droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
par décapitation , ou injection parfois létale ?
Sous quel chef d'inculpation ?
Est il possible de créer des centres de rétention pour anciens djihadistes
- Initiateur de la discussion droitreponse
- Date de début
Sous quel chef d'inculpation ?
peloton d'éxecution
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Sous quel chef d'inculpation ?
tentative de meutre en bande organisée et terroriste.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Quelle preuve ?
Aller en Turquie n'est pas un délit .
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Vous pensez envoyer le juges brughieres interroger les autorités ?
A
AncienMembre
Non connecté
Oh, arrête un peu de faire semblant de ne pas savoir (à moins que tu ne saches vraiment pas ?) à quel point les nazis étaient virulemment anti-chrétien, ça devient ridicule. Et qu'est-ce que cette histoire purement administrative d'impôt du culte a à voir avec une intensité réelle de la foi ?
Quant à l'allusion sur Léon Blum, je n'en ai même pas compris le sens.
Il faut arrêter deux secondes la mauvaise foi, merci. Et toi, @MagicBus , tu aimes ça ? C'est pourtant pas très compromettant je trouve...
A
AncienMembre
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Oui, voilà, c'est ça, c'est bien.
Arrête la déconnade
"article 24 de la plateforme du parti nazi en 1920 :
Nous exigeons la liberté au sein de l'État de toutes les confessions religieuses, dans la mesure où elles ne mettent pas en danger son existence ou n'offensent pas le sentiment moral de la race germanique. Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans toutefois se lier à une confession précise. Il combat l'esprit judéo-matérialiste à l'intérieur et à l'extérieur, et est convaincu qu'un rétablissement durable de notre peuple ne peut réussir que de l'intérieur, sur la base du principe : l'intérêt général passe avant l'intérêt particulier.
Malgré l'antisémitisme ouvert de cette déclaration et le lien entre la “liberté” confessionnelle et la morale nationaliste et racialisée, de nombreux chrétiens en Allemagne comprirent cette déclaration comme une affirmation des valeurs chrétiennes."
http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=63
Quant à Hitler himself, je ne me prononcerai pas...Je me rappelle qu'il se marrait à l'idée que certains puissent croire qu'il existe une "race juive" bien qu'il ait écrit le contraire...alors son côté chrétien...
Puis je like qui je veux...Naaan mais...
A
AncienMembre
Non connecté
http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=63Arrête la déconnade
"article 24 de la plateforme du parti nazi en 1920 :
Nous exigeons la liberté au sein de l'État de toutes les confessions religieuses, dans la mesure où elles ne mettent pas en danger son existence ou n'offensent pas le sentiment moral de la race germanique. Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans toutefois se lier à une confession précise. Il combat l'esprit judéo-matérialiste à l'intérieur et à l'extérieur, et est convaincu qu'un rétablissement durable de notre peuple ne peut réussir que de l'intérieur, sur la base du principe : l'intérêt général passe avant l'intérêt particulier.
Malgré l'antisémitisme ouvert de cette déclaration et le lien entre la “liberté” confessionnelle et la morale nationaliste et racialisée, de nombreux chrétiens en Allemagne comprirent cette déclaration comme une affirmation des valeurs chrétiennes."
http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=63
Allons ! Quand le texte dit "christianisme positif", il s'agit évidemment d'un christianisme qui se renierait lui-même en se soumettant aux idées du totalitarisme et du racialisme... ce qui à d'ailleurs été le cas de certaines églises protestantes allemandes (pas toutes) et de quelques prélats catholiques, en rupture complète avec l'enseignement catégorique de l'Eglise à ce sujet.
Ainsi, cette déclaration relevant du plus pur opportunisme politique (ce qui est très clair quand on la lit à la lumière des écrits de Hitler, Himmler, Streicher ou Rosenberg) n'aura que très partiellement atteint son but pernicieux. Les authentiques martyrs chrétiens de l'époque (Karl Leisner, ) sont là pour nous le rappeler. Le fürher lui-même parlait de "conspiration catholico-juive"...
