approche des tafasir :
https://blogs.mediapart.fr/ousmane-...rquoi-la-pensee-coranique-na-pas-d-impact-sur
postulats du Coran quant à l'approche du Coran:

La clarté et l'univocité du sens.
La cohérence du Livre.
L'intemporalité et l'universalité du message.
ces postulats entrent en contradiction avec ceux du «tafsir» qui sont :
Fragmentation et atomicité du livre.
Plurivocité et multiplicité du sens.
Historicité et traditionalité de la signification.
Incohérence et abrogativité du contenu."
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
2/https://www.bladi.info/threads/prophete-envoye-dieu-autres-culture.421887/

existent il des mentions de messager hommes envoyé par Dieu chez les autres culture exemple :
mésopotamien egyptien grecs amerique asiatique etc ... ou avons nous une trace que dans la bible et le Coran ?


forme de revelation :
d'aprés les historien ces peuples avaient recour à la divination augure etc ...
notamment les chamanes oracle voir à ce sujet prophete et cohen ou kahin etc ...
revelation : wahy ex: 19v11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
songe vision (notament dans l'histoire de Joseph )
d'inspiration (ex: muse) de type satanique ou angelique (rouh) exemple ilham
les differents type d'insuflation waswas du nafs des shaytan homme ou jinn etc ...

conception et l'evolution des anges (elohim esprit malakh ) dans la thora et les ancienne culture
de meme genie jinn nephilim etc ...

croyance en l'audela et son evolution (ex resurection) chez les differentes culture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Séjour_des_morts
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer
http://www.fondation-vision.ch/visionmedia/article.aspx?id=41044&rdr=true&LangType=1036
http://www.mondedemain.org/revues/1999/avril-juin/qu-est-ce-que-l-enfer
de nombreux recit la descente d'ishtar aux enfer mais ce mot à different sens dans ces culture
https://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_aux_Enfers

hindouisme :https://books.google.fr/books?id=W7UI4vrNT9gC&pg=PA35&lpg=PA35&dq=Vaïtaranî&source=bl&ots=JdM7PrpDlc&sig=jFVj-0QYOrhIQjsjhWtdYZjURAI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjBy6HL6NbKAhWDthoKHaB8Bm8Q6AEIHjAA#v=onepage&q=Vaïtaranî&f=false
mot gehenne : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hinnom
moloch et baal hammon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Moloch
https://fr.wikipedia.org/wiki/Géhenne
https://books.google.fr/books?id=j4VUAAAAYAAJ&pg=PA368&lpg=PA368&dq=sens+du+mot+hammon+baal&source=bl&ots=CeXJpqsKv_&sig=HZy3RUnb1dq_9QlfLns00xQhDLg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjt-c2jiNfKAhVMnBoKHUFnAkoQ6AEIMjAF#v=onepage&q=sens du mot hammon baal&f=false

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003101#h=10
On a émis l’hypothèse que le Molek à qui des enfants étaient sacrifiés avait la forme d’un homme, mais une tête de taureau. Son image aurait été chauffée au rouge et les enfants jetés dans ses bras tendus, si bien qu’ils tombaient dans le four de feu au-dessous. Cette conception repose essentiellement sur la description du Cronos ou Molok carthaginois que fit Diodore de Sicile, historien grec du Ier siècle av. n. è. — Bibliothèque historique de Diodore de Sicile, traduit par F. Hoefer, Paris, 1846, XX, XIV.


grecs leimon styx tartare elysé hades etc ...:
le leimon de socrate :http://www.bladi.info/threads/texte-xenophon-lexistence-dieu.421636/#post-14257128
Platon et emi ou nde et son allegorie de la caverne
c'est recit sont trés ressemblant avec ce que l'on trouve dans les hadith et les recit biblique apocryphe .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_d'Er_le_Pamphylien
Le mythe d'Er constitue la clôture du livre X de La République, de Platon, et aussi la dernière partie de cet ouvrage1.
Il commence en 614b pour s'achever en 621d.
Ce récit est considéré comme le premier témoignage d'expérience de mort imminente

opposition descente au enfer sous terre
recit apocalyptique ceux de l'ascension dans les jardin des cieux :

http://www.bladi.info/threads/shaytan-chasse-ciel.429092/page-2#post-14428577
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
dans les quel livres pour la 1er fois apparait ce concept d'un prophete messager envoyé par Dieu vers un peuple pour l'appelé à l'adoration d'un dieu unique ?

