1. En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l’utilisation de cookies de suivi et de préférences
    Rejeter la notice

Quel explication 6v91

Discussion dans 'Islam' créé par typologie, 15 Novembre 2018.

salam je viens de voir une video d'un chretien qui dit que le concept de "descente" est inconnu des juif et des chretien dans leur ecrit ... car la...

  1. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    salam

    je viens de voir une video d'un chretien qui dit que le concept de "descente" est inconnu des juif et des chretien dans leur ecrit ... car la revelation chez eux ne se fait pas par descente ...

    autrement comment comprendre de la part des Juif de tel propos comment peuvent il nié leur propre revelation en affirmant que Dieu n'a revelé aucun livre pourquoi renieraient t'il leur propre livre ?

    a moin que le pronom ils ne designe pas les Juif mais dans ce cas qui sont ces gens qui montre et cache une parti des feuillet du livre de Moise



    6v91 وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ
    قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُوا أَنتُمْ وَلَا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ
    Ils n'apprécient pas Allah comme Il le mérite quand ils disent:
    «Allah n'a rien fait descendre sur un humain.»
    Dis: «Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens?
    Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup.
    Vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas, ni vous ni vos ancêtres.
    Dis: «C'est Allah». Et puis, laisse-les s'amuser dans leur égarement.


    surtout que dans un autre verset ils affirment le contraire :

    2v91 وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا نُؤْمِنُ بِمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَاءَهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَهُمْ قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنبِيَاءَ اللَّهِ مِن قَبْلُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
    Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu'Allah a fait descendre»,
    ils disent: «Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous».
    Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
    - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants?».


    surtout que le coran lui meme demande de demandé au gens du rappel que sont les gens du livres celon les tafsir ...

    16v43 وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ
    فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
    Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations.
    Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.

    21v7 وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ
    فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
    Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations.
    Demandez donc aux érudits du Livre, si vous ne savez pas.
     
    UNIVERSAL apprécie ceci.
  2. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    il s'agit de contradicteur chretien mais il souleve des question interessante cela ne veut pas dire que je suis d'accord avec lui :

    est ce que jibril est le rouh qoudous chez les gens du livre ?
    est ce que jibril est porteur de revelation chez les gens du livre ?

    https://www.bladi.info/threads/pronom-applique-dieu-coran.475828/#post-16015923

    les juif ont il vraiment pour enemie jibril ?
    reponse d'un juif : https://www.cheela.org/conversation/32762/32762/Gabriel,-juif-ou-musulman-?


    saint esprit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Esprit
    gabriel : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_(archange)

     
    Dernière édition: 21 Novembre 2018
  3. Drianke

    Drianke Contributeur

    Inscrit:
    29 Août 2008
    Messages:
    79 522
    Likes:
    86 588
    Ce verset parle de révélation et pas de descente dans le sens descendre un escalier ou une marche ....traduction = trahison surtout quand personne qualifié n'est là pour t'expliquer quand t'es pas arabophone....sans contexte, sans tafsir hein on s'égare....?!


    Les négateurs n’estiment pas Dieu à Sa juste valeur quand ils disent : «Dieu n’a jamais rien révélé à un mortel.» Demande-leur : «Qui donc a révélé l’Écriture que Moïse a apportée comme lumière et direction pour les hommes? – Ce Livre que vous écrivez sur des feuillets, pour n’en montrer qu’une partie, tout en cachant tout le reste, et dans lequel vous avez appris ce que vous ne saviez ni vous ni vos ancêtres?» Réponds-leur : «N’est-ce pas que c’est Dieu !» Puis laisse-les divaguer dans leurs vaines disputes.
     
  4. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

    Inscrit:
    16 Avril 2018
    Messages:
    3 503
    Likes:
    1 258
    Cela me rappelle un film sur la guerre d’Algérie, où des français avaient capturé des résistants en haut d'une colline, puis quand l'officier qui était en bas leur avait ordonné de les descendre (en vue de les interroger), les soldats en haut ayant mal compris le sens, les ont descendus (tués) pour de bon.
     
  5. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    vous n'avez pas compris le sujet
    il ne s'agit pas de savoir si il s'agit d'une vrai descente ou si c une methaphore
    mais de savoir si ce concept de descente (meme methaphorique) existe chez les gens du livre
    le chretien de la video dit que non que la revelation divine ce fait directement dans le coeur de la personne

    aprés faut voir comment les juif et chretien decrivent cette revelation et voir comment en arabe cela à eté traduit ...
     