Des historiens sérieux, tels que Richard Evans, on démontré sans appel qu'il n'y a jamais eu de divorce entre christianisme, plus spécifiquement le catholicisme, et le nazisme... pour la bonne raison qu'il n'y a jamais eu l'once d'un mariage de fond entre les deux ! Cet article l'établit encore : http://www.slate.fr/monde/84007/catholiques-allemands-vote-nazis-hitler
Hitler et Himmler étaient des païens aussi fanatiques que fantoches. Ils étaient au paganisme ce que sont les djihadistes à l'islam : des amateurs, extrémistes et reconstructionnistes.
Bien sûr, mais bon... la basse provoc' (de sa part), ça ne m'amuse plus : Piyale m'a définitivement vacciné contre le genre !
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
ha bon ??
http://1.bp.blogspot.com/-EHwEl_jo0...Asd6WAEQA/s640/pope-pius-xii-meets-hitler.JPG
ils avaient l air de bien s entendre pourtant ces deux là ; ) .. et que dire du national catholicisme de Franco ; ce grand ami d Hitler .
bon ben j ai plus qu'a ranger ma raquette ...
bn nuit
A
AncienMembre
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Et ça, c'est du poulet ? http://www.bladi.info/threads/possible-creer-centres-retention-anciens.410368/page-10#post-13942425
Woah. Désolé, mais là c'est vraiment le degré de la démonstration (selon des critères d'historien en tous cas). Si tu veux, il y a aussi des photos diplomatiques où Staline et Ribbentrop ont l'air super potes. Ce n'est vraiment la preuve de rien.
Là encore, n'hésite pas à te renseigner plus en profondeur sur les relations de Rome avec Franco (certes moins tendues qu'avec Hitler, ne le cachons pas), ou même de Hitler avec Franco. Tu pourrais avoir quelques surprises. Il n'est jamais trop tard pour cela.
Tu sais, l'auto-congratulation a beau faire honte à pas mal d'autres défauts, ce n'est pas en la pratiquant que tu vas impressionner... faire rire ou pleurer, à la rigueur, mais impressionner non, vraiment.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
tu commet une erreur ...c est de réduire une idéologie a un homme .. Staline ne represente pas le communisme tout comme le Mollah Omar n est pas l incarnation de l Islam
mais tout les allemands pendant la période Nazis se faisait enterrer selon les rite chretien ... et non paien en glorifiant des Valkyrie ... faut revenir un peu sur terre ... Heichman nous apprend que ceux qui ont commandité le Génocie ce sont les elites mais ceux qui l on commis c est des fonctionnaires .. mr tout le monde .. et mr tout le monde en Allemagne avait la croix du christ dans son salon ...
de plus comme tu a utiliser le terme de critère Historique .. historiquement parlant de part sa position l islam est la seul religion des trois monothéisme a pouvoir englober toute les autres et vivre avec puisque temporellement elle est la derniere des révélation et reconnaît implicitement les deux autres .... . .. el Andalou en fut la démonstration la plus flagrante
l un des rare moment de métissage qu'a connu l Europe .. c est la que sont les graines de la renaissance , non pas tant dans l apport de l Islam mais dans ce moment ou Musulmans Juif Chrétien ce sont parler et on réfléchit ensemble ..
tu a fait un raccourci que je n ai pas fait lier franco au pape .. j ai dit qu Hitler n a pas l air sur cette photo tres hostile au catholique : ) ... par contre l Espagne de Franco nul ne peut nier qu elle fut Catholique et monarchiste ... quand je dis l Espagne de Franco .. je parle bien sur d une dictature que l église a soutenu avec ferveur
d ailleur en parlant Espagne .. et si on parlait des "positions contestables et contestées du Vatican par rapport aux dictatures latino-américaines et en particulier en faveur de Pinochet au Chili"
http://base.d-p-h.info/fr/fiches/premierdph/fiche-premierdph-5357.html
...
Dernière édition:
A
AncienMembre
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Ou comme un certain évêque d'une certaine photo n'est pas l'incarnation du christianisme, quand bien même on aurait prouvé qu'il avait de la sympathie pour son interlocuteur moustachu.
Au début, il me semble que tu parlais des nazis, et non-pas des masses allemandes désorganisées qui se sont trouvées sont leur pouvoir dans les années 30-40. En tous cas, quand j'entends "Allemagne nazi", moi j'entends gouvernement allemand de 1933 à 1945. Maintenant, s'il s'agit d'étendre le débat à chaque individu allemand pour la même période, pourquoi pas...
Mais là encore, qu'est-ce que cette histoire de crucifix serait censée prouver ?
