Et si tout le monde était entrepreneur ? (question)

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Fitra
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par contre, des "corporations" je vois très bien


un exemple au hasard :

tu achètes un terrain pour y batir une maison

tu t'adresses à une corporation qui comprendrait
l'architecte
le cabinet d'études pour les normes, etc
le maître d’œuvre
l'assureur
puis
le maçon
le couvreur
le plaquiste
l'électricien
et pour finir
le décorateur
le paysagiste

tous solidaires juridiquement

avec des contrats de "prêt" de personnel pour chacun

?

mam
 
Et si une entreprise ou un client veut garder le même prestataire pour des demandes futures, c’est possible ou pas ?
On peut imaginer tous les systèmes, mais comme cela fonctionne maintenant non,
c'est un esprit corporatiste qui régule et décide en ayant pas voit légale (et ou en regroupant toutes les compétences) un monopole, en réalité c'est le même esprit que l'Opep ou les guildes du Moyen Âge
 
par contre, des "corporations" je vois très bien


un exemple au hasard :

tu achètes un terrain pour y batir une maison

tu t'adresses à une corporation qui comprendrait
l'architecte
le cabinet d'études pour les normes, etc
le maître d’œuvre
l'assureur
puis
le maçon
le couvreur
le plaquiste
l'électricien
et pour finir
le décorateur
le paysagiste

tous solidaires juridiquement

avec des contrats de "prêt" de personnel pour chacun

?

mam

Oui je vois bien un truc comme ça, on peut aussi imaginer des corporations par métier particulier (corporations d'architectes, corporations de plaquistes, corporation de paysagistes). Ce serait libre : libre initiative, créativité. Les corporations par grands "domaines" auraient sans doute des avantages sur les corporations par 'métiers" et inversément.



Soit un système avec des salariés (essentiellement ceux des services publics, où a priori y'aurait plus de sens au boulot effectué et une sécurité de l'emploi et on peut même imaginer des façons de rendre le métier plus attractif pour ceux qui bossent dans l'administration mais après c'est pas le problème principal) + des prestataires (des indépendants) + des entrepreneurs (ils sont indépendants aussi mais ont investi pour créer une boîte avec une idée, un projet particulier, etc.).

Tout le monde ne peut pas être entrepreneur, et tout le monde ne peut pas être salarié.

On aurait donc une masse de prestataires : ouvriers, artisans, secrétaires, graphistes, consultants, comptables, avocats, ingénieurs, informaticiens; etc.

Pour les prestataires, on peut imaginer des corporations par métiers. Cela les préserverait de la concurrence généralisée et leur permettrait une certaine sécurité tout en ayant droit à une indépendance. Prenons le domaine du secrétariat. Il y'aurait plusieurs corporations de secrétaires (pas de monopole ! il faut du libéral), chacune avec ses caractéristiques, sa valeur ajoutée, etc. Les entreprises s'adresseraient à une corporation en fonction de ses besoins. Telle corporation fournit d'excellents secrétaires d'entreprises informatiques, telle autre est plutôt spécialisé pour les entreprises pharmaceutiques, telle autre a des prix trop élevés pour ma petite entreprise, telle autre a des secrétaires excellents en gestion de dossiers mais nuls niveau relationnels, etc.
Pour les tâches basiques, c'est la corporation qui fournira le prestataires à l'entreprise (afin d'assurer à chaque secrétaire un minimum de tâches aptes à fournir un revenu au moins suffisant) mais pour les tâches plus complexes et pérennes, l'entreprise pourra choisir et le prestataire sollicité sera libre d'accepter ou pas, et de là lui vient son indépendance. C'est à lui de développer sa valeur ajoutée, son domaine de prédilection, sa réputation.
Sinon, le prestataire fait juste le minimum (contrat avec la corporation : "tu fais bien le minimum qu'on te donne à faire, plus que ça ça dépend de toi"), soit il s'améliore et prend de l'initiative pour e faire connaître et être plus sollicité.
De plus, ça ferait une idée d'entreprise toute trouvée pour tous ces prestataires : en cas d'insatisfaction vraiment chronique, de nouveau besoin identifié, pourquoi ne pas fonder une autre corporation ? Etre dans une corporation permettrait aussi de se constituer plus facilement un réseau, des associés éventuels
La corporation pourrait aussi assurer la formation, la remise à niveau ...

