Emission RTBF sur des salafistes belges

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Hanach

L'émission est passée hier soir sur la RTBF, chaine belge, dans le cadre de la série des "7 péchés capitaux". Celle d'hier soir montrait, en première partie, une poignée de barbus belges (des convertis au salafisme) prêcher en pleine rue et en appeler à un état islamique en Belgique.

On peut revoir l'émission ici
http://www.rtbf.be/video/detail_tou...rbe-du-paradis-taittinger-fantomes?id=1781532
Ce sont les 20 premières minutes.

court résumé ici
http://www.rtbf.be/video/detail_a-l...us-1-mardi-4-12-a-20h15-sur-la-une?id=1780023

On voit des passages où ils interpellent des passants, en appellent à instaurer la charia dans les quartiers sensibles à Paris ("on tue les dealers, on coupe quelques mains, on lapide"...). J'imagine sans peine que c'est le genre d'individus dont les musulmans européens n'ont vraiment pas besoin en cette période d'islamophobie en croissance. On se dit que des abrutis pareils sont les premiers à la susciter, et honnêtement on peut comprendre la peur qu'ils engendrent.

Morceaux choisis:

"les juifs et les chrétiens sont les mécréants, ils iront en enfer".
"islam ou bien démocratie et laïcité, il faut choisir"
"La Belgique doit devenir un état islamique, on est ici chez nous".
....

Vous en pensez quoi ?
 
Hanach a dit:
Vous en pensez quoi ?
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J'en pense que la télé belge fait comme la télé française: elle va chercher quelques ravagés du bulbe absolument pas représentatifs de l'ensemble des musulmans, et en en avant Guingamp...

PS Dire qu'il y en a ici qui sont contents de voir le nombre de convertis augmenter :confus: Chaque fois qu'on en voit un, c'est un furieux qui expliquerait le Coran au prophète...
 
Hanach a dit:
L'émission est passée hier soir sur la RTBF, chaine belge, dans le cadre de la série des "7 péchés capitaux". Celle d'hier soir montrait, en première partie, une poignée de barbus belges (des convertis au salafisme) prêcher en pleine rue et en appeler à un état islamique en Belgique.

On peut revoir l'émission ici
http://www.rtbf.be/video/detail_tou...rbe-du-paradis-taittinger-fantomes?id=1781532
Ce sont les 20 premières minutes.

court résumé ici
http://www.rtbf.be/video/detail_a-l...us-1-mardi-4-12-a-20h15-sur-la-une?id=1780023

On voit des passages où ils interpellent des passants, en appellent à instaurer la charia dans les quartiers sensibles à Paris ("on tue les dealers, on coupe quelques mains, on lapide"...). J'imagine sans peine que c'est le genre d'individus dont les musulmans européens n'ont vraiment pas besoin en cette période d'islamophobie en croissance. On se dit que des abrutis pareils sont les premiers à la susciter, et honnêtement on peut comprendre la peur qu'ils engendrent.

Morceaux choisis:

"les juifs et les chrétiens sont les mécréants, ils iront en enfer".
"islam ou bien démocratie et laïcité, il faut choisir"
"La Belgique doit devenir un état islamique, on est ici chez nous".
....

Vous en pensez quoi ?
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J'en pense que c'est encore une manière de mettre en évidence les Musulmans, à les montrer du doigt, à renforcer la stigmatisation et la montée de l'islamophobie.

C'est une façon claire de nous dénigrer. Une fois de plus. Merci à la RTBF qui devient vraiment une poubelle comparable à un quotidien-poubelle dont je tairai le nom ici.
 
L'émission est filmée à la striptease, et montre beaucoup l'absurdité et le pathétique de leur organisation, à la fin, on les voit se "déchirer" entre eux, ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre zeux.
Après, on ne peut que saluer leurs actions auprès des sans abris (collectes de nourriture vêtements etc). C'est un prétexte pour eux pour faire du prosélytisme mais sans forcer, à un moment, il dit au sans abri "est ce que tu veux que je te parle du livre saint" (ou quelque chose du genre). Le mec dit "non" et c'est fini.
 
centreat a dit:
J'en pense que la télé belge fait comme la télé française: elle va chercher quelques ravagés du bulbe absolument pas représentatifs de l'ensemble des musulmans, et en en avant Guingamp...

