nordia
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c'est pas lui qui avait sortie un livre sur les islamistes ??
En colère contre tout
- Initiateur de la discussion Suihey
- Date de début
c'est pas lui qui avait sortie un livre sur les islamistes ??
non.
nordia
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il s'agit bien de Michel Houellebecq?
yep.
Suihey
Humaniste
Il me semblait bien que c'était lui, oui!
Suihey
Humaniste
Si tu as lu mon premier post, tu saurais que j'ai dit que je ne suis pas athée
Je crois en Dieu mais je n'ai plus cette "foi" en la religion.
Très bienSi tu as lu mon premier post, tu saurais que j'ai dit que je ne suis pas athée
Je crois en Dieu mais je n'ai plus cette "foi" en la religion.
Maintenant quelle religion?
Personnellement je rejette toute religion incohérente et appartenant à un groupe de personne.
nordia
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Si tu as lu mon premier post, tu saurais que j'ai dit que je ne suis pas athée
Je crois en Dieu mais je n'ai plus cette "foi" en la religion.
bienvenue à bord pareil pour moi
nordia
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Très bien
Maintenant quelle religion?
Personnellement je rejette toute religion incohérente et appartenant à un groupe de personne.
la religion de dieu qui veut dire justice rien d'autre
Faut savoir... Soit les jeunes sont c*n et vivent sans réfléchir soit ils sont trop sérieux..
Tu t'es jamais posé des questions existentielles ?
Et bien quand il y en a plusieurs ça explose
Et souvent quand t'es dans cette periode ben les gens paraissent ininteressant parcequ'ils s'occupent de choses futiles
@Suihey Moi ce genre periodes viennent en été.. Pendant l'année scolaire mon cerveau est occupé par la géniale vie d'une étudiante et je suis aussi normal que les autres.
MillaNaya
VIB
patience et sagesse sont les clés de bien des maux.
quand tu auras trouver un coeur en paix, tu sauras t'y retrouver face aux colère de la vie.
aimes ton âme comme tu aimerais ton amie avant de vouloir la " plier ", on travaille avec elle en douceur et patience...
courage ma douce, cette tempête se calmera.
qu'Allah t'apaise, te soutienne et t'accorde la réussite
Bonjour Suihey.
La solution serait que tu fasses une grand introspection pour savoir ce que tu veux vraiment et que tu assumes ce que tu crois ou ne croit pas.
Niveau religion, écoute ton coeur et pas les autres, Dieu guide les coeurs defois il ne faut pas trop ce poser de question et écouter son instinct.
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Et aussi @Cause01 et @David39
Ne t'inquiète pas pour ma vie sociale, elle est très bien remplie, je ne suis pas du genre à fermer les volets de ma chambre et à me morfondre toute la journée. J'aime trop la vie et apprendre, pour cela.
Ce qui m'embête, c'est que je pose des questions précises (lire mon premier post) et on me répond "tu comprendras en grandissant". Mon post est celui d'une personne ayant cru toute sa vie et perdant la foi, quelqu'un approchant la cinquantaine aurait pu employer mes mots. Ne mettez pas cette colère sur le dos de l'immaturité, elle n'est que le fruit de la désillusion. Et puis je ne passe pas ma vie à rager non plus...
Mais je comprends que dire qu'être en colère, ça fait assez "crise d'adolescence". Ce que j'ai oublié de dire dans mon premier post, et je pense que c'est la différence avec toi @David39, c'est qu'on me met une pression monstre... Mes parents sont tres traditionalistes, et ma mère me met une pression plus ou moins grande selon les jours pour que je me remette à prier, pour que je me voile, pour que j'arrête de sortir autant avec mes amis le soir, pour que je fasse comme les voisines qui portent le jilbab, pour que j'essaie de me marier tôt avec un bon musulman... Et ça, ça ne m'aide pas dans ma quête de vérité, même si je n'ai pas envie de me poser en victime, et que je sais qu'ils font cela pour mon bien. Je pense que sans cette pression "religieuse" j'aurais réfléchi plus sereinement. Même si j'essaie de prendre mon temps tout de même.
Ouais ils font ça pour ton bien mais ils se trompent.
Dis-leur que t'es lesbienne, que tu vas te convertir au christianisme et que tu vas voter FN tu vas bien rigoler.