L'avantage des corporations pour les entreprises : c'est une garantie de qualité et de spécialité pour l'entreprise (dans cette corporation, je sais que j'ai des travailleurs de qualité), tout en ayant la possibilité aussi de s'attacher les services d'un prestataire en particulier de façon durable, mais comme un prestataire ne pourra pas toujours être là, puisqu'il aura ses tâches minimum à faire + qu'il sera libre d se développer pour être sollicité par d'autres entreprises, ça obligera quand même l'entreprise à un minimum de variations dans les prestataires choisis, donc plus d'embauche, et plus facilement.Et on peut aussi facilement se débarrasser d'un prestataire vraiment incompétent. S'il y'a un conflit entre le prestataire et l'entreprise, il sera dans l'intérêt et de l'entreprise et de la corporation de mettre à jour la vérité : la corporation voudra se défendre (on est désolée de vous avoir proposé un mauvais prestataire, ça ne reflète pas nos service) mais aussi vérifier que l'entreprise est fiable (si vous essayez de nous gruger, vous ferez désormais appel à une autre corporation + l'entreprise voudra se défendre (je vous assure qu'il était mauvais, je vous ai payé pour un service mauvais) mais aussi se montrer honnête (ne pas passer pour un arnaqueur aux yeux de la profession, ne pas devoir trouver à nouveau une corporation correspondant à mes besoins) ; c'est une sécurité pour le prestataire, pour l'entreprise et pour la corporation.
 
Dernière édition:
Pas seulement c'est un changement de paradigme tu reçois de quoi vivre parce que tu es un humain
pas parce que tu travailles, tu ne serais pas un assisté tu as le droit a minima de vivre, en échange de quoi tu accepte quand tu crées de la richesse qu'une partie soit redistribuée à d'autre humains sans leur demandé de compte
par humanisme et par conscience du fait que cela te protège et améliore le rapport de forces globales que tu as face à plus puissantes

Oui c'est pas mal.
En plus ça s'accorde bien avec l'Islam ou le christianisme qui prône la dignité pour tous sans tomber dans le "cadeau" ou l'assistanat. Et d'excellents services publics.
 
Oui je vois bien un truc comme ça, on peut aussi imaginer des corporations par métier particulier (corporations d'architectes, corporations de plaquistes, corporation de paysagistes). Ce serait libre : libre initiative, créativité. Les corporations par grands "domaines" auraient sans doute des avantages sur les corporations par 'métiers" et inversément.



Soit un système avec des salariés (essentiellement ceux des services publics, où a priori y'aurait plus de sens au boulot effectué et une sécurité de l'emploi et on peut même imaginer des façons de rendre le métier plus attractif pour ceux qui bossent dans l'administration mais après c'est pas le problème principal) + des prestataires (des indépendants) + des entrepreneurs (ils sont indépendants aussi mais ont investi pour créer une boîte avec une idée, un projet particulier, etc.).
Voilà resté à donner par voix légale le monopole d'une compétence à une ou 3 ... corporation, le rapporte de force ne s’installera pas sans sa,
faut régler le fonctionnement des corporations de maniéré démocratique, élection...étonnent (ou pas justement ) . que ça ne fasse pas prenons UBER pour les taxis, une loi donne à quelque corporation le monopole de l'utilisation de ce type de géolocalisation, celle-ci développe l'outil (15000 euros en inde une plaisanterie quoi)
par vote les chauffeurs membrés d'une corporation fixe leur tarif et modalité organisationnel,
en quoi un investisseur est réellement utile dans ce marché ? un taxi seul par contre n’arrivait pas à vivre
 
Suite :

Pourquoi ne pas imaginer un système où les "petits" métier free-lancables (tu me comprends) du genre graphiste, secrétaire, chargé de com', seraient organisés en corporations ou des trucs comme ça, un truc qui te donne la possibilité d'être indépendant tout en faisant partie d'une plus grande structure, qui accorderait ainsi des facilités et un barrage face à la concurrence déloyale, mais pourrait aussi fournir des garanties aux entreprises,une entreprise pourrait s'adresser à telle corporation de graphistes et parmi tous ces graphistes en attacher quelques-un durablement à son service, par une relation de confiance entre les deux §tu es bon, je fais encore appel à toi, et si tu pouvais tout le temps t'occuper de ça ce serait top). Ce serait pas comme le salariat avec un personnel qui est entièrement dévolu à ton service, mais ce serait pas non plus comme avec les free lance. Et de plus, comme dans ce système un seule personne ne pourrait se charger de tout comme si c'était un seul salarié, ça inciterait à davantage "embaucher".

Tu penses aux groupements d'intérêt économique, c'est bien cela ? :)

Je te mets un lien wiki, pour voir si ça se rapproche de ce que tu envisages?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_d'intérêt_économique



Suite :
Il faut donc trouver un moyen de concilier tous ces impératifs, surtout avec l'avènement d'une société où il y'aura moins d'emploi (si on se base sur les nouveaux emplois modernes) : dans quelle conditions doit s'inscrire l'entrepreneuriat pour ne pas être une arnaque individualiste ?

Par arnaque individualiste, tu veux parler de leur manque de protection ? :/
Si on a de plus en plus de freelanceurs et d'indépendants, il est possible que ceux-ci exigent alors plus de protection et notamment une protection sociale.
 