Woah, c'est cool ! Mais revenons au débat...
Que le régime franquiste se soit déclaré catholique est une chose. Reste à savoir si l'Eglise catholique, elle, fut franquiste. Et là, les choses sont beaucoup plus compliquées que la propagande marxiste ne veut en général le faire croire. Même chose en ce qui concerne les dictatures de droite sud-américaines, auxquelles l'Eglise doit quelques grands martyrs.
A
AncienMembre
Non connecté
Merci, mais pour aller aux toilettes, j'ai tout le papier hygiénique qu'il faut à la maison : pas besoin de mouchoirs.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
nan .. la tu es vraiment malhonnête ou c est une profonde méconnaissance .. .. l Eglise catholique n a pas attendu franco pour exister .. l Eglise Catholique a soutenu franco et sa dictature ... parofis c est plus simple de reconnaître qu on c est trompé plutôt que de persévérer dans le fantasme
je ne sais pas si tu es au courant du scandale en Espagne des enfants enlevé au parent avec la complicité de l eglise .. ou est l amour chretien ??
http://archives-lepost.huffingtonpo...les-enfants-voles-par-l-eglise-espagnole.html
A
AncienMembre
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Je ne prétends pas être un spécialiste... toi non-plus, j'espère ?
Sans blague ?!
Et moi qui avais toujours situé Franco dans l'Antiquité...C'est beau le manichéisme ! C'est tellement naïf que ça en devient poétique.
Plus sérieusement, quand on parle de rapports de l'Eglise catholique avec le régime franquiste, il faut bien distinguer trois choses :
1) le point de vue de la haute hiérarchie ecclésiastique espagnole, effectivement très compromise, malgré des exceptions (notamment en Catalogne et au Pays basque, voir le Cardinal Francisco de Asís Vidal y Barraquer, ou alors Mateo Múgica) ;
2) le point de vue de la basse hiérarchie et des laïcs, beaucoup plus contrasté (se renseigner à ce sujet sur l'Accion Catolica par exemple) ;
3) le point de vue du Saint-Siège, quelque peu ambigu.
Maintenant, encore une fois, je ne dis pas que l'Eglise fut anti-franquiste comme elle fut anti-nazie car, globalement, elle est prête à accepter tous les régimes qui lui garantissent le droit d'exister. Or, c'est bien cela qui a d'abord motivé le ralliement (tardif) des évêques espagnols à Franco : le droit d'échapper à leur disparition prévue par certaines factions du camp républicain, malheureusement noyauté par les staliniens et les anticléricaux les plus sanguinaires.
De fait, aujourd'hui, s'il lui reste encore des choses à dire en ce sens, l'Eglise a déjà commencé à reconnaître ses torts politiques. Or, les autres acteurs de la guerre civile ne l'ont pas tous encore fait que je sache...
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
complètement faux ... bon .. quand vous aurez décidé d être honnête et d arrêter de nier la réalité nous reparlerons de tout ca au calme sous un olivier .. en attendant bn nuit : ) et pas de fricassé ce soir avant d aller au lit .. !
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La vraie religion d'Hitler ne serait elle pas nietzschéenne ?
Vous qui avez lu Arendt , y avez vous lu une connexion quelconque avec la religion ?
@MagicBus @Saytham
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Le christianisme non plus n’a pas pu se contenter d’élever ses propres autels, il lui fallait procéder à la destruction des autels païens. Seule, cette intolérance fanatiquedevait créer la foi apodictique ; elle en était une condition première absolue.
On peut objecter, à juste titre, que ces deux précédents historiques sont spécifiquement juifs — et même que ce genre d’intolérance et defanatisme sont foncièrement juifs. Ceci peut être mille fois vrai et on peut aussi le déplorer profondément ; on peut constater, avec une inquiétude qui n’est que trop justifiée, que l’apparition de cette doctrine dans l’histoire de l’humanité y introduisait quelque chose que l’on ne connaissait pas encore ; mais cela ne sert de rien et il s’agit maintenant d’un état de fait. Les hommes qui veulent sortir notre peuple allemand de sa situation actuelle, n’ont pas à se casser la tête pour imaginer combien ce serait beau si telle ou telle chose n’existait pas ; ils doivent rechercher et déterminer comment en peut supprimer ce qui en fait est donné. Maisune doctrine pleine de la plus infernale intolérance ne sera brisée que par la doctrine qui lui opposera le même esprit, qui luttera avec la même âpre volonté et qui, par surcroît, portera en elle-même une pensée nouvelle pure et absolument conforme à la vérité.