Ou pas
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Suihey
Humaniste
Salut! Cette colère envers mes parents, je sais bien que je devrais la surmonter, mais c'est plus fort que moi... Je leur en veux de ne pas essayer de comprendre qu'il n'y a pas qu'une seule bonne façon de vivre, les autres allant en enfer s'ils ne la respectent pas. J'ai l'impression d'être emprisonnée (alors qu'on me laisse relativement de la liberté, mais bon, j'ai le droit à un bon sermon après, et une jolie lueur de déception dans leurs yeux)... Je sais qu'ils auraient préféré avoir une fille "dans les normes", voilée, bien musulmane, mariée tôt, et faisant des études pas trop dures et pas trop longues, qu'avoir cet espèce de monstre comme moi qui déteste l'hypocrisie religieuse et sociale, qui a une grosse gueule de féministe et rebelle, qui aime sortir et voyager, bref, qui profite de tous les plaisirs de cette vie, en incluant les plaisirs intellectuels qui sont la lecture, l'art, la musique... Je suis perchée, comme fille, je ne sais pas comme cela se fait que j'ai poussé aussi tordu
Après, je sais bien que mes parents sont rassurés de me voir bosser et d'assurer mon avenir, et qu'au fond, en se comportant comme ils le font avec moi, ils veulent m'indiquer le bon chemin, "vers le Paradis", pour m'empêcher de m'égarer. Cela dit, j'aurais bien voulu décider de ma vie moi-même sans avoir l'impression de choisir entre mon bonheur ou le leur, parce que j'ai l'impression que c'est le dilemme qui m'est imposé...
Après, si j'ai envie de retrouver la foi, c'est par facilité, par fatigue d'être déchirée, comme je l'ai expliqué plus haut. Finalement, la foi, je l'ai encore (bien au fond de moi, je crois encore en Dieu pour l'instant...), je voulais juste une recette magique pour me permettre de pratiquer la religion et être convaincue que ce que je fais me va, pour satisfaire mes parents, enfin m'accepter, m'aimer et pour que la colère et la frustration cessent. Mais ce n'est pas la bonne solution... Comme l'ont dit les autres posteurs (même si je l'ai mal pris au début
) la colère partira au fur et à mesure que le temps s'écoulera... Ce qu'il faut que je fasse, c'est m'accepter comme je suis, m'aimer et arrêter de culpabiliser. Quand j'aurai fait cela, la colère partira, ou du moins une grande partie. Peu importe que ce les autres, et même mes parents, me disent, je ne peux me forcer à être une autre personne que moi-même. Ce n'est pas faute d'avoir essayé, mais cela me coûte plus que me soulage d'essayer de pratiquer en me forçant. Peut-être qu'un jour les lignes de mon destin croiseront celles plus sereines des spiritualités... Je laisse le temps faire les choses, donc, et j'arrête de tout vouloir porter sur mes frêles petites épaules. La réflexion hier m'a bien aidée je pense On peut croire en Dieu, aimer la spiritualité, aimer lire sur la religion, sans en avoir, c'est ce que je fais! J'ai lu pas mal de livres cet été sur l'islam, dont un qui m'a particulièrement éblouie, L'inconscient de l'islam, de Malek Chebel, que je conseille à tous.
Je suis exactement pareille, pendant l'année j'étais tellement occupée par le travail et par mes innombrables sorties avec mes amis que je n'ai pas eu le temps d'y penser. Et là, depuis que mon esprit n'est plus occupé, mes chers vieux démons sont revenus me hanter!
Merci beaucoup, il faut effectivement que j'apprenne à être plus douce envers moi-même, que je réfléchisse plus sereinement...
Assumer, et faire son introspection, ce sont les bons mots réfléchir posément et non pas cogiter et psychoter comme je le faisais.
Je serais capable de dire ça par pure provocation, mais je le regretterais sitôt ces paroles prononcées, avec une bonne gifle à la clé aussi!!! x)
Il y a defois où il ne faut plus penser mais sentir.
C'est impossible pour la raison suivante; tu ne sais pas en quoi tu crois, tu ne sais pas qui il est, le sens de notre vie, le pourquoi de notre création, ce qui est juste et injuste, ce qui est bon et mal ect...tout cela c'est la révélation qui nous le donne
Cause01
VIB
J'imagine ouais mais ça pourrait être marrant un instant
Mais du coup tu dois patienter et travailler à obtenir ton indépendance le plus vite possible (sans sauter les étapes bien sûr et malheureusement aussi).
Et je sais que tu n'aimes pas les discours infantilisants mais en voilà un : exhorte-toi toi-même à défaut d'un bon tuteur, conforme-toi aux mœurs, évite le blâme de quiconque et endure ce qui t'arrive.
