En France, près de 10% des femmes ont subi un rapport sexuel forcé au travail

HeySunshine

💃🏻
VIB
Pour celles qui n'ont pas été menacé physiquement, il n'y a pas de viol. Cessons d'insulter les véritables victimes de viols avec ces femmes fragiles. Elles auraient pu dire non, elles donnent raison à ces pervers en cédant.


Tu racontes n'importe quoi.
Un viol ce n'est pas seulement menacer physiquement :
"Le viol est l'acte par lequel une personne est contrainte à un acte sexuel (le plus souvent un rapport sexuel) par la force, surprise, menace, ruse ou, plus largement, sans son consentement"

Quand une femme dit "NON" c'est un viol. Point.
Même dans le lit conjugal, sans force ni menace. Un NON est un NON.
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Tu racontes n'importe quoi.
Un viol ce n'est pas seulement menacer physiquement :
"Le viol est l'acte par lequel une personne est contrainte à un acte sexuel (le plus souvent un rapport sexuel) par la force, surprise, menace, ruse ou, plus largement, sans son consentement"

Quand une femme dit "NON" c'est un viol. Point.
Même dans le lit conjugal, sans force ni menace. Un NON est un NON.
Je me suis expliqué déjà. Vous faites dire aux autres n'importe quoi....

Sortez de votre impulsivité, c'est catastrophique.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tu racontes vraiment n'importe quoi. Elles peuvent avoir cédé sous la menace des coups, par peur de la douleur ou d'être défigurées.

Je reste effaré devant les connaissances de certains en psychologie et psychologie féminine en particulier.

Mais on ne parle pas de la même chose ...

Lis l article

Je cité ce passage

Les auteurs de ce rapport sont très clairs, ce rapport non désiré est cédé par la femme lorsqu'il y a un rapport de subordination, un chantage (pour obtenir une promotion par exemple), ou encore une manipulation. Pour eux, cela entre très clairement dans la fameuse zone grise du consentement, celle où quelqu'un ne parvient pas à dire non, mais se sent forcé. Il s'agit en réalité de viol déguisé.

depuis le début de la discussion je pense qu on ne parle pas de la même chose en fait


Il ne s agit pas de viol fait sous contrainte physique , mais plus sous la contrainte psychologique , ou la femme n osant pas dire non , a des relations qu elle n aurait pas souhaitées ....
 
A

AncienMembre

Non connecté
Toi et @Themis devriez me relire, mon message de départ commencait par une exception : " Pour celles qui n'ont pas été menacé physiquement". J'aurais pu rajouter aussi pour celles qui n'ont pas subi de violences physiques, mais ça valait de soi...
Je reste effaré devant la compréhension de texte de certains et des procès d'intention qui s'ensuivent à côté de la plaque...


Tu oublies la contrainte psychologique ....la femme n ose pas refuser ce qui ne lui convient pas ...
C est pas physique mais c est tout aussi destructeur : subir une relation , des attouchements , des remarques salaces etc ....
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je me suis expliqué déjà. Vous faites dire aux autres n'importe quoi....

Sortez de votre impulsivité, c'est catastrophique.

Je me suis expliqué déjà. Vous faites dire aux autres n'importe quoi....

Sortez de votre impulsivité, c'est catastrophique.


Oui j ai eu le même souci hier si tu as lu ....

D ailleurs @Marok19 tu m as fait passer pour je ne sais quoi qd j' ai employé le mot " céder " ....hors les auteurs de l enquete parlent bien de relation cédée par la femme .....c est du français ....ds ces viols déguisés la femme n emet pas de refus et cède ......même si elle ne le souhaite pas ...c est le sujet même de la article ...