d'aprés le coran le premier prophete messager est Nouh
mais dans la thora à ma connaissance nous Noakh na pas cette mission
donc dans ce cas le coran ne recoupe pas la bible
il existe bien le 1er commandement envoyé à moise
et l'appel au fils d'israel d'etre attaché au dieu de leur pere abraham .

ce que j'ai trouvé qui s'en rapproche le plus c'est le livre de jonas :

1/La parole de l’Éternel fut adressée à Jonas, fils d’Amitthaï, en ces mots :
Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et crie contre elle !
car sa méchanceté est montée jusqu’à moi.
...
Mais l’Éternel fit souffler sur la mer un vent impétueux, et il s’éleva sur la mer une grande tempête. Le navire menaçait de faire naufrage.Les mariniers eurent peur, ils implorèrent chacun leur dieu, et ils jetèrent dans la mer les objets qui étaient sur le navire, afin de le rendre plus léger. Jonas descendit au fond du navire, se coucha, et s’endormit profondément.Le pilote s’approcha de lui, et lui dit : Pourquoi dors-tu ? Lève-toi, invoque ton Dieu ! peut-être voudra-t-il penser à nous, et nous ne périrons pas.
...
Il leur répondit : Je suis Hébreu, et je crains l’Éternel, le Dieu des cieux, qui a fait la mer et la terre.
...
Alors ils invoquèrent l’Éternel, et dirent : Ô Éternel, ne nous fais pas périr à cause de la vie de cet homme, et ne nous charge pas du sang innocent ! Car toi, Éternel, tu fais ce que tu veux.
...
Quand mon âme était abattue au dedans de moi,
je me suis souvenu de l’Éternel,
et ma prière est parvenue jusqu’à toi,
dans ton saint temple.Ceux qui s’attachent à de vaines idoles
eloignent d’eux la miséricorde.

...
Jonas fit d’abord dans la ville une journée de marche ; il criait et disait : Encore quarante jours, et Ninive est détruite !Les gens de Ninive crurent à Dieu, ils publièrent un jeûne, et se revêtirent de sacs, depuis les plus grands jusqu’aux plus petits.La chose parvint au roi de Ninive ; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d’un sac, et s’assit sur la cendre.Et il fit faire dans Ninive cette publication, par ordre du roi et de ses grands ; Que les hommes et les bêtes, les bœufs et les brebis, ne goûtent de rien, ne paissent point, et ne boivent point d’eau !Que les hommes et les bêtes soient couverts de sacs, qu’ils crient à Dieu avec force, et qu’ils reviennent tous de leur mauvaise voie et des actes de violence dont leurs mains sont coupables !
...
Dieu vit qu’ils agissaient ainsi et qu’ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu’il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Éléments historiques insuffisants
L’absence de nombreux détails historiques rapprocherait le récit d’une parabole.

En particulier, l’auteur omet le nom du roi de Ninive et toute référence à la période impliquée. Pour Feuillet et d’autres, un véritable historien n’eût pas manqué de donner de nombreux détails historiques.D’un autre côté, la référence à Jonas, personnage historique reconnu (cf. 2 Rois 14.25), est relativisée. « Il faut un semblant d’historicité pour que le récit soit mieux accueilli» (Dell p. 88)....