En te relisant j'ai constaté que c'est exactement ce que tu fais donc tu suis le Coran tu vois
À côté de la difficulté il y a assurément une facilité.
Suihey
Humaniste
C'est impossible pour la raison suivante; tu ne sais pas en quoi tu crois, tu ne sais pas qui il est, le sens de notre vie, le pourquoi de notre création, ce qui est juste et injuste, ce qui est bon et mal ect...tout cela c'est la révélation qui nous le donne
Mais justement, je trouve cela encore plus beau! Ca ouvre le champ des possibilités, comme les scientifiques qui expérimentent le monde! On n'est plus enfermés dans une conception figée de la vie, avec ses codes, mais on peut, avec l'expérience, au fil de la vie en essayant de trouver Dieu dans la nature, se faire sa propre idée de l'énigme de la Création! Essayer de sentir et trouver Dieu soi-même plutôt que s'imposer un système de pensées qui peut-être un peu injuste envers d'autres ("mécréants", homosexuels...), c'est plus juste, plus proche de la miséricorde divine, à mon sens...
Suihey
Humaniste
J'imagine ouais mais ça pourrait être marrant un instant
Mais du coup tu dois patienter et travailler à obtenir ton indépendance le plus vite possible (sans sauter les étapes bien sûr et malheureusement aussi).
Et je sais que tu n'aimes pas les discours infantilisants mais en voilà un : exhorte-toi toi-même à défaut d'un bon tuteur, conforme-toi aux mœurs, évite le blâme de quiconque et endure ce qui t'arrive.
En te relisant j'ai constaté que c'est exactement ce que tu fais donc tu suis le Coran tu vois
À côté de la difficulté il y a assurément une facilité.
Je ne sais pas si je suis vraiment le Coran, je n'ai pas par exemple cette "pudeur musulmane", sans pour autant être dans la vulgarité. Je ne cherche pas vraiment à me conformer aux moeurs non plus, je préfère assumer ce que je suis (même si ça me prendra du temps) plutôt que faire l'hypocrite.
Enfin, ça dépend ce que tu entends par "se conformer aux moeurs", dis-moi?
Suihey
Humaniste
Merci pour la douceur et la tolérance de tes propos
Si, j'admets que tu as raison au sujet de la colère...
En même temps, on ne contrôle pas ce qu'on ressent...par contre, on peut essayer de comprendre d'où vient cette colère et d'où vient le comportement de tes parents. Tu devrais essayer d'être plus humble et plus indulgente à leur égard, ils ont été élevés comme ça, "si on a le malheur de rejeter un principe religieux, on va en enfer, etc." tu ne peux pas leur en vouloir, c'est culturel. Toi tu as ton schéma de penser, il faut accepter qu'ils aient le leur et que leur statut "sacré" que leur accorde la culture fait qu'ils penseront toujours savoir mieux que toi et devoir te guider même si tu as 30 ans.Salut! Cette colère envers mes parents, je sais bien que je devrais la surmonter, mais c'est plus fort que moi... Je leur en veux de ne pas essayer de comprendre qu'il n'y a pas qu'une seule bonne façon de vivre, les autres allant en enfer s'ils ne la respectent pas. J'ai l'impression d'être emprisonnée (alors qu'on me laisse relativement de la liberté, mais bon, j'ai le droit à un bon sermon après, et une jolie lueur de déception dans leurs yeux)... Je sais qu'ils auraient préféré avoir une fille "dans les normes", voilée, bien musulmane, mariée tôt, et faisant des études pas trop dures et pas trop longues, qu'avoir cet espèce de monstre comme moi qui déteste l'hypocrisie religieuse et sociale, qui a une grosse gueule de féministe et rebelle, qui aime sortir et voyager, bref, qui profite de tous les plaisirs de cette vie, en incluant les plaisirs intellectuels qui sont la lecture, l'art, la musique... Je suis perchée, comme fille, je ne sais pas comme cela se fait que j'ai poussé aussi tordu
Après, je sais bien que mes parents sont rassurés de me voir bosser et d'assurer mon avenir, et qu'au fond, en se comportant comme ils le font avec moi, ils veulent m'indiquer le bon chemin, "vers le Paradis", pour m'empêcher de m'égarer. Cela dit, j'aurais bien voulu décider de ma vie moi-même sans avoir l'impression de choisir entre mon bonheur ou le leur, parce que j'ai l'impression que c'est le dilemme qui m'est imposé...
