Non les attaques contre la communauté juive irakienne ont commencées dès les années 30 mais il est vrai qu'elles ont empirées apres l'independance d'Israël au point ou la population fut contrainte de quitter le pays.
En 1942, pas d'auschwitz en terre arabe
- Initiateur de la discussion Zoubir8
- Date de début
Non les attaques contre la communauté juive irakienne ont commencées dès les années 30 mais il est vrai qu'elles ont empirées apres l'independance d'Israël au point ou la population fut contrainte de quitter le pays.
Je suis opposée à l'expansionisme israélien, mais pas à Israël. Comme on peut être opposé à telle ou telle loi française et pas à la France.
Quant au sionisme il faudrait savoir à quoi tu fais reference, ce terme est tellement employé à tort et à travers,et est tant galvaudé qu'il ne veut plus rien dire à force.
et les attaques ont cessé depuis en Irak?.
vue la situation catastrophique aujourd'hui en Irak on ne peut dire que c'est mieux qu'avant.
ces mêmes personnes qui ont quitté leurs pays, l'Irak, pour s'exiler en Palestine, avec ce qu'ils ont pu subir, ils doivent retenir la leçon et avoir un peu d'humilité, la moindre des choses ne pas participer aux génocides des palestiniens, qui sont sur leur terres, et de ne pas les expulsés de leurs maisons.
J'ai fait une recherche rapide et il n'y a rien qui prouve que c'est l'oeuvre du Mossad.
Et même si ça l'etait il y eu tellement de faits commis avant cela que cela n'aurait pas grand chose au départ des juifs d'irak.
Si les massacres, tueries, génocides et guerres servaient de leçon...ça se saurait !
l'Homme n'a jamais rien retenu de l'Histoire...et ne fait que reproduire içi et là, ce qu'il a subit !
Ils ont quittés le pays contraints de le faire, non pas choix, ce sont eux qui se sont d'abord fait expulsés de leur maison et à qui ont a pris leurs terres.
Fait ironique les même qui les ont chassé leur reprochent aujoud'hui d'avoir voulu sauver leurs vies, leurs familles et de s'être etablit dans l'un des rares endroits où on leur tendait la main (Israël) mais ils furent egalement nombreux a être partis aux USA.
Si on en voulait pas qu'ils émigrent en Israël ou ailleurs il fallait les laisser en paix chez eux, là où ils vivaient depuis des millénaires (avant les chrétiens, avant les musulmans) et cela vaut pour l'Algerie, le Yemen, l'Iran, l'Afganisthan, la Tunisie etc....
Salam,
En Algérie, énormément de Juifs d'Algérie ont été sauvés vers une bonne majorité des Musulmans Algériens, mais aussi des Pieds-Noirs (Français de souche). Enfin la communauté Juive Algérienne à l'époque coloniale de l'Algérie Française, beaucoup de Juifs s'engagèrent dans l'intégration de l'Armée Française pour combattre l'ennemi Nazi.
Le faite, qu'il y a eu une présence Française occupé par les Allemands en Algérie et dans toute l'Afrique du Nord, les Maghrébins (voir les Indigènes), faut croire qu'ils ont joué un rôle important sur la protection de la "Vie Juive".
Un exemple, parmi d'autre, Kaddour Benghabrit (le fondateur de la Mosquée de Paris) sauva plusieurs Juifs d'Algérie durant la Seconde Guerre Mondiale (Lire sa biographie => http://fr.wikipedia.org/wiki/Si_Kaddour_Benghabrit
Dieu merci, il n'a jamais eu de camp d'extermination envers un peuple ethnique dans toute l'Afrique.
Il est dommage que tout cela se soit terminé par l'explusion de tous les juifs d'Algerie par les nationalistes arabes.
c'était surtout l'expulsion de Français ( même s'ils étaient de religion juive ) des colons aux yeux de l'Algérie indépendante !
Oui sauf que les juifs etaient eux aussi des autochtones, et etaient établis là bien avant les colons européens.
Suite à la guerre d'indépendance....je ne pense pas que l'état Algérien a pris le temps de faire des recherches à savoir qui était là avant ou aprés la colonisation !
L'histoire se reproduit sans cesse !
Lol oui les pauvres ils n'ont pas eu le temps de faire des recherches faut les comprendre, alors dans le doute on expulse tout le monde, "la valise ou le cercueil".
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Oui et puis sa va deux secondes la victimisation à deux balles.
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Ce n'est pas parce que des juifs se sont fait mal traité dans certains pays arabes, européens qu'ils avaient le droit de se ramener comme des fleurs sur une terre qui n'est pas la leur, leur judaité ne légitime rien, ETHNIQUEMENT parlant ils ne sont pas du tout lié à cette terre.