Un traité politique postexilique

Le cadre historique du VIIIe siècle étant rejeté, les critiques affirment que le livre aurait été écrit au Ve siècle, en réaction à la politique centralisatrice d’Esdras et de Néhémie. Jonas est un traité polémique qui soulignerait l’universalité de l’amour divin.« Jonas fut composé en 430 environ av. J.-C., comme une allégorie d’aspect quasi historique et dans le but de s’opposer au ‘nationalisme étroit’ des chefs juifs comme Esdras et Néhémie… En fonction de ce concept, on interprète ‘l’allégorie’ de Jonas comme suit : Jonas lui-même représente Israël désobéissant ; la mer indique les païens ; le grand poisson symbolise l’empire néobabylonien, et les trois jours de réclusion de Jonas dans le ventre de l’animal représentent la captivité de Babylone. » On peut ajouter que le rejet du poisson représenterait le retour de l’exil et la nouvelle occasion donnée à Israël de présenter sa foi aux nations païennes environnantes.Le cadre historique choisi correspond à l’idée que les libéraux se font de l’évolution des pensées religieuses. Puisque le livre de Jonas souligne l’universalité de l’amour divin, l’ouvrage doit être tardif, nécessairement postexilique.
Certains commentateurs détectent aussi certains araméïsmes dans le texte, ce qui, à leurs yeux, serait le signe d’une rédaction postexilique de l’ouvrage. Selon Feuillet (col. 1105), « la langue accuse une époque récente
».
Des erreurs historiques
Le décalage entre l’époque supposée des événements (le règne de Jéroboam II) et la date de rédaction expliquerait différentes erreurs historiques. En effet, le narrateur du Ve siècle connaîtrait mal le contexte historique du VIIIe siècle.Ainsi, la grandeur de Ninive aurait été surévaluée, car aucune ville à cette époque n’avait un diamètre ni même une périphérie de trois jours de marche, ni aucune population n’atteignait les 120 000 âmes.

En savoir plus : http://www.danielarnold.org/livres/jonas/chapitre/

citation des ecriture differente 3 jours au lieu de quarante :

luc 11:29 et (Mt 12.39-42)
« Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas ; et voici, il y a ici plus que Jonas.
La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon »

Le Livre de Jonas est moderne par tout son contenu, moderne par sa langue, moderne par ses connaissances géographiques qui comprennent du Tigre jusqu'à l'Espagne
, moderne par les allusions aux pratiques, relativement récentes, du jeûne et des vieux, moderne par ses connaissantes historiques, qui lui ont fait très ingénieusement choisir Ninive pour une action dont le héros appartient au VIIIe siècle av. J.-C., moderne plus encore par cette circonstance, - qui prouve quelle étendue a pris son horizon religieux, - que le prophète n'est plus l'organe de Dieu à l'égard des seuls Israélites, mais à l'endroit des différentes nations du globe, moderne par la facilité avec laquelle on annexe ici au judaïsme la capitale de l'Assyrie, moderne par les termes du cantique de Jonas qui font allusion au rituel du temple de Jérusalem pour l'époque du IIIe siècle avant notre ère, moderne par son propos avoué d'universalisme libéral, mais plus particulièrement encore par la note d'indulgence et de pitié qui met dans l'ombre les sévérités de la justice divine, moderne enfin par les allures très particulières du récit, où Dieu, prophète, hommes, bêtes et plantes, forment les éléments d'un petit drame, conçu dans l'esprit de cette littérature haggadique qui prit un si grand développement aux abords du christianisme. Le Livre de Jonas est donc une ouvre de la seconde moitié du IIIe siècle avant notre ère, de très peu antérieure à la clôture du recueil prophétique que nous plaçons aux environs de 200 av. J.-C. (M. Vernes).
En savoir plus sur http://www.cosmovisions.com/$Jonas.htm#uH3WQeociLArXFYY.99
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti

3/https://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/
comment distinguer les versets intemporel à porté universel de celle qui sont limité et restreint à un contexte particulier ? de meme pour ditinguer le general et le particulier ou l'exception ...


https://www.bladi.info/threads/chose-etonnante-coran.424588/
https://www.bladi.info/threads/comprend-arguments.424808/
https://www.bladi.info/threads/pense-jexiste.427344/