Chacun peut aujourd’hui constater à regret que, dans le monde antique, beaucoup plus libre que le nôtre, le christianisme a introduit avec lui la première terreur spirituelle ; mais il ne peut rien au fait que, depuis cette époque, le monde vit sous le signe et sous la domination de cette contrainte. Et on ne brise la contrainte que par la contrainte, la terreur par la terreur. C’est alors seulement que l’on peut instituer un nouveau régime.
Mein Kampf, Nouvelles éditions latines, Paris, 1979, p.452
Le coup le plus dur qui ait frappé l’humanité, c’est l’avènement du christianisme. LPGP, T1 p.7-8Le christianisme constitue la pire des régressions que put subir l’humanité. LPGP, T1 p.312
Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme. LPGP, T1 p.75-76
Le christianisme est insupportable quand il défend les faibles :
Du fait de la lutte, les élites se renouvellent constamment. La loi de sélection justifie cette lutte incessante en vue de permettre aux meilleurs de survivre. Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique du déchet humain.LPGP, T1 p.51
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Bon finalement ceux en accord avec Adolf ne sont pas forcément ceux qu'on croit
@Takamine ressortez la raquette, je n'ai pas lu marx donc ne commenté pas , vous avez fait l'exégèse de mein kampf ?
Houellebecq a du lire lui
Vous qui avez lu arendt , le soutien de la bourgeoise juive , traduit il un lien entre nazisme et judaïsme ?
@Saytham à l'évidence Adolf a surfe sur la judeophobie chrétienne non , le pape pour sa part a failli non ?
@MagicBus @Takamine les représentants de marx en signant ont libéré Adolf sur le front est pour pouvoir dépecer la Pologne non ?
Bon remballez vos raquettes et votre seau de balles zetes HS
Dernière édition:
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
je te rappelle que Staline a fait Assassiné Trotsky .. tu refait la même erreur incarné la pensée de Marx par Staline .. comme si Daesh étaient les représentant du prophète de l Islam .. si tu veux réduire Marx a Staline comme d autre le Judaïsme au sionisme tu fait juste de la propagande
tu ne cherche pas a comprendre ou analyser un fait historique .. une réalité mais a faire des confusion qui veulent laisser croire que les communiste Français ou espagnol était les alliées d Hitler sous prétexte que Staline signe un Accord avec Ribbentrop ... c est juste méprisant pour tout ces résistant communiste qui sont mort en France en Allemagne pour empêcher la monté du Nazisme ...
c est quoi qu on faire lire aux enfant pour leur donner un exemple de Résistance a la barbarie Nazis ??
la Lettre de Guy Mocquet , membre des jeunesse Communiste ou l Encyclique du Pape
bon Paix mon frère .. j ai trouver un txt qui va nous réunir !
"Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher,
Et il ne restait personne pour protester
Martin Niemöller, Pasteur ( 1892 -1984)"
tu ne cherche pas a comprendre ou analyser un fait historique .. une réalité mais a faire des confusion qui veulent laisser croire que les communiste Français ou espagnol était les alliées d Hitler sous prétexte que Staline signe un Accord avec Ribbentrop ... c est juste méprisant pour tout ces résistant communiste qui sont mort en France en Allemagne pour empêcher la monté du Nazisme ...
c est quoi qu on faire lire aux enfant pour leur donner un exemple de Résistance a la barbarie Nazis ??
la Lettre de Guy Mocquet , membre des jeunesse Communiste ou l Encyclique du Pape
bon Paix mon frère .. j ai trouver un txt qui va nous réunir !
"Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher,
Et il ne restait personne pour protester
Martin Niemöller, Pasteur ( 1892 -1984)"
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ben toujours pas, je ne parle pas de la théorie marxiste, je parle de l'application communiste ...
Les théories doivent finir par se frotter à la réalité. Si tu connais une autre réalité communiste , n'hésites pas .
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Les extraits de Mein Kampf sont tout de même très durs envers les chrétiensLes nazis etaient indifferents au christianisme. Ils n'etaient ni pour ni contre: ca ne les interessait tout simplement pas. Par contre, ceux qui etaient virulament anti-clericaux, c'etaient les communistes...