  6. TIGELLIUS

    TIGELLIUS

    Inscrit:
    16 Avril 2018
    Messages:
    3 503
    Likes:
    1 258
    Cela nous rappelle aussi la descente d'Allah au dernier tiers de la nuit. Or, ce n'est pas Allah en personne qui descend, mais Sa Grâce, Sa Miséricorde.
     
  7. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    d accord mais tout cela est propre à l'islam et ne se trouve pas dans la bible donc l'on doit faire la part des choses ...
    le sujet de base c de voir si le coran confirme la bible au sujet des revelation ou au contraire la contredit
    la video que j'ai mis dit quel contredit et pour l'instant je n'ai pas vu d'argument allant dans le sens de la confirmation
    donc pas etonnant que les juif doute de la nature de la revelation decrite dans le coran ...
     
  8. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    rouh renvoie a plusieur chose :
    https://www.bladi.info/threads/parallele-plante-homme-foi-resurection.475372/#post-15999331

    1/une entité plus grande que tout les anges
    2/esprit insuflé au creature
    3/Jibril
    4/issa
    (qui lui meme a cette capacité de l'insufflé )
    5/le coran

    cela me fait rappelé au tao et a l'atman

    85 وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا
    Et ils t'interrogent au sujet de ALROUH,
    - Dis: «ALROUH relève de l'Ordre de mon Seigneur».
    Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
    86 وَلَئِن شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا
    Si Nous voulons, Nous pouvons certes faire disparaître ce que Nous t'avons révélé; et tu n'y trouverais par la suite aucun défenseur contre Nous.

     
    Dernière édition: 23 Novembre 2018
  9. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    wik :
    Ancien Testament
    L'Esprit est présent tout au long de l'Ancien Testament6.

    Dans la Création :

    Dans la Genèse, apparaît l'idée du souffle de Dieu (Gn 1,2).

    Le souffle est le signe et le principe de la vie : Adam, l'homme, devient vivant par insufflation (Gn 2, 7).

    Le souffle est saint puisque Dieu est saint (Ps 51 (50), 13), comme son bras (Ps 98 (97), 1) ou ses paroles (Jr 23, 9). L'Esprit n'y est pas présenté comme une personne.

    L'esprit de la promesse :

    Dans les théophanies et la Loi :

    L'Esprit apparaît dans les dernières paroles du roi David, comme esprit de Yahvé :

    « L'esprit de Yahvé s'est exprimé par moi, sa parole est sur ma langue.
    Le Dieu d'Israël a parlé, le Rocher d'Israël m'a dit :
    Celui qui gouverne les hommes avec justice gouverne avec la crainte de Dieu. »

    — 2Sa 23, 2-3

    Dans le Royaume et l'Exil :

    Pour les chrétiens, c'est à l'Esprit saint que fait référence le passage du livre d'Isaïe (11, 1-2) (livre de l'Emmanuel, titre le descendant de David) :

    « Un rejeton sortira de la souche de Jessé, un surgeon poussera de ses racines. Sur lui reposera l'Esprit de Yahvé, esprit de sagesse et d'intelligence, esprit de conseil et de force, esprit de connaissance et de crainte de Yahvé. »

    Dans l'Ancien Testament, dès la Genèse, on parle d'un souffle. Isaïe, à la suite du roi David, parle de l'esprit de Yahvé.

    Livre de Joël

    Le prophète Joël annonce l'envoi de l'Esprit Saint :

    « Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair ; vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards auront des songes, et vos jeunes gens des visions. Même sur les serviteurs et sur les servantes, dans ces jours-là, je répandrai mon esprit. »

    — Jo 2, 28-29
     
  10. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    L'Esprit saint et le bouddhisme
    Selon certains auteurs, comme Soho Machida de Princeton University ou Thich Nhat Hanh, des similarités peuvent être trouvées entre le Saint-Esprit et le Dharma des bouddhistes40,41,42.