PS Dire qu'il y en a ici qui sont contents de voir le nombre de convertis augmenter :confus: Chaque fois qu'on en voit un, c'est un furieux qui expliquerait le Coran au prophète...
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en même temps, on ne peut pas nier qu'ils existent hélas... ni que leurs idées ne sont pas très éloignées de celles de certains intervenants ici... donc hélas la question de la représentativité n'est pas si simple quand on creuse un peu.
 
siloin a dit:
J'en pense que c'est encore une manière de mettre en évidence les Musulmans, à les montrer du doigt, à renforcer la stigmatisation et la montée de l'islamophobie.

C'est une façon claire de nous dénigrer. Une fois de plus. Merci à la RTBF qui devient vraiment une poubelle comparable à un quotidien-poubelle dont je tairai le nom ici.
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Tu as raison mais il ne faut pas sous estimer le potentiel dévastateur de ces missionnaires certainement financés par les petrodollars saouchiens !

Face à des personnes en difficulté sociale et financière (et ils sont nombreux), il peuvent facilement faire un lavage de cerveau !
 
Benrouchd a dit:
Tu as raison mais il ne faut pas sous estimer le potentiel dévastateur de ces missionnaires certainement financés par les petrodollars saouchiens !

Face à des personnes en difficulté sociale et financière (et ils sont nombreux), il peuvent facilement faire un lavage de cerveau !
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C'est hélas la réalité dans certains quartiers en effet.
 
Diogene a dit:
L'émission est filmée à la striptease, et montre beaucoup l'absurdité et le pathétique de leur organisation, à la fin, on les voit se "déchirer" entre eux, ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre zeux.
Après, on ne peut que saluer leurs actions auprès des sans abris (collectes de nourriture vêtements etc). C'est un prétexte pour eux pour faire du prosélytisme mais sans forcer, à un moment, il dit au sans abri "est ce que tu veux que je te parle du livre saint" (ou quelque chose du genre). Le mec dit "non" et c'est fini.
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Comme vous, je pense que filmé de cette maniere, à la Striptease, c'est une moquerie de ces personnes. Tout qui l'a vu comprend bien qu'il s'agit de montrer leur bêtise.
Ce sont même les musulmans abasourdis qui leur font la leçon... ;-))
 
Hanach a dit:
C'est hélas la réalité dans certains quartiers en effet.
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Non, la réalité, c'est que les médias ne montrent que ce qui les arrangent. En parlant des rues dédiées à la prostitution, peut-on parler de respect des femmes?

On nous emmerde à longueur de journée sur la façon dont les Musulmans traitent nos femmes. Et quand on se positionne, on nous prend pour des intégristes, radicalistes et guitaristes comme a dit un bladinaute.
 
centreat a dit:
J'en pense que la télé belge fait comme la télé française: elle va chercher quelques ravagés du bulbe absolument pas représentatifs de l'ensemble des musulmans, et en en avant Guingamp...

PS Dire qu'il y en a ici qui sont contents de voir le nombre de convertis augmenter :confus: Chaque fois qu'on en voit un, c'est un furieux qui expliquerait le Coran au prophète...
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Il faut connaitre l'émission : c'est "ceci ne nous rendra pas le congo", anciennement "strip tease".

Son principe est de dépeindre donc des cas particuliers ("broken" ou "cassos" le plus souvent), sans aucun interview ou autre, c'est juste une caméra qui suit une ou plusieurs personnes.
 
siloin a dit:
Non, la réalité, c'est que les médians ne montrent que ce qui les arrangent. En parlant des rues dédiées à la prostitution, peut-on parler de respect des femmes?

On nous emmerde à longueur de journée sur la façon dont les Musulmans traitent nos femmes. Et quand on se positionne, on nous prend pour des intégristes, radicalistes et guitaristes comme a dit un bladinaute.
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Ce ne sont pas des musulmans dans le reportage mais des cassoss... La majorité ne se reconnaitra jamais dans ce tas d’énergumènes
 
Diogene a dit:
L'émission est filmée à la striptease, et montre beaucoup l'absurdité et le pathétique de leur organisation, à la fin, on les voit se "déchirer" entre eux, ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre zeux.
Après, on ne peut que saluer leurs actions auprès des sans abris (collectes de nourriture vêtements etc). C'est un prétexte pour eux pour faire du prosélytisme mais sans forcer, à un moment, il dit au sans abri "est ce que tu veux que je te parle du livre saint" (ou quelque chose du genre). Le mec dit "non" et c'est fini.
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Du prosélytisme qui, comme à chaque fois, vise des gens fragilisés et plus enclin à suivre n'importe qui et qui raconte n'importe quoi. La grande majorité des convertis sont des gens fragilisés par des événements traumatisants (enfance malheures, perte d'un parent ou d'un être cher, perte d'emploi, etc.). Ils savent s'y prendre pour manipuler les esprits.
 