On est pas ds une agression physique comme ds un parking sous terrain la

Bref celles qui ont compris de travers mes messages hier se trompent de combat sur ce fil

Je me demande même si vous aviez lu l article et de quoi il est question vraiment .
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Toi et @Themis devriez me relire, mon message de départ commencait par une exception : " Pour celles qui n'ont pas été menacé physiquement". J'aurais pu rajouter aussi pour celles qui n'ont pas subi de violences physiques, mais ça valait de soi...
Je reste effaré devant la compréhension de texte de certains et des procès d'intention qui s'ensuivent à côté de la plaque...
Il n'y a aucun procès d'intention d'aucune sorte. Un viol, c'est une violence physique. Et quand une personne est menacée de viol, il s'agit bien de menaces physiques.
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Oui j ai eu le même souci hier si tu as lu ....

D ailleurs @Marok19 tu m as fait passer pour je ne sais quoi qd j' ai employé le mot " céder " ....hors les auteurs de l enquete parlent bien de relation cédée par la femme .....c est du français ....ds ces viols déguisés la femme n emet pas de refus et cède ......même si elle ne le souhaite pas ...c est le sujet même de la article ...



On est pas ds une agression physique comme ds un parking sous terrain la

Bref celles qui ont compris de travers mes messages hier se trompent de combat sur ce fil

Je me demande même si vous aviez lu l article et de quoi il est question vraiment .
C'est peine perdu avec ce genre de personnes.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Il n'y a aucun procès d'intention d'aucune sorte. Un viol, c'est une violence physique. Et quand une personne est menacée de viol, il s'agit bien de menaces physiques.

Tu as lu le passage de l article que j ai cité ?

Ds ces affaires il n' est pas question de menaces de viol direct ....c'est plus insidieux que ça
D'ailleurs la femme qui ne dit pas non sur le moment ne verra peut être même pas ça comme un viol , elle va essayer de se convaincre qu elle est ok ...
Mais ça ne peut pas durer ...
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est peine perdu avec ce genre de personnes.

Ba écoute c est dommage oui sur un sujet sérieux et délicat comme ça de ne pas essayer de comprendre ce que dit l autre en lui disant direct c est dégueulasse ou monstrueux ....ou de prêter des intentions ou idées qu on a pas ....
Ça ne sert à rien
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
On prend ce qu'on trouve !!! tu vis plus en France toi apparemment? pénurie de toubibs et de spécialistes ça te parle ou pas?

Tout est une question de choix, mes spécialistes sont des hommes et j'ai aucun souci avec ça....ma gygy est une femme...donc je suis très logique et pas trop bête en plus nous prend pas pour des idiotes m'enfin !!!!

ps : il t'arrive quoi toi? tu as changé de minhaj?

Il y a suffisamment de femme médecin pour pouvoir se faire examiner

il faut avoir les bons réflexes

on dit sans arrêt que c’est bien que les femmes étudient ou bossent

maintenant qu’elles occupent des postes comme la médecine
c’est illogique de préférer des bonhommes
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Oui j ai eu le même souci hier si tu as lu ....

D ailleurs @Marok19 tu m as fait passer pour je ne sais quoi qd j' ai employé le mot " céder " ....hors les auteurs de l enquete parlent bien de relation cédée par la femme .....c est du français ....ds ces viols déguisés la femme n emet pas de refus et cède ......même si elle ne le souhaite pas ...c est le sujet même de la article ...



On est pas ds une agression physique comme ds un parking sous terrain la

Bref celles qui ont compris de travers mes messages hier se trompent de combat sur ce fil