    L'Esprit saint et les Zoroastriens
    Ahura Mazda (Seigneur Sage), dieu suprême et unique, crée l'univers comme une zone d'assainissement pour sa progéniture maléfique : Angra Mainyu (Esprit Mauvais) qui agit à travers la matière et les ténèbres qu'elle permet. Grâce à l'enseignement qu'il délivre au prophète Zoroastre et à ses trois successeurs,
    Ahura Mazda donne la possibilité aux êtres humains de lui résister par la bonne parole, la bonne pensée et la bonne action qui sont les trois armes de sa progéniture bienveillante :
    Spenta Mainyu (Esprit saint). Spenta Mainyu et Angra Mainyu sont de forces égales au moment de la création, Ahura Mazda n'intervient pas dans leur combat, il pourrait éliminer l'Esprit Mauvais mais il souhaite l'éduquer en lui opposant les qualités de son « jumeau ». Le temps de l'univers est divisé en trois périodes égales, l'Esprit saint règne sur la première, l'Esprit Mauvais sur la deuxième, ces deux périodes leur permettant de se fortifier l'un et l'autre sans être perturbé par l'adversaire en vue d'un combat équitable pendant toute la troisième période. Spenta Mainyu est assimilé à Ahura Mazda car il procède totalement de lui, il est décrit comme l'« esprit obéissant » alors qu'Angra Mainyu est l'« esprit désobéissant », c'est pourquoi des ambiguïtés ont pris forme dans le zoroastrisme sur la nature de cet esprit qui affronte le Mal. Zoroastre annonce qu'une partie de l'Esprit saint prendra corps dans le troisième successeur qu'une vierge enfantera afin que celui-ci apporte la victoire du Bien et sauve le monde corporel en montrant comment vaincre l'Esprit Mauvais (appelé la « Druje des hommes »).
     
  11. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    autre question au musulmans:
    Jesus dans le coran a t'il recu un livre ?
    quest ce que l'injil dans le coran ?

    question au chretien :
    est ce que jesus a recu un livre revelé de dieu?
     
  12. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    autre question achoura contrairement à l'explication des juif ne corespond il pas à youm kippour ?
    car c ce jour que les juif jeune et il corespond au 10 eme jour du septieme mois
    à quoi corespond yom kippour ?

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippour

    levitique 16
    26 Celui qui aura emmené le bouc pour Azazel devra nettoyer ses vêtements
    et baigner son corps dans l’eau ; après quoi il pourra rentrer au camp.
    ...
    29 C’est pour vous un décret perpétuel : le septième mois, le dix du mois, vous ferez pénitence, et ne ferez aucun travail, ni l’israélite de souche ni l’immigré qui réside parmi vous.
    30 C’est en effet en ce jour que l’on accomplira pour vous le rite d’expiation
    afin de vous purifier de toutes vos fautes, et devant le Seigneur vous serez purs.
    31 Ce sera pour vous un sabbat, un sabbat solennel, durant lequel vous ferez pénitence.
    C’est un décret perpétuel.

    levitique 27
    26 Le Seigneur parla à Moïse et dit :
    27 « C’est le dixième jour du septième mois qui sera le jour du Grand Pardon.
    Vous tiendrez une assemblée sainte, vous ferez pénitence,
    et vous présenterez de la nourriture offerte pour le Seigneur.
    ...
    32 Ce sera pour vous un sabbat, un sabbat solennel : vous ferez pénitence.
    Le neuvième jour du mois, depuis le soir jusqu’au soir suivant, vous observerez le repos sabbatique. »
     
  13. UNIVERSAL

    UNIVERSAL VIB

    Inscrit:
    30 Avril 2011
    Messages:
    32 402
    Likes:
    38 596
    Salam typologie,
    ça ce fait comment chez eux ?
     
  14. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    salam universal
    je n'ai pas verifié de souvenir le chretien sur la video en parlant de la thora dit qu'il entendé la voi de dieu leur parlé directement au travers de leur coeur

    je regroupe les question puis je demanderai au gens du livre du forum voir si il ont une meilleur reponse


    aprés quelque soit la reponse le sujet est plus complexe car le coran fait un parallele entre l'eau et le coran
    le vent (rih) porteur de pluie la fait descendre sur la terre mort et lui redonne la vie
    le rouh porteur du message le fait descendre sur les coeurs et leur redonne la vie

    la question est beaucoup plus complexe car le coran d'aprés certain utilise des l'image comme dans celle dans jean notament dans la sourate 5 almaida
    qui lui meme utilise plusieur image de la thora :

    il existe un parallele entre le pain et la revelation
    https://www.bladi.info/threads/mature.453399/page-3#post-15111480

    Jean 6
    32Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel,
    mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
    33car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
    34Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.…
     
  15. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    qu'elle est l'origine de la paque avant Moise
    pour revenir au jour de achoura

    la sauvé de moise de pharaon celon leur source il s'agit du septieme jour de pessah corespondant au 21 nissan
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Shevi'i_shel_Pessa'h
    Considérée comme une fête dépendante de Pessa'h, elle ne donne lieu à aucun rite particulier

    voir etude critique voir a la 21 mn voir parallele entre nissan et tishri : https://www.college-de-france.fr/site/thomas-romer/course-2014-04-10-14h00.htm

    passage interessant :
    01 Dans le pays d’Égypte, le Seigneur dit à Moïse et à son frère Aaron :
    02 « Ce mois-ci sera pour vous le premier des mois, il marquera pour vous le commencement de l’année.
    03 Parlez ainsi à toute la communauté d’Israël : le dix de ce mois, que l’on prenne un agneau par famille, un agneau par maison.
    ...