Ils se sont approprié toute une terre sans l'autorisation du peuple AUTOCHTONE de ce territoire et ce n'est pas parce que des pays soit disant démocratique ont voté pour la création de cette entité qu'elle est légitime, ils ont violé une règle fondamentale du droit international celle de l'auto-determination d'un peuple à savoir les Palestiniens.
Desolé mais israel comme tu l'apelles est illégitime illegal tout ceux qui sont actuellement en Palestine occupé n'ont rien à y faire ce sont TOUS des colons.
La Palestine est le seul Etat légitime.
Comment peut on se réclamer d'une terre dont on a aucune racine c'est quand même grave.
stratajaim
salam
ce propos est un peu éxagéré dans le sens ou cette terre est la terre promise de abraham à moise (paix sur eux ) et à leurs descendance par ALLAH . et elle leur a appartenu . cette promesse s'est perpétuié avec l'islam biensur qui est aussi la descendance d'abraham (paix sur lui ) donc il y a une racine qui les rattache quelque part ...
ceci dit les juifs n'ont pas a revendiqué cette terre car Dieu leur a donné mais ils ont été ingrats dans leurs transgressions et leur rebellions de mécréance . c'est pourquoi ALLAH les a mis en éxil .
qu'ils relisent donc leurs livres et ceux que leur ont dit les différents prophétes (paix sur eux ) .
nous arrivons à un temps ou ils obtiennent cette terre sans la bénédictions de Dieu mais par la fornication et la corruptions aux nations puissantes .
s'ils relisaient seulement leur écrit avec sincérité . ils verront et écouteront , mais n'ont ils pas un voile qui les empéche de voir et d'entendre .
ils verront bien l'aboutissant par contre mais il sera certainement trop tard .
aladin60
VIB
Dommage,je ne retrouve plus l'article qui date du Courrier international en français
mais je te laisse ce passage de l'article de haaretz
The interview with Tager, now 83, appears in a new book by the British journalist Arthur Neslen, titled "Occupied Minds." Tager quoted a conversation he had with Beit-Halahmi's widow: "She said she had asked him (if he had thrown the bombs) and he had replied that if a bomb was thrown while we were in prison, it would have proved that it was not us who bombed the Masuda Shemtov. She implied that he, on his own initiative, without orders from Israel, did it in order to save us."
Ehud Ein-Gil, deputy editor of Haaretz Magazine, who came across this information, called up Tager and the latter confirmed the version of events depicted in Neslen's book. But when he appeared before the Mossad's commission of inquiry in 1960, Tager did not tell this part of the story. Ein-Gil asked him why.
Tager: "There is a time and a place for everything. At that time, saying something like that would have been greatly frowned upon by the community. The conditions have changed since then, and here in Israel the true story is already known, at least among former Iraqis."
http://www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=703367
Lol c'est clair ... Les européens quand ils sont avec des arabes ils parlent des juifs et quand ils sont avec les juifs ils parlent des arabes, les juifs quand ils sont avec les européens ils parlent des arabes et quand ils sont avec les arabes ils parlent des européens, les arabes quand ils sont avec les deux ils veulent absolument se la jouer qu'ils aiment tout le monde
Il est beaucoup trop tard pour disqualifier l'Etat d'Israël. Je commence par préciser que je ne suis ni sioniste ni un admirateur de la politique israélienne. Ca me paraît important à préciser ici.
Cependant aujourd'hui il y a des gens qui sont nés et ont grandi en Israël (ou Canaan, ou Palestine occupée, bref...), et je ne vois vraiment pas comment on peut décemment réclamer le démantèlement de leur jeune patrie sans commettre quelque ignoble entorse à l'honnêteté historique. Pour rappel, si l'on suit ce raisonnement "d'appartenance ethnique" et "d'auto-détermination", les Arabes n'ont rien à faire au Maghreb, les Anglais en Grande-Bretagne ou les blancs au Mexique. Les invasions sont des phénomènes difficilement réversibles, encore plus à l'ère des Droits de l'Homme. Si les Arabes avaient un tant soit peu de jugeotte à l'époque ils auraient réglé la question des populations soit par l'habileté militaire, soit par un certain sens de la négociation, mais ils n'avaient ni l'un ni l'autre.
On ne peut pas réclamer la destruction d'Israël, moralement et matériellement. Arrêter les coups de feu, réinsérer des populations, retracer plus justement les frontières et réfléchir à la cohabitation est plus judicieux que les discours d'annihilation. Effectivement, les Juifs du monde entier et leurs protecteurs caucasiens n'avaient pas vraiment le droit de se pointer en masse et de déposséder des gens de leur terre, mais à partir de combien de générations une terre change de propriétaire moral ? Difficile à dire, mais mieux vaut y penser sans désir de vengeance.