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
Les nazis etaient indifferents au christianisme. Ils n'etaient ni pour ni contre: ca ne les interessait tout simplement pas. Par contre, ceux qui etaient virulament anti-clericaux, c'etaient les communistes...
ridicule .. toi tu oublie dans ton raisonnement ce que veut dire le Vatican .. l Islam ne connaît pas ca ... l Eglise en Europe a été complice des Roi et mis le peuple en servitude il est normal de voir les gens qui se rebelle contre la dictature monarchique de vouloir détruire l'alliés le plus fidele de leur oppresseur
essayer de faire intervenir le contexte historique , et géographique , le temps et le lieux ... ce n est pas pareil de bruler un drapeaux israélien en 1933 a Munich et en 2015 a Gaza ... etre ant clérical en 1905 pour mettre fin au despotisme de l eglise et laique en 2015 en interdisant au fille voilé d entre a l école ...
personne ne peut nier que l Eglise Catholique d Europe , le ministère dogmatique créer par les homme a été complice dans bien des drame humains , qui a provoquer les croisade ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
L'Islam sunnite ne soyez pas réductrice
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Les seldjoukides
Plusieurs chefs musulmans tour à tour attaquent et conquièrent Jérusalem. Les Turcs Seldjoukides contrôlent la ville à partir de 1078 et massacrent toute la population (en l'occurrence fortement musulmane)60.
Les Seldjoukides refusant pendant les deux décennies suivantes, contrairement à leurs prédécesseurs, le passage des pèlerins chrétiens, la première croisade est lancée pour ces deux raisons en 1095. Les Fatimides reprennent la ville en 1098, alors que la Croisade était déjà en route. Celle-ci l'apprend-elle en route, et si oui quand ? Les chroniqueurs ne le mentionnent apparemment pas.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ah ben là si j'ose dire vous êtes dessous. A moins que ce ne soient pas les Seldjoukides ?
Pourtant avec les Abassides il n'y a pas eu de problèmes.
Merci je l'avais oublié, alors même que les croisades sont souvent présentées à l'initiative de l'Occident
Salam droitreponse,
Je crois que ça existe déjà en Arabie. ça ressemble un peu à ça (pièce jointe):
- L'Arabie Saoudite tente de réinsérer les anciens islamistes proches d'Al-Qaïda. Une réinsertion qui passe par des centres de réhabilitation. Des établissements très confortables que France Info a pu visiter en exclusivité. Notre correspondante Clarence Rodriguez a pu recueillir les confessions d'un ancien terroriste d'Al-Qaïda passé par ce centre.
Source: http://www.franceinfo.fr/actu/monde...-pour-reinserer-les-anciens-islamistes-250703
Et pourquoi parlé de centre de rétention !!! Je réhabiliterais la condamnation aux galères et les travaux forcés.
Pièces jointes
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Universal tu es homme de droit, nous parlons de djihadiste sur lesquels ne pèsent aucune charge. Il n'est pas interdit d'aller en Syrie . Et la constitution dit que ce qui n'est pas interdit par la loi , est permis ...
Je pensais qu'ils avaient voter une loi pour interdire les départs pour la Syrie !
Pour moi c'est simple, tu vas en Syrie sans appartenir à un organisme humanitaire, c'est directe la case prison.
Pour les galères et les travaux forcés, je vais patienter encore le temps de quelques attentats
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ben va falloir interdire les départs pour la Turquie alors . En général on sait qu'ils sont arrives en Turquie point barreJe pensais qu'ils avaient voter une loi pour interdire les départs pour la Syrie !
Pour moi c'est simple, tu vas en Syrie sans appartenir à un organisme humanitaire, c'est directe la case prison.
Pour les galères et les travaux forcés, je vais patienter encore le temps de quelques attentats
Tu n'as pas répondu. Est ce que la France/Europe ont voté des lois contre ceux qui partent faire le 'jihad' en Syrie ?
Parce que si la justice avait fait son travail (encore une fois) on aurait éviter pas mal de drame. Les profils des terroristes se ressemblent.
Les juges ont besoin d'une mise à jour de leur logiciel. J'ai l'impression qu'ils vivent sur une autre planète.