A revoir :
https://www.bladi.info/threads/argument-coran.424508/

https://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/


4/https://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/page-14
Le Coran semble ne se limité qu'à la culture des gens du livres et au semite

exemple c souvent une histoire au travers des recits prophetique biblique et non des recits historique quel rapporte
meme quand elle parle de la civilisation pharaonique elle le fait au travers des recits biblique
exemple pas de nom de pharaon ni de date ni aucune indication permettant une identification au travers des hyeroglyphe ... pourquoi ?
pourquoi ne trouve t'on pas de mention directe de la culture de l'australie inde asie amerique afrique (non chretienne) europeene
pourtant à cette epoque il existait la route de la soie celle menant à l'afrique ...
pourtant elle represente une partie non negligeable de l'humanité

si le Coran s'adresse à l'humanité pourquoi se limité au monde biblique ?
les savants musulmans ont puiser dans les recits des gens du livres pour expliqué le Coran :
http://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/
pourquoi devrions nous nous arreter à la bible pourquoi pas recherché l'origine des recits biblique ?
et pourquoi pas meme dans les autres recits des autres culture
voir l'exemple de Loukman :http://www.bladi.info/threads/conseils-sage-luqman-fils.2747/#post-14230561
voir aussi le cas du deluge : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déluge

en dehors de l'air biblique avant nous dans les autre cultures une trace du passage de ces messagers ?
si certain passage des messagers devait etre discrait
pourquoi n'y a t'il aucune trace de la conversion du peuple (+100000 conversion) de ninive ou du royaume de soulayman ?

Au sujet de l'expression gens du livre:
les musulmans sont il inclus dans ce terme dans le coran ?
si chaque peuple à recu un messager pourquoi limité cette appelation au gens de la bible ?

le coran cite les sabeen mais ne dit rien d'eux et etrangement personne semble savoir de qui il s'agit exactement
et cela meme pas un ou deux siecle aprés la revelation
pourquoi donc avoir donné tant d'importance à cette religions et pas à d'autre ?
de meme pour les sectes : http://www.bladi.info/threads/verset-intemporel.423823/#post-14300781
comment le coran peut il etre la confirmation d'une chose perdu ?
https://www.bladi.info/threads/coran-limite-culture-biblique.424027/page-14#post-14907468

de plus le coran cite et repete de nombreux recit semblable de nombreux messager alors qu'un rappel aurai suffi puisque c'est recit comporte les meme arguments et contre argument mainte fois repeté seule les nom les chatiment et le peché change :http://www.bladi.info/threads/coran-epoque-futur-proche.429113/page-4#post-14492303
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
Puis-je savoir ce que tu cherches exactement vu aux nombreux sujets que tu postes. As-tu des doutes ?

je cherche juste a savoir si le coran est d'origine divine ou pas ...
vu que je n'ai pas trouvé de reponse satisfaisante dans les ecrits islamique auquel j'ai accés je cherche par moi meme la reponse ...





le coran donne t'il des informations verifiable concernant notre epoque et l'avenir proche qui etait inconnu du temps de la revelation ?
https://www.bladi.info/threads/coran-epoque-futur-proche.429113/

quand le coran parle d'evenement le fait il en respectant les termes du passé ou reactualise t'il son sens pour une meilleur comprehension au auditeur qu'etait les arabes de l'epoque de la revelation ?

exemple le terme injil etait le nom du livre revelé à Issa ou celui que les gens lui on donné par la suite
car certain disent que injil et un mot ni arameen ni hebreux mais grecs

autre exemple ces noms d'où sont il tirée et de quel langue s'agit il ? :
71v23. et ils ont dit : "N'abandonnez jamais vos divinités et n'abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr .
 
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aedem sed aliter
Bladinaute averti
post : https://www.bladi.info/threads/question-difficile.428551/

comment comprendre les versets qui decrivent les gens du livre de facon trés differente
tantot elle les decrit comment reconnaissant et attestant la conformité du coran se rejouissant et croyant dans ce message
puis dans d'autre verset c'est des gens dans un doute troublant jalou haineux voulant detourné les musulman de leur cachant une partie de la verité qu'il ont rejetant une autre parti attribuant des fils à Dieu etc ...