Je me demande même si vous aviez lu l article et de quoi il est question vraiment .
Si parce qu'en donnant ton cas personnel où tu n'as pas cédé, tu discrédites les femmes violées... comme si c'était aussi simple que ça! Ne cédez pas ah ok bon bah merci maintenant y aura plus de viol. Stop les seuls responsables et dont on doit parler ce sont les violeurs (et ne me parle surtout pas de violence le viol est une arme)
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Occident Orient le problème c'est l'homme pas la femme en fait encore moins le travail ou la mixité.....en Arabie Saoudite nombreuses se font violées et tabassées les petites bonniches par leurs employeurs comme on peut se faire harceler chez Peugeot sur une chaîne et se faire violer dans les wc ou les vestiaires par un contremaître....
Je n'ai jamais cru à la liberté de la Femme en occident.
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Ba écoute c est dommage oui sur un sujet sérieux et délicat comme ça de ne pas essayer de comprendre ce que dit l autre en lui disant direct c est dégueulasse ou monstrueux ....ou de prêter des intentions ou idées qu on a pas ....
Ça ne sert à rien
Tu perds ton temps avec ces personnes.
En général je m'expliques une seule fois, ensuite je laisses tomber quand je vois que la personne est bornée.
Parfois je ne réponds pas du tout quand je suis habitué de lire les mêmes personnes...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Génère frustration faut être un peu dérangé dans sa tête pour être frustré je pense....moi parfois je préfère me retrouver qu'entre femmes dans un lieu dédié aux femmes .....par contre au resto' ou dans un bar rien à cirer si y'a des hommes ou des femmes....au travail m'en fiche aussi ça me gêne pas d'avoir 80% d'hommes comme collègues....chacun sait ou est sa place et apparemment tout le monde est équilibré dans sa tête....
la séparation génère la frustration qui génère a son tour la violence et le harcèlement c est mon point de vue
 
A

AncienMembre

Non connecté
Si parce qu'en donnant ton cas personnel où tu n'as pas cédé, tu discrédites les femmes violées... comme si c'était aussi simple que ça! Ne cédez pas ah ok bon bah merci maintenant y aura plus de viol. Stop les seuls responsables et dont on doit parler ce sont les violeurs (et ne me parle surtout pas de violence le viol est une arme)

Mais où je discrédite ?
Où je dis c'est simple ?

Arrête un peu de parler a ma place

Qd je parle de prévention c'est justement pour ça , parce que c est pas simple !

Je te dis tu te trompes de combat sur ce fil ....vraiment !
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tu perds ton temps avec ces personnes.
En général je m'expliques une seule fois, ensuite je laisses tomber quand je vois que la personne est bornée.
Parfois je ne réponds pas du tout quand je suis habitué de lire les mêmes personnes...


Ba écoute qd tu sais ce que que tu penses et sinon veut te faire dire n importe quoi oui c est lassant
Mes propos sont clairs

Dès le 1er message j ai dit le pbme z la base vient de l homme , et ces femmes sont des victimes

Après ce constat on fait quoi ?

Bref ....
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Mais où je discrédite ?
Où je dis c'est simple ?

Arrête un peu de parler a ma place

Qd je parle de prévention c'est justement pour ça , parce que c est pas simple !

Je te dis tu te trompes de combat sur ce fil ....vraiment !
Ai le courage de tes opinions! Dès ton premier message "Mais pkoi ces femmes se laissent faire a ce point ?????

Une promotion ? Peur d être virée ? C est incroyable qd même 10% c est énorme !"
Donc à partir du moment où il n'y a pas usage d'une arme, pour toi elles se laissent faire...
Pas besoin de parler à ta place, je reprends tes propos... tu dis que tu n'as pas cédé et n'a donc pas été agressée donc la solution est là "ne cédez pas" ok.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ai le courage de tes opinions! Dès ton premier message "Mais pkoi ces femmes se laissent faire a ce point ?????

Une promotion ? Peur d être virée ? C est incroyable qd même 10% c est énorme !"
Donc à partir du moment où il n'y a pas usage d'une arme, pour toi elles se laissent faire...
Pas besoin de parler à ta place, je reprends tes propos... tu dis que tu n'as pas cédé et n'a donc pas été agressée donc la solution est là "ne cédez pas" ok.

Puisqu elles cèdent oui elles se laissent faire .....c est du français
Pour quelque raison que ce soit elles n ont pas dit non .

T as déjà écoute les femmes victimes de ces viols ?...elles le disent elles memes !

Je ne comprends pas ton acharnement ....t as pas capté de quoi parle l article .



Toi alors c est quoi ta solution pour éviter ces viols déguisés ? Attendre que tous les hommes soient corrects et bien éduqués ?