Voila ce qu'écrit Tom Segev:
Le 14 janvier 1951, vers sept heures du soir, une bombe ou peut-être une grenade à main fut lancée dans la cour de la synagogue Mas'oudah Shemtov à Bagdad. C'était le lieu de rassemblement des Juifs qui s'apprêtaient à se rendre à l'aéroport. Ce jour-là, une centaine de Juifs y étaient rassemblés. Quatre personnes, dont un jeune garçon de douze ans, furent tuées et une vingtaine d'autres blessées. Ce n'était pas le premier attentat dirigé contre un centre juif en Irak, mais il frappa davantage les esprits, notamment en raison d'une rumeur persistante selon laquelle il était l'uvre d'agents du Mossad cherchant à terroriser les Juifs pour les inciter à émigrer en Israël. Le nom de Mordehaï Ben-Porat, agent du Mossad et futur ministre de cabinet du gouvernement israélien, était plus particulièrement cité. Le seul fait que cette rumeur se soit propagée et que les Juifs irakiens s'en soient emparés est en soi révélateur. Manifestement, cette hypothèse n'était pas inconcevable. En 1981, Ben-Porat traîna le journaliste Barah Nadel devant les tribunaux pour y avoir fait allusion dans un article. Après de longues négociations, ils réglèrent le différend à l'amiable. Nadel affirma avoir été influencé par les rapports malveillants du gouvernement irakien et s'excusa de ce qu'il avait écrit. « Les agents basés en Irak ceux qui avaient été envoyés par Israël, comme les activistes locaux ont accompli leur mission de manière irréprochable au péril de leur vie », déclara le verdict51. Cependant, l'énigme ne fat jamais élucidée l'auteur de l'attentat demeure à ce jour inconnu, ainsi que les mobiles auxquels il avait obéi. Quand les dossiers du Mossad furent ouverts aux chercheurs, il s'avéra qu'ils contenaient une correspondance entre les agents du Mossad à Bagdad et leurs supérieurs à Tel-Aviv relative à l'attentat de la synagogue. Leur échange de télégrammes semble confirmer qu'aucun d'entre eux n'ait jamais su qui avait perpétré l'attentat52.
Notes : 52. « Berman « au Mossad, 14.1.51, et le Mossad à « Berman », 15.1.51, dossiers du Mossad, Archives de l'armée israélienne,
14/389 ; Irak au Mossad, 4.3.50, dossiers du département de l'ImmigiaÛOïï, pâ^Wt n° 57^ dossier 365^ désignation d'origine 242V5Î.
Tom Segev in "Les premiers Israéliens"»
giovani 005
coming back
il faut arrêter avec cette obsession sur la shoah !
ça devient débile !!!
de plus, Israel profite de la shoah afin de faire accepter sa présence illégale en Palestine, sa colonisation et les massacres !!!!
alors ne tombez pas dans le piège !
ça devient débile !!!
de plus, Israel profite de la shoah afin de faire accepter sa présence illégale en Palestine, sa colonisation et les massacres !!!!
alors ne tombez pas dans le piège !
ok renseignes toi sur Naeim Giladi un juif irakien passé par le mossad .
et au passage , renseignes toi sur l affaire lavon .
http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_503/html_503/maroc.html
et renseignes toi sur le processus de la création de l état d israel , par les attentats et la terreur sioniste et le désir pr ts les moyens y compris la force et les faux attentats pr ramener les juifs peupler israel , renseignes toi sur la mort du comte Folke Bernadotte,
les auteurs de l attentat ont tous été réhabilités et intégrés au cercle gouvernemental .
Ils ont également essayé au maroc d instaurer la peur , mais ont fini par négocier avec hassan 2 qui les a obligés à ne pas sélectionner les juifs en partance pr israel ( cad se débarrasser des vieux , des faibles etc )
Lis eichmann à jérusalem d hanna arendt , et tu verras que l agence juive était vraiment prete à tout y compris négocier avec les nazis , en sélectionannt et en abandonnant à leur sort les récalcitrants .
de l igourn pas mal d attentats sous " false flag ", cad des militants sionistes habillés en arabes pour le king david ( ça a été rippé du wikipedia français apparemment très remanié par un ami d israel ) ou en officiers britanniques dans le cas de l attentat de jaffa .