Ismaeldebxl a dit:
Du prosélytisme qui, comme à chaque fois, vise des gens fragilisés et plus enclin à suivre n'importe qui et qui raconte n'importe quoi. La grande majorité des convertis sont des gens fragilisés par des événements traumatisants (enfance malheures, perte d'un parent ou d'un être cher, perte d'emploi, etc.). Ils savent s'y prendre pour manipuler les esprits.
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J'ose espérer que beaucoup de convertis ont suivi la voie de l'islam (le véritable) de manière intellectuelle et réflexive
 
Ismaeldebxl a dit:
Du prosélytisme qui, comme à chaque fois, vise des gens fragilisés et plus enclin à suivre n'importe qui et qui raconte n'importe quoi. La grande majorité des convertis sont des gens fragilisés par des événements traumatisants (enfance malheures, perte d'un parent ou d'un être cher, perte d'emploi, etc.). Ils savent s'y prendre pour manipuler les esprits.
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J'ai jamais eu accès à une quelconque statistique ou étude sociologique des convertis en Belgique, mais des illuminés manipulateurs on en trouve de toutes origines (cfr Sharia4belgium).
 
siloin a dit:
Non, la réalité, c'est que les médias ne montrent que ce qui les arrangent. En parlant des rues dédiées à la prostitution, peut-on parler de respect des femmes?

On nous emmerde à longueur de journée sur la façon dont les Musulmans traitent nos femmes. Et quand on se positionne, on nous prend pour des intégristes, radicalistes et guitaristes comme a dit un bladinaute.
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Il y a de la prositution également dans des pays arabo-musulmans, Maroc en tête. La question n'est pas là.

Parler d'imposer la charia en belgique, ce n'est pas se positionner par rapport à nos femmes, c'est vouloir imposer une idéologie totalitaire contraire à celle du pays où l'on vit. Normal que cela engendre la peur.
 
Pareil a dit:
Il faut connaitre l'émission : c'est "ceci ne nous rendra pas le congo", anciennement "strip tease".

Son principe est de dépeindre donc des cas particuliers ("broken" ou "cassos" le plus souvent), sans aucun interview ou autre, c'est juste une caméra qui suit une ou plusieurs personnes.
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Dès le générique on est fixé et la vision de ces pieds nickelés de l'islam est assez amusante si l'on connait un peu les musulmans...

C'est l'impact de ces images sur des personnes qui les connaissent peu ou mal qui m'inquiète: cette petite bande est dans une vision sectaire très éloignée du quotidien des musulmans...
 
centreat a dit:
Dès le générique on est fixé et la vision de ces pieds nickelés de l'islam est assez amusante si l'on connait un peu les musulmans...

C'est l'impact de ces images sur des personnes qui les connaissent peu ou mal qui m'inquiète: cette petite bande est dans une vision sectaire très éloignée du quotidien des musulmans...
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Le problème c'est que une frange de téléspectateurs ne raisonne pas comme toi (qui as la chance de trainer sur un forum communautaire à longueur de journée :D).
Ils ont une méconnaissance totale de l'Islam et des musulmans et une peur facilement attisée...
 
Benrouchd a dit:
Tu peux détailler le fond de ta pensée ? Tu approuves des gens qui prônent l'extrémisme et la haine des autres ?
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J'approuve rien du tout. Je désapprouve le fait de montrer deux et trois personnes et de laisser sous-entendre qu'il s'agit des musulmans dans leur entièreté et de les faire passer pour des débiles.
 
siloin a dit:
J'approuve rien du tout. Je désapprouve le fait de montrer deux et trois personnes et de laisser sous-entendre qu'il s'agit des musulmans dans leur entièreté et de les faire passer pour des débiles.
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centreat a dit:
On est tous d'accord sur ça....
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Où est-il sous-entendu qu'il s'agit des musulmans dans leur entièreté ?