    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pessa'h

    Pessa'h (hébreu פֶּסַח, Pessa'h, latin : Pascha « Pâque ») est l’une des trois fêtes de pèlerinage du judaïsme prescrites par la Bible hébraïque, au cours de laquelle on célèbre l’Exode hors d’Égypte et le début de la saison de la moisson de l’orge qui inaugure le cycle agricole annuel.

    Elle commence le 14 nissan à la tombée de la nuit (qui correspond, selon les années, à la fin du mois de mars ou au mois d’avril dans le calendrier grégorien) et dure huit jours (sept en terre d'Israël et dans le judaïsme réformé) dont seuls les premiers et les derniers sont totalement fériés. Elle inaugure en outre la période de l’omer au terme de laquelle est célébrée la fête de Chavouot.

    Particulièrement riche en rites et coutumes, la fête se distinguait originellement par l’offrande pascale que les Juifs ne peuvent réaliser depuis la destruction du Temple (les Samaritains continuent à l’offrir sur le mont Garizim). L’obligation de manger des matzot (aliments azymes) et de bannir le hametz (aliments à base de pâte levée et/ou fermentée) tout au long de la fête demeure en application.

    Cette fête puise ses origines dans le rite agricole des azymes et le rite nomade du sang de l'agneau répandu sur les piquets de la tente pour écarter les épidémies.
     
    Dernière édition: 23 Novembre 2018
  16. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    au sujet du calendrier et du nasi
    date de achoura ... au sujet du sabat ...



     
    Dernière édition: 26 Novembre 2018
  17. typologie

    typologie VIB

    Inscrit:
    3 Janvier 2016
    Messages:
    7 363
    Likes:
    2 319
    au sujet du temoignage de quoi pouvai nous etre sur ? (Dieu ange ...)
    voir hadith au sujet des doutes du prophete quand à la nature de la revelation


    10v93 وَلَقَدْ بَوَّأْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ مُبَوَّأَ صِدْقٍ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ
    فَمَا اخْتَلَفُوا حَتَّى جَاءَهُمُ الْعِلْمُ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
    Certes, Nous avons établi les Enfants d'Israël dans un endroit honorable,
    et leur avons attribué comme nourriture de bons aliments.
    Par la suite, ils n'ont divergé qu'au moment où leur vint la science.
    Ton Seigneur décidera entre eux, au Jour de la Résurrection sur ce qui les divisait.
    94 فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
    Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
    interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.

    La vérité certes, t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
     
  18. muslim3449

    muslim3449 VIB

    Inscrit:
    14 Juin 2017
    Messages:
    5 882
    Likes:
    1 732
    Est-ce que ça se dit : si tu doutes alors questionnent ceux qui lisent le Livre?
    Moi je dirais : si tu as un doute lis le Livre.
     
  19. Hugo75

    Hugo75

    Inscrit:
    5 Novembre 2018
    Messages:
    761
    Likes:
    332
    Personnellement je pense que c'est plutôt dans le sens de la traduction, et c'est peut-être pas vraiment doute, je pense que le doute vient souvent d'une incompréhension, en gros mettons que tu ai reçu le livre il y'a 10 ans et moi il y'a un an, lorsque je ne vais pas comprendre je vais te demander de m'expliquer ce que je n'es pas compris. Pour moi de ce que je connais de l'arabe, le verbe lire est ici conjugué à la 2eme personne du pluriel, et puis la présence du mot"فَاسْأَلِ " que ne connais d'ailleurs pas, qui signifierait "demandes" ferait que ça correspondrait pour moi. Ce qui me choque c'est autre cho
     
  20. Hugo75

    Hugo75

    Inscrit:
    5 Novembre 2018
    Messages:
    761
    Likes:
    332
    Ce qui me choque dans ce erset c'est autre chose je ne comprends pas pourquoi on a "doute" et "doutent" alors qu'ils n'y a pas de mots de meme racine.