je tire ces dire de la traduction du coran et je ne les presente pas comme des verité mais comme ma comprehension relatif qui peuvent etre fausse et non conforme au sens du texte original .
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
composition du coran :
https://www.bladi.info/threads/versions-canonique-actuel-coran.443579/
https://www.bladi.info/threads/composition-magistrale-coran.429431/
https://www.bladi.info/threads/coran-message-principal-finalite.433612/
https://www.bladi.info/threads/coran-codifie-linformation.435328/
https://www.bladi.info/threads/forme-tailles-versets.475283/

https://www.bladi.info/threads/fil-conducteur-sourat-47.443017/

https://www.bladi.info/threads/trouver-sommaire-sourates.429807/
https://www.bladi.info/threads/brouillon-sommaire-thematiq-surat-114.431812/
https://www.bladi.info/threads/rethorique-semitique-pensez.428859
https://www.bladi.info/threads/structure-sourate-2.430046/



https://www.bladi.info/threads/coran-schema-jakobson.428948/
https://www.bladi.info/threads/vision-description-lange-gabriel.429089/
https://www.bladi.info/threads/shaytan-chasse-ciel.429092/

https://www.bladi.info/threads/sirius-voyage-nocturne.431260/


vocabulaire
https://www.bladi.info/threads/lexique-concepts-clef-pensees-culturel.475077/
https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/

https://www.bladi.info/threads/mots-etrangers-coran.476543/
https://www.bladi.info/threads/expression-monotheisme-religions.434479/
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-hsn.466629/
https://www.bladi.info/threads/allah-grand.430238/
https://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/
https://www.bladi.info/threads/critere-fiabilite-temoignages.430361/
https://www.bladi.info/threads/mois-coran.430706/
https://www.bladi.info/threads/verite-haqq-islam.434879/

https://www.bladi.info/threads/sens-racines-hyy-hqq.433077/
https://www.bladi.info/threads/parallele-plante-homme-foi-resurection.475372/
https://www.bladi.info/threads/compris-passage-abraham-plantes.442037/
https://www.bladi.info/threads/combien-vie-mort.475505/
https://www.bladi.info/threads/sens-leau-vie.432459/
https://www.bladi.info/threads/17v25-veux-dire-double-vie.442025/
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/
https://www.bladi.info/threads/categories-creatures.475555/
https://www.bladi.info/threads/interet-poser-meme-question-plusieur.442036/
https://www.bladi.info/threads/khalq-jadid-nouvelle-creation.475490/
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/
https://www.bladi.info/threads/questions-recit-dadam.442257/
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-jesus-faisait-tel-signe.434916/

https://www.bladi.info/threads/confirme-coran-bible.443147/
https://www.bladi.info/threads/coran-recueil-recit-ancien.442589/
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite-coran.475247/
https://www.bladi.info/threads/falsification-bible.475672/
https://www.bladi.info/threads/falsification-bible.432061/
https://www.bladi.info/threads/ur-chaldee-salim-ville-feu.467157/
https://www.bladi.info/threads/nar-feu-lumiere.432026/
https://www.bladi.info/threads/sibgha-dihan.476505/

https://www.bladi.info/threads/differencie-passages-allegorique-litteral.442266/
https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/
https://www.bladi.info/threads/faux-lhistoire-theorie-scientifique.442751/
https://www.bladi.info/threads/coran-epoque-futur-proche.429113/
https://www.bladi.info/threads/trouve-logique.430620/page-3
 
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https://www.bladi.info/threads/explication-ayat.441915/
https://www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-incapacite.433971/
https://www.bladi.info/threads/hypothese-cherche-confirmation-savants.442380/
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https://www.bladi.info/threads/coran-prouve-divin.442612/
https://www.bladi.info/threads/quune-preuve-islam.441785/
https://www.bladi.info/threads/musulmans-prouvent-miracle-coran.472601/
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https://www.bladi.info/threads/parmis-pretention-musulmans.441686/