Pour l algérie , les juifs depuis le décret crémieux meme les berbères , se sentaient français et ont combattu contre l indépendance . D ailleurs , le mossad a armé des militants juifs dans le constantinois , ça a été révélé il ya très peu .
Dailymotion - RIPOSTES:Gisele Halimi vs enrico macias - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/x3prol@@AMEPARAM@@x3prol
Donc strictement rien à voir avec leur judaité , d autant que la maxime la valise ou le cercueil est fortement soupconné d etre une sortie de l oas .
Je te mets la proclamation du FLN .
http://www.algeria-watch.org/farticle/1954-62/proclamation1nov.htm
et un article intéressant du monde
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/DAUM/15870
Et je te rappelle qu une gisèle halimi , henri aboulker , henri alleg sont considérés comme des héros nationaux là bas .
enfin ces derniers temps , israel a essayé de s attaquer aux juifs d iran , manque de bol ils sont ultra nationalistes ( ds le sens iranien )
Ton pays s est construit sur la terreur , la manipulation les attentats , le terrorisme , c est aussi simple que ça et ce de 1939 à 1949 sans discontinuer mais bizarrement ce passé terroriste est totalement occulté .
Je pense surtout que ceux qui font le plus de dégats dans les pays arabes sont les arabes eux même, ils n'ont pas besoin du Mossad pour ça.
hein......................?
Si ça leur en donne tout à fait le droit au contraire. Alors non seulement on les met à la porte de chez eux, mais en plus on leur dit là où il faut aller ou pas pour ne pas deranger les petits copains, mais tu rêves.
Ils n'ont rien violé du tout, le partage de la Palestine a été decidé à la majorité par l'ONU, ces gens ont été accueillis par un Etat souverain, legal, reconnu par l'imense majorité des nations et libre de choisir qui il veut faire emigrer ou non sur son sol.
Les quelques Etats tyranniques, anti-démocratiques, antisionistes et dont les populations sont pour la plupart antisémites, que tu sembles adorer ne decident pas de la legalité d'un Etat dans le monde je regrette.
Israël est un Etat tout à fait legitime, basé sur les terres historiques du judaïsme et du peuple juif qui était en Judée bien avant les arabes, ça te fais peut être mal mais c'est ainsi et il va falloir t'y habituer parceque cela ne risque pas de changer.
A bon entendeur , bonne nuit!
bravo.......tu en as eu finalement le courage :d
Israël n'était basé sur que dalle lorsque l'on sort des point de vues de l'époque, compensatoires du côté des vainqueurs de la guerre, ahistorico-religieux du côté sioniste.
C'était tout simplement une invasion autorisée par une ONU qui était une blague à l'époque, et à moins d'avoir des arguments solides (et moins mystiques) sur la nécessité de partager arbitrairement un territoire et reloger la population juive mondiale dans un coin où vivaient déjà des gens, il est inutile de faire ce genre de réécritures.
Oui Sarah, mais tu argumentes ici avec des ressortissants des pays qui n'ont justement pas reconnu et n'ont jamais accepte ce plan de partage de l'ONU. Et dans ce contexte, ton argument (ONU) n'a pas l'effet que tu desires.
Transportes par ex. la situation au Sahara: tu peux toujours dire que l'ONU ne reconnait pas la souverainete marocaine du Sahara Occidental, mais nous marocains maintenons qu'il nous appartient, et que l'ONU n'a pas a s'ingerer dans notre integrite territoriale. Ou, inversement, quand l'ONU dit a Israel que Jerusalem-Est est a restituer aux Palestiniens, Israel dit egalement que l'ONU aille au diable et que Jerusalem restera capitale indivisible d'Israel.
On ne peut pas d'un cote se baser sur les decisions de l'ONU qui sont favorables, mais en meme temps ignorer celles qui ne le sont pas. Le faire est illogique, et il faut trouver d'autres arguments plus convaincants.
Par contre, cet argument est indeniable, et il faut avoir de la mauvaise foi de ne pas en prendre compte.