La solution je répète passe par l.education des garçons bien sûr ET la prévention pour les femmes
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Puisqu elles cèdent oui elles se laissent faire .....c est du français
Pour quelque raison que ce soit elles n ont pas dit non .

T as déjà écoute les femmes victimes de ces viols ?...elles le disent elles memes !

Je ne comprends pas ton acharnement ....t as pas capté de quoi parle l article .



Toi alors c est quoi ta solution pour éviter ces viols déguisés ? Attendre que tous les hommes soient corrects et bien éduqués ?


La solution je répète passe par l.education des garçons bien sûr ET la prévention pour les femmes
Ta position est abjecte, plusieurs personnes te le disent ici et toi tu continues à accuser les autres de ne pas capter de quoi parle l'article. On a PAS à évoquer le comportement des femmes, il n'est PAS le problème POINT. Continue ta psychologie de comptoir soutenue par la crasse misogyne du forum.

Ah c'est bien que tu le dises, personne n'y avait pensé tiens, je t'invite à écrire au président pour lui parler de ton idée tiens.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Ta position est abjecte, plusieurs personnes te le disent ici et toi tu continues à accuser les autres de ne pas capter de quoi parle l'article. On a PAS à évoquer le comportement des femmes, il n'est PAS le problème POINT. Continue ta psychologie de comptoir soutenue par la crasse misogyne du forum.

Ah c'est bien que tu le dises, personne n'y avait pensé tiens, je t'invite à écrire au président pour lui parler de ton idée tiens.
Vous êtes d'accord mais vous ne vous comprenez pas...

Le probléme c'est l'homme y a pas de doute la dessus...

Mais il faut tout de même mettre en garde les femmes, leurs faire prendre confiance en elles, les pousser à avoir le courage de dire non, de se defendre, de porter plainte... Celles qui ne le font pas ne sont pas responsables pour autant, mais bien victimes...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ta position est abjecte, plusieurs personnes te le disent ici et toi tu continues à accuser les autres de ne pas capter de quoi parle l'article. On a PAS à évoquer le comportement des femmes, il n'est PAS le problème POINT. Continue ta psychologie de comptoir soutenue par la crasse misogyne du forum.

Ah c'est bien que tu le dises, personne n'y avait pensé tiens, je t'invite à écrire au président pour lui parler de ton idée tiens.

Ok....tu ne comprends pas et ne veux pas comprendre je te laisse penser pour les autres
 
A

AncienMembre

Non connecté
Vous êtes d'accord mais vous ne vous comprenez pas...

Le probléme c'est l'homme y a pas de doute la dessus...

Mais il faut tout de même mettre en garde les femmes, leurs faire prendre confiance en elles, les pousser à avoir le courage de dire non, de se defendre, de porter plainte... Celles qui ne le font pas ne sont pas responsables pour autant, mais bien victimes...

Non mais laisse elle a décidé " je suis un monstre abjecte "

Bref ...
 

Felicitee

L'essentiel est invisible pour les yeux
Vous êtes d'accord mais vous ne vous comprenez pas...

Le probléme c'est l'homme y a pas de doute la dessus...

Mais il faut tout de même mettre en garde les femmes, leurs faire prendre confiance en elles, les pousser à avoir le courage de dire non, de se defendre, de porter plainte... Celles qui ne le font pas ne sont pas responsables pour autant, mais bien victimes...
Oui, exactement.
Le livre que j'ai mis en ligne esf intéressant. Il faut que nous femmes apprenions à nous défendre et à poser nos limites. A nous affirmer. C'est pas dans le caractère de toutes. Parfois on essaie d'ignorer, de relativiser les agressions et ça peut aller de pire en pire.
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Je cite :

"Les auteurs de ce rapport sont très clairs, ce rapport non désiré est cédé par la femme lorsqu'il y a un rapport de subordination, un chantage (pour obtenir une promotion par exemple), ou encore une manipulation. Pour eux, cela entre très clairement dans la fameuse zone grise du consentement, celle où quelqu'un ne parvient pas à dire non, mais se sent forcé. Il s'agit en réalité de viol déguisé."