https://www.bladi.info/threads/reponse-questions-divergence.441769/
https://www.bladi.info/threads/question-facon-debattre.432670/
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https://www.bladi.info/threads/lillumination-leveil-coran.434005/
https://www.bladi.info/threads/education-islam-orgueil.468289/
https://www.bladi.info/threads/lorgueil-islam.459380/
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https://www.bladi.info/threads/puberte-age-responsabilite-raison.441513/
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https://www.bladi.info/threads/mature.453399/
https://www.bladi.info/threads/meilleur-comportements.454917/
https://www.bladi.info/threads/sens-racine-zkw-tazkya-nafs.454922/
https://www.bladi.info/threads/individuation.454977/
https://www.bladi.info/threads/chacun-fardeau-fautes.465481/
https://www.bladi.info/threads/histoire-job-ayoub.464735/
https://www.bladi.info/threads/notion-liberte-islam.449495/
https://www.bladi.info/threads/responsabilite-origine-liberte-choisir.475585/
https://www.bladi.info/threads/question-choix-coran.446888/

https://www.bladi.info/threads/daccuser-personne-refuser-verite.445830/
https://www.bladi.info/threads/foi.445353/
https://www.bladi.info/threads/dieu-guide-egare.445354/
https://www.bladi.info/threads/verset-coeurs-scelle.445383/
https://www.bladi.info/threads/suffit-dire-salam.434173/
https://www.bladi.info/threads/racine-kafara.475127/
https://www.bladi.info/threads/kafir-foi.446540/
https://www.bladi.info/threads/difference-dementir-croire.442587/
https://www.bladi.info/threads/raison-juger-juge.445407/
https://www.bladi.info/threads/guerre-musulmans.444041/
https://www.bladi.info/threads/ai-trouve-fraternite.458107/
https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/

https://www.bladi.info/threads/croient-enfer.461878/
 
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ce n'est pas la question avant de vouloir repondre lis mieux la question
c nom sont d'origine semite et arabe et son des idoles adoré à l'epoque des quraish et autre tribu voisine
donc c un anachronisme que Nouh les mentionne ....

Tafsir :

«Ils emploient des moyens d’une basse perfidie» et suivent les hommes fortunés dans leur égarement en intriguant ainsi une intrigue énorme. «Ils se disent entre eux: N’abandonnons pas nos idoles» qu’ils adoraient en dehors de Dieu. Ibn Abbas a dit: «Ces mêmes idoles (dont nous allons en parler) furent adorées aussi par les Arabes et qui sont:

- Wadd: appartenant à la Tribu Kalb et se trouvait à Doumat -Al- Jandal.
- Soua‘: celle de la tribu Hadzil.
- Yaghouth: qui appartenait d’abord à Beni Mourad puis devint celle de Beni Ghatif dans une ségion appelée Al-Jarf à Saba.
- Ya'ouq: qui appartenait à Hamadan.
- Nasr: l’idole de Himyàr et appartenait en particulier à Al-Dzi-Kila‘.

Ces idoles, poursuivit Ibn Abbas, portent les noms des hommes vertueux du peuple de Noé -paix sur lui- Quand ils moururent, Satan inspira à leur peuple de mettre là où ils s'asseyaient dans leurs assemblées, c’est à dire à leurs places, des idoles en leur donnant les mêmes noms. Les hommes, à cette époque, s’exécutèrent mais ces idoles ne furent adorées qu’après la disparition de cette génération et l'expansion de l’ignorance».

Mouhammed Ban Qays raconta la même chose mais il précisa la période où ces idoles furent inventées en la limitant entre Adam et Noé, et que les hommes les invoquaient pour obtenir de la pluie.

«Ils ont ainsi égaré de nombreuses personnes» car l'adoration de ces idoles continua à être pratiquée jusqu'à l’avènement de l'Islam de la part des Arabes et non Arabes. On cite à l’appui la prière qu’avait fait Ibrahim -que la paix soit sur lui- en implorant le Seigneur: «... et épargne-moi ainsi qu’à ma postérité d’adorer les idoles» [Coran XIV, 35].
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tafsir :

«Ils emploient des moyens d’une basse perfidie» et suivent les hommes fortunés dans leur égarement en intriguant ainsi une intrigue énorme. «Ils se disent entre eux: N’abandonnons pas nos idoles» qu’ils adoraient en dehors de Dieu. Ibn Abbas a dit: «Ces mêmes idoles (dont nous allons en parler) furent adorées aussi par les Arabes et qui sont:

- Wadd: appartenant à la Tribu Kalb et se trouvait à Doumat -Al- Jandal.
- Soua‘: celle de la tribu Hadzil.
- Yaghouth: qui appartenait d’abord à Beni Mourad puis devint celle de Beni Ghatif dans une ségion appelée Al-Jarf à Saba.
- Ya'ouq: qui appartenait à Hamadan.
- Nasr: l’idole de Himyàr et appartenait en particulier à Al-Dzi-Kila‘.

Ces idoles, poursuivit Ibn Abbas, portent les noms des hommes vertueux du peuple de Noé -paix sur lui- Quand ils moururent, Satan inspira à leur peuple de mettre là où ils s'asseyaient dans leurs assemblées, c’est à dire à leurs places, des idoles en leur donnant les mêmes noms. Les hommes, à cette époque, s’exécutèrent mais ces idoles ne furent adorées qu’après la disparition de cette génération et l'expansion de l’ignorance».

Mouhammed Ban Qays raconta la même chose mais il précisa la période où ces idoles furent inventées en la limitant entre Adam et Noé, et que les hommes les invoquaient pour obtenir de la pluie.

«Ils ont ainsi égaré de nombreuses personnes» car l'adoration de ces idoles continua à être pratiquée jusqu'à l’avènement de l'Islam de la part des Arabes et non Arabes. On cite à l’appui la prière qu’avait fait Ibrahim -que la paix soit sur lui- en implorant le Seigneur: «... et épargne-moi ainsi qu’à ma postérité d’adorer les idoles» [Coran XIV, 35].

oui je connais cette histoire dont il faudrai deja prouvé l'authenticité et savoir d'où ibn abbas a pris ces informations car il ne cite pas ses sources .....

mais cela ne repond pas a ma question ... sur l'anachronisme surtout que dans ce texte il est dit :
"Ces idoles, poursuivit Ibn Abbas, portent les noms des hommes vertueux du peuple de Noé"
comment expliqué que son peuple porté des nom arabe ?
 
oui je connais cette histoire dont il faudrai deja prouvé l'authenticité et savoir d'où ibn abbas a pris ces informations car il ne cite pas ses sources .....

mais cela ne repond pas a ma question ... sur l'anachronisme surtout que dans ce texte il est dit :
"Ces idoles, poursuivit Ibn Abbas, portent les noms des hommes vertueux du peuple de Noé"
comment expliqué que son peuple porté des nom arabe ?

Il se peut au contraire que ces noms ont été adoptés par les arabes.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Il se peut au contraire que ces noms ont été adoptés par les arabes.

c nom on un sens en arabe et son formé de mot arabe ....
c pour cela que la theorie de ibn abbas ne me convainc pas ...
ce type de nom n'etais pas porté au temps du prophete ....

exemple wadda vient de la racine wadd donne la traduction amour desir vouloir etc ..c aussi un nom divin .... . : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=wdd
 
c nom on un sens en arabe et son formé de mot arabe ....
c pour cela que la theorie de ibn abbas ne me convainc pas ...
ce type de nom n'etais pas porté au temps du prophete ....

Et toi qu'est-ce que t'en sait, tu as vécu au temps du Prophète pour contredire celui qui a vécu vraiment, en l’occurrence Ibn Abbas ? Lui au moins il savait de quoi on parlait.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Et toi qu'est-ce que t'en sait, tu as vécu au temps du Prophète pour contredire celui qui a vécu vraiment, en l’occurrence Ibn Abbas ? Lui au moins il savait de quoi on parlait.

deja on fait tout dire a ibn abbas donc il faut me prouvé que c bien lui qui le dit
de plus ibn abbas etait connu pour rapporté des isra'ilyat
de plus ibn abbs n'est qu'un homme il n'a jamais dit que c le prophete qui le dit
d'où ma question quel est la source de ses dires ?
 

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aedem sed aliter
Bladinaute averti
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