Après, si j'ai envie de retrouver la foi, c'est par facilité, par fatigue d'être déchirée, comme je l'ai expliqué plus haut. Finalement, la foi, je l'ai encore (bien au fond de moi, je crois encore en Dieu pour l'instant...), je voulais juste une recette magique pour me permettre de pratiquer la religion et être convaincue que ce que je fais me va, pour satisfaire mes parents, enfin m'accepter, m'aimer et pour que la colère et la frustration cessent. Mais ce n'est pas la bonne solution... Comme l'ont dit les autres posteurs (même si je l'ai mal pris au début
Et tu ne dois pas t'en vouloir non plus d'être celle que tu es, au contraire même...je sais à quel point il est difficile d'assumer d'être à contre courant dans notre communauté et encore plus quand tu es une fille mais avec l'expérience et le temps, tu y arrives...
Croire en Dieu ne signifie pas se sentir appartenir forcément à une religion. Tu peux très bien croire en Dieu et ne pas te reconnaître ou le reconnaître dans les religions. Le principal est que tu sois en paix avec toi même et en accord avec tes principes.
Non n'essaie pas d'être une autre, tu t'éloignes de la religion parce que tu n'es plus convaincue peut-être et peut-être que cela te permettra une introspection pour mieux y revenir...ne te mets pas la pression et fais en ton âme et conscience...il n'y a rien de plus reposant que de vivre en accord avec soi même et non avec les autres
Cause01
VIB
Je ne sais pas si je suis vraiment le Coran, je n'ai pas par exemple cette "pudeur musulmane", sans pour autant être dans la vulgarité. Je ne cherche pas vraiment à me conformer aux moeurs non plus, je préfère assumer ce que je suis (même si ça me prendra du temps) plutôt que faire l'hypocrite.
Enfin, ça dépend ce que tu entends par "se conformer aux moeurs", dis-moi?
Ah la fameuse "pudeur musulmane"
Tu t'habilles en minijupe ? Tu sais tant que tu portes des vêtements décents (qui moulent pas les fesses et n'offrent pas un décolleté pupute) après c'est aux hommes de baisser leurs regards indiscrets.
Les mœurs ce sont toutes ces choses qui font que tu vis en société avec d'autres gens. C'est à dire que dans un entretien d'embauche tu vas serrer la main du gars, que si on t'offre un cadeau tu vas dire merci, que tu t'arrêtes au feu rouge, que tu ne ment pas à tes parents que tu es lesbienne juste pour rigoler haha.
Il y a des trucs que je trouve idiot moi aussi mais c'est comme ça, ce sont les mœurs. Comme marquer "cordialement" à la fin d'un mail ou d'une lettre par exemple. C'est débile :
Bonjour,
Avez-vous encore tel article en stock ?
Cordialement
nordia
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@Suihey la colère c'est vis à vis de toi et non vis à vis de la religions tu as grandit mentalement car certains règles ne te convient pas mais en même temps tu aimerais être cette fille que tes parents rêve ou souhaite..... si tout été facile!!!! c'est de la que vient ta colère être un idéale pour tes parents ou un esprit libre de tout contrainte .......
Dernière édition:
Il s'est ravisé, t'es la même qu'en 2002 toi ?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
apparemment puisque c'est daté
je suis un peu comme toi
Suihey
Humaniste
Oui je sais il faut que je sois plus humble et que j'arrête de me prendre pour je ne sais qui :'( j'ai un rapport avec moi-même trop bizarre, soit je n'ai pas du tout confiance en moi, soit je parle et agis comme une personne avec un ego surdimensionné...
Je suis absolument d'accord, j'accepte leur schéma de penser, mais que faire quand le leur et le mien ne peuvent trouver un terrain d'entente? Demain, c'est vendredi, et ma mère voudra absolument que j'aille à la mosquée par exemple. Dois-je y aller pour lui faire plaisir? Après, j'aime y aller le vendredi juste pour écouter ce que l'imam raconte... Parfois je suis totalement fascinée, d'autres fois, vraiment dégoûtée... Ou alors un autre exemple, sur les sorties, notamment le soir? C'est bien joli d'accepter ce que l'autre pense, je respecte la façon de penser de mes parents, mais sur des cas concrets, c'est impossible...