Il s'agit dans ce cas là de viol aggravé. C'est, par contre, beaucoup plus difficile à prouver.
Il ne s'agit pas de vous inventer des propos, il s'agit de bien nommer les choses.

Mais, ça reste un viol, donc une violence.

Je cite :

"Pour celles qui n'ont pas été menacé physiquement, il n'y a pas de viol. Cessons d'insulter les véritables victimes de viols avec ces femmes fragiles. Elles auraient pu dire non, elles donnent raison à ces pervers en cédant."

Je crois qu'il y en a qui ont du mal avec le terme "menacé". Ce que nous suggère l'auteur de ces lignes, c'est que quand les femmes ne résistent pas, c'est qu'il n'y a pas eu viol, et qu'elles sont donc, sous entendu, consentantes.

Moi, j'ai lu et j'ai relu. En substance, c'est que tant qu'on lui a pas montré les gros bras, "il n'y a pas de viol" (sic).
 
A

AncienMembre

Non connecté
Oui, exactement.
Le livre que j'ai mis en ligne esf intéressant. Il faut que nous femmes apprenions à nous défendre et à poser nos limites. A nous affirmer. C'est pas dans le caractère de toutes. Parfois on essaie d'ignorer, de relativiser les agressions et ça peut aller de pire en pire.

Exactement

Dire ça ce n est pas rendre fautives les femmes qui n ont pas pu ou pas su ....
 
A

AncienMembre

Non connecté
Je cite :

"Les auteurs de ce rapport sont très clairs, ce rapport non désiré est cédé par la femme lorsqu'il y a un rapport de subordination, un chantage (pour obtenir une promotion par exemple), ou encore une manipulation. Pour eux, cela entre très clairement dans la fameuse zone grise du consentement, celle où quelqu'un ne parvient pas à dire non, mais se sent forcé. Il s'agit en réalité de viol déguisé."

Il s'agit dans ce cas là de viol aggravé. C'est, par contre, beaucoup plus difficile à prouver.
Il ne s'agit pas de vous inventer des propos, il s'agit de bien nommer les choses.

Mais, ça reste un viol, donc une violence.

Je cite :

"Pour celles qui n'ont pas été menacé physiquement, il n'y a pas de viol. Cessons d'insulter les véritables victimes de viols avec ces femmes fragiles. Elles auraient pu dire non, elles donnent raison à ces pervers en cédant."

Je crois qu'il y en a qui ont du mal avec le terme "menacé". Ce que nous suggère l'auteur de ces lignes, c'est que quand les femmes ne résistent pas, c'est qu'il n'y a pas eu viol, et qu'elles sont donc, sous entendu, consentantes.

Moi, j'ai lu et j'ai relu. En substance, c'est que tant qu'on lui a pas montré les gros bras, "il n'y a pas de viol" (sic).

Oui c est bien pour cela que je lui ai parlé de contrainte psychologique .....
 
Faut aussi dire que certaines sont aussi victimes de leurs ambitions dans la continuité de la relation, et quand elles reçoivent un vent au lendemain d’un rapport, se sentent humiliées voire dupées.
Pourtant le rapport à l’instant T, était bien consenti.

Pouvons nous parler de viol, agression sexuelle ou même d’harcèlement?
 
tu ne verras jamais une architecte ingénieur ou comptable se faire agréssé sexuellement,
en tout cas si on compare face au caissières, dame d acceuil, serveuse, dame de ménage ect où c'est la folie.
 
Faut aussi dire que certaines sont aussi victimes de leurs ambitions dans la continuité de la relation, et quand elles reçoivent un vent au lendemain d’un rapport, se sentent humiliées voire dupées.
Pourtant le rapport à l’instant T, était bien consenti.

Pouvons nous parler de viol, agression sexuelle ou même d’harcèlement?
il y a un abus de pouvoir de la part de l'homme tout de même.qui sait que la femme est vulnérable et pas instruite. du style @Khoulood
 
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