Et la, tu as un probleme fondamental de semantique et de definition: la plupart des bladinautes associent le terme "Juif" au judaisme (c.a.d. a une religion), alors qu'on parle ici de peuple Juif (la tribu de Isaac tout comme les Arabes sont la tribu de Ismael, tous les deux fils de Abraham/Ibrahim). Tant que tu n'arrives pas a convaincre les gens avec qui tu discutes ici qu'il s'agit de peuples/tribus et non de religions qui se battent pour une meme terre, t'as aucune chance de te faire comprendre ici. Et comme le conflit a quitte l'espace nationalistes/populaire et est entre dans l'espace religieux depuis environs Khomeini, c'est devenu presque un discours de sourds.
giovani 005
coming back
Bon la Farid, tu prends vraiment les bladinautes pour des **** !
biensur que l'on connait le passé d'Israel comme terre des juifs et tout, etc etc...
il n'empeche pas que voila moin d'un siècle, c'était les Palestiniens qui y vivaient donc les juifs ont volé des terres qui ne leur appartenaient pas (plus depuis des siècles) !!!
donc cet argument de dire que c'est la terre légitime des juifs n'est plus valable, et l'ONU a deilleurs fait une erreur monumentale d'avoir laisser cela arriver !!!
biensur que le peuple juif est une tribu avant toute chose, on le sait tous !!! dailleurs je sais depuis fort longtemps que ce n'est pas un conflit strictement religieux, que c'est en fait une guerre entre 2 peuples !!!
bref, tot ou tard la justice devra être retablie !
Mes ancêtres viennent d'Andalousie, probablement des environs de Grenade. So what?
Est-ce que je dois guerroyer en Espagne, déloger les gens qui y vivent maintenant légitimement, et qui n'ont sûrement aucun lien (du moins de mémoire) avec ce qui est arrivé à mes aïeux?
Dois-je aller voler, violer, casser les os des vieillard et asperger les populations de bombes et autres douceurs auxquelles Israel a fini par habituer les Palestiniens?
C'est absurde...
aladin60
VIB
Cette phrase en particulier explique beaucoup de tes posts dans ce forum
Nul (le) n'a été ,n'est et ne sera dupe face à tes posts touchant de près ou de loin aux juifs.
La porte de l'extrémisme actif n'est pas loin.......à moins que?
En tout cas ne nous oublies,nous tes bladipotes, quand tu seras ministre des Affaires Etrangéres de cette entité sioniste
En meme temps,ça te donnera le droit d'acceder aux archives classées défenses pour les falsifier quant à ce sujet
http://www.bladi.info/219013-1942-dauschwitz-terre-arabe/index9.html#post6622981
Bien vu Asté
"C'est religieux depuis Khomeyni et juif c'est un peuple" dixit farid (...) Et un (-e) juif (-ve) converti (-e) à l'Islam il ou elle fait toujours partie de ce "peuple"? Et comment il ou elle verra la Palestine après sa conversion?
Salut Farid,
J'argumente avec des français (pour la plupart) peu importe leurs origines, ils vivent dans un pays où Israël existe, un peu partout; et en parler ou confronter des idées diverses vis à vis de ce pays n'est pas passible de la prison à vie. Pour rappel la France est et a été, un allié d'Israël, entretient des liens economiques et culturels etroits, et a effectivement reconnu son independence en votant oui lors du partage decidé par l'ONU en 47. Je pense qu'ils sont en mesure de faire la part des choses en tant que français ou européens et pas seulement en tant que musulmans, ou alors c'est du communautarisme.
Je te rejoindrais tout à fait si je n'etais pas moi même d'accord avec ces resolutions.
Hors mon point de vu sur la question est toujours resté le même, je suis pour la creation d'un Etat palestinien, pour retour au frontières de 67, pour le dementellement de toutes les colonies, le retracé du mur que je considere injuste, le partage de Jerusalem avec la Palestine. Soit a peu pres mot pour mot ce qui est demandé par l'ONU, Shalom Archav, le Fatah, et la plupart des regimes arabes. En cela je ne crois pas avoir une vision injuste ou fanatique des choses contrairement à la plupart des intervenants de ce forum qui pronent la destruction d'Israël, le depart de ses habitants dans des pays où ils n'ont jamais mis les pieds (le Maroc, la Pologne....) sous pretexte qu'il n'y a pas de place pour un Etat juif au Moyen Orient.
Bien sur à la base les juifs sont un peuple, Juif= qui vient de Judée, et le judaïsme la religion de ce peuple. Mais ce peuple a evolué depuis 3000 ans et s'est impregné des gens, des cultures, des langues dans lesquels il s'est etabli en galouth (les slaves, les berberes, les germaniques, les latins..). C'est pour cela qu'on ne peut parler de peuple ethniquement homogene et encore moins de race, Je dirais plutôt que les juifs sont une nation ce qui explique d'ailleurs la conversion au judaïsme qui est longue et qui doit être documentée, motivée, cela ressemble en fait plus a une naturalisation qu'a une simple conversion à une religion.
Hypocrisie quand tu nous tiens....tu sais caresser dans le sens du poil...mais tu as montré ton vrai visage hier ma cher Sarah....tu peux l'essuyer tant que tu veux....il reste des traces !
http://www.bladi.info/6623912-post96.html