Pas vu une once de cette pensée.

Au contraire, le fait de voir ça dans cette émission montre justement que ce n'est pas le cas.
 
Pareil a dit:
Où est-il sous-entendu qu'il s'agit des musulmans dans leur entièreté ?


Pas vu une once de cette pensée.

Au contraire, le fait de voir ça dans cette émission montre justement que ce n'est pas le cas.
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C'est vrai pour toi et beaucoup de monde, mais pour des gens qui ne connaissent rien de la communauté musulmane, ils vont être quelque peu interloqués dès qu'il vont rencontrer un type de cette confession. C'est pour ça qu'il faut toujours présenter le reportage sur les deux angles entre les musulmans civilisés et les cassoss.
 
Benrouchd a dit:
C'est vrai pour toi et beaucoup de monde, mais pour des gens qui ne connaissent rien de la communauté musulmane, ils vont être quelque peu interloqués dès qu'il vont rencontrer un type de cette confession. C'est pour ça qu'il faut toujours présenter le reportage sur les deux angles entre les musulmans civilisés et les cassoss.
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Le simple fait que ça se trouve dans cet émission montre justement que ce n'est pas une règle générale, ceci, je pense, sans même connaitre quoi que ce soit de la communauté musulmane...

Ces gens sont des caricatures vivantes, c'est évident.... Le problème est peut-être le manque de démarcation publiques entre les musulmans et ces caricatures sur pattes.
Là-dessus, oui, la presse peut avoir un rôle.

Mais ce rôle a finalement été correctement rempli lors des manif des problèmes à molenbeek où on voyait interviewé des musulmans qui condamnait et se démarquait clairement de S4B et autres groupes de cette mentalité.

Naturellement, il faut rester méfiant car ce genre de groupe tend à répandre assez fort son idéologie (sans doute aussi à cause de ce refus de condamner).
 
siloin a dit:
J'approuve rien du tout. Je désapprouve le fait de montrer deux et trois personnes et de laisser sous-entendre qu'il s'agit des musulmans dans leur entièreté et de les faire passer pour des débiles.
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Ce n'est pas le but de l'émission et à aucun moment je n'ai entendu ou lu cet amalgame.

C'est toi je pense qui crains que les gens le fassent, mais là tu crains en substance que les téléspectateurs soient aussi abrutis que les barbus de l'émission, ce qui n'est pas forcément le cas.

Il ne faut pas faire de procès d'intention à l'émission non plus. Elle illustre bcp de réalités quotidiennes différenrtes, pour aucune d'entre elles ne prétend généraliser à l'ensemble de la catégorie concernée.
 
Hanach a dit:
Ce n'est pas le but de l'émission et à aucun moment je n'ai entendu ou lu cet amalgame.

C'est toi je pense qui crains que les gens le fassent, mais là tu crains en substance que les téléspectateurs soient aussi abrutis que les barbus de l'émission, ce qui n'est pas forcément le cas.

Il ne faut pas faire de procès d'intention à l'émission non plus. Elle illustre bcp de réalités quotidiennes différenrtes, pour aucune d'entre elles ne prétend généraliser à l'ensemble de la catégorie concernée.
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Non, ce n'est pas ma crainte. Il suffit de voir ou de discuter avec quelques nons musulmans pour voir que ces émissions sont ce qui fondent leurs connaissances sur l'Islam.
 
siloin a dit:
Non, ce n'est pas ma crainte. Il suffit de voir ou de discuter avec quelques nons musulmans pour voir que ces émissions sont ce qui fondent leurs connaissances sur l'Islam.
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On ne doit pas fréquenter les mêmes alors, et je doute que ceux que tu connais soient représentatifs de l'ensemble.

Les généralisations, il faut les éviter dans les deux sens, il ne faut ne pas les appliquer aux autres tout en s'indignant qu'ils nous y fassent passer aussi...
 
Hanach a dit:
On ne doit pas fréquenter les mêmes alors, et je doute que ceux que tu connais soient représentatifs de l'ensemble.

Les généralisations, il faut les éviter dans les deux sens, il ne faut ne pas les appliquer aux autres tout en s'indignant qu'ils nous y fassent passer aussi...
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Je ne généralisais pas. En te lisant, on croirait que tu as parlé à TOUS les non Musulmans!:prudent:
 
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