Et puis oui, tu as raison, c'est pas facile d'assumer ses choix quand on est une fille maghrébine, je n'en connais pas beaucoup qui le font aussi ouvertement que moi, dans mon entourage... C'est bien dommage, ça m'aiderait à assumer, à avoir confiance...
Ah la fameuse "pudeur musulmane"
Tu t'habilles en minijupe ? Tu sais tant que tu portes des vêtements décents (qui moulent pas les fesses et n'offrent pas un décolleté pupute) après c'est aux hommes de baisser leurs regards indiscrets.
Les mœurs ce sont toutes ces choses qui font que tu vis en société avec d'autres gens. C'est à dire que dans un entretien d'embauche tu vas serrer la main du gars, que si on t'offre un cadeau tu vas dire merci, que tu t'arrêtes au feu rouge, que tu ne ment pas à tes parents que tu es lesbienne juste pour rigoler haha.
Il y a des trucs que je trouve idiot moi aussi mais c'est comme ça, ce sont les mœurs. Comme marquer "cordialement" à la fin d'un mail ou d'une lettre par exemple. C'est débile :
Bonjour,
Avez-vous encore tel article en stock ?
Cordialement
Haha, je n'appellerais pas ça "moeurs" mais "savoir vivre"! Et c'est indispensable, tu as raison, de respecter les autres. Mais que je m'habille ou pas en minijupe, est-ce un manque de respect envers l'autre? Finalement, pour connaître quelqu'un, le corps, l'enveloppe, importent peu, ce qui prime, c'est l'esprit...
Oui voilà, c'est ça... Je suis un peu déchirée entre les deux. J'aurais voulu qu'on me dise "peu importe ce que tu choisiras, on t'aime quand même", mais ça, ça n'existe que dans les films visiblement. Parfois je suis tentée de dire à mes parents "si vous vouliez une fille aux moeurs 100% marocaines et musulmanes, il ne fallait pas émigrer!" mais ça serait le comble de l'ingratitude... Mes parents voulaient pour eux et pour leurs enfants, une vie plus facile. Et puis la réalité est plus compliquée que ça, parce que même les Marocaines s'émancipent beaucoup, mes cousines sont plus décomplexées que moi par exemple...
Tu viens juste de démontrer pourquoi Allah nous a donné l'islam.
Tu as jugé qu'un système de pensée peut etre injuste envers d'autre, pour produire ce jugement tu t'es basé sur des références auxquelles tu crois, c'est cela ta religion. Ces références sur lesquelles tu bases tes jugement t'ont ete transmise par tes parents, environnement, écoles, cinoche, lecture ect...derrière tout ces diffuseurs il y a des hommes et c'est leurs idées, leurs visions du monde qui te fut imposée et sur laquelle tu construis tes jugements, fabriques tes opinions ect...
Entre autre pour ne pas qu'on soit perdu le Créateur nous a donné toutes les références, défini tout ce qui est juste et injuste, ce qui est bon et mal, sain et pervers ect.. si on s'y accroche personne ne peut nous imposer sa propre définition de la vertu.
Respecter leur schèma de penser sans y adhérer si il ne te correspond pas et ne pas te laisser imposer quoi que ce soit...Si tu ne veux pas aller à la mosquée, tu dis non tout simplement, dis lui que même en Islam, la prière de la femme est conseillée à la maison alors bon.
Pour les sorties, c'est plus compliqué étant donné que tu vis sous leur toit, tu es obligé de te plier à leurs règles ou alors tu prends ton indépendance (c'est à quelle heure le couvre feu le soir?)
J'ai une amie à moi qui l'a fait, ça été dur au début mais maintenant tout roule pour elle, y a quelque chose qui s'est cassé avec son papa mais ils s'entendent toujours mais voilà tant pis c'était le prix de sa liberté, d'être respecté pour ce qu'elle est réellement. C'est pas facile en effet mais je pense qu'avant de vouloir imposer quoi que ce soit à tes parents, tu devrais d'abord être en accord avec toi même...j'ai l'impression que c'est un peu le bordel dans ta tête...
Cause01
VIB
C'est pas un manque de respect envers les autres c'est un manque de respect envers toi-même.
Du coup ne t'étonne pas de ne pas être respectée si tu ne te respecte pas toi-même.
C'était ça l'idée de l'exemple de la minijupe.
indecise1
VIB
Salam,
Tes parents ne sont pas les seuls à rechercher un idéal : )
Avec du temps tu accepteras toi aussi l'idée que tes parents ne sont pas parfaits et ta colère s'apaisera in cha Allah.