Oui c'est pas mal.
En plus ça s'accorde bien avec l'Islam ou le christianisme qui prône la dignité pour tous sans tomber dans le "cadeau" ou l'assistanat. Et d'excellents services publics.
Exactement Fitra :)
Sa aurais de la gueule sa des hommes de gauche laïque (peut être de droite) des chrétien des musulmans tous uni pour réclamer la dignité de l'humain tous unis pour pour un rêve quelque chose qui nous transcende une vision commune et la prise en main de nos destin,
On stoppe immédiatement les mélanchonerie les manif contre le mariage pour tous les prières de rue on s'uni et on fait vraiment quelque chose de bien pour tous
après on dit tous a nos enfant c'est nous qui avons fait sa parce que c'est bien
 
Exactement Fitra :)
Sa aurais de la gueule sa des hommes de gauche laïque (peut être de droite) des chrétien des musulmans tous uni pour réclamer la dignité de l'humain tous unis pour pour un rêve quelque chose qui nous transcende une vision commune et la prise en main de nos destin,
On stoppe immédiatement les mélanchonerie les manif contre le mariage pour tous les prières de rue on s'uni et on fait vraiment quelque chose de bien pour tous
après on dit tous a nos enfant c'est nous qui avons fait sa parce que c'est bien

Exactement ^^
 
Tu penses aux groupements d'intérêt économique, c'est bien cela ? :)

Je te mets un lien wiki, pour voir si ça se rapproche de ce que tu envisages?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_d'intérêt_économique





Par arnaque individualiste, tu veux parler de leur manque de protection ? :/
Si on a de plus en plus de freelanceurs et d'indépendants, il est possible que ceux-ci exigent alors plus de protection et notamment une protection sociale.

Oui ça se rapproche assez de Groupement d'intérêt économique je pense ^^ Sauf qu'ici ce serait plus un groupement de prestataires, mais les entreprises s'adressant à telle corporation auraient sans doute une part à celle-ci, du moins s'ils s'y associent durablement.

Oui par arnaque individualiste je pense à ça, une manière de dire "mettez-vous à votre compte" pour avoir des prestataires moins protégés et plus précaires parce que non salariés, mais qui feraient tout comme un salarié. Sans parler de l'éclatement en individualités qui obligeraient à une concurrence féroce, et au final ; soit tu fais une entreprise (qui marche), soit tu crèves. Mon système de corporation pourrait donner une protection aux prestataires tout en leur accordant l'indépendance et la possibilité d'initiative, de créativité et de valorisation personnelle qui manque aux salariés, sans pour autant q'ils aient à devenir entrepreneurs pour ça.
 
Voilà resté à donner par voix légale le monopole d'une compétence à une ou 3 ... corporation, le rapporte de force ne s’installera pas sans sa,
faut régler le fonctionnement des corporations de maniéré démocratique, élection...étonnent (ou pas justement ) . que ça ne fasse pas prenons UBER pour les taxis, une loi donne à quelque corporation le monopole de l'utilisation de ce type de géolocalisation, celle-ci développe l'outil (15000 euros en inde une plaisanterie quoi)
par vote les chauffeurs membrés d'une corporation fixe leur tarif et modalité organisationnel,
en quoi un investisseur est réellement utile dans ce marché ? un taxi seul par contre n’arrivait pas à vivre

Tu peux reformuler stp ? :p J'ai pas tout compris :p
 
Lorsqu'on aura avancé dans la discussion, on abordera l'impact positif (ou non) que peut avoir notre système entreprise-corporations sur la concurrence mondiale (les échanges internationaux sont indispensables, mais la concurrence sauvage à l'échelle mondiale n'est pas acceptable).
 
C’est quoi le truc ? :p Mais peut‑être que tu préfère le garder secret, ça se comprendrait …

Oh non, je pensais à rien de particulier; je souhaite juste promouvoir l'entrepreunariat auprès d'un certain public, seulement pour ça, j'ai besoin de savoir s'il convient bien à tout le monde. Je pourrais pas dire "soyez entrepreneurs, c'est ça la solution" tout en pensant que tout le monde n'en est pas capable et en faisant ses vidéos débiles du genre "on me demande, mais que se passerait-il si tout le monde était entrepreneur comme je le propose, je réponds 'tfaçon y'aura jamais personne qui le sera car les gens ne font jamais tout ce qu'ils disent" (ce qui est individualiste et hypocrite). J'ai donc trouvé une bonne idée grâce aux réflexions de ce sujet, et plus facilement réalisable : promouvoir les "corporations" :p
 
Cest pas viable
tout le monde n'a pas les qualité requises pour etre entrepreneur... Et encore moins l'envie. Le salariat n'est pas une mauvaise chose à partir du moment ou il n'est pas aliénant. Si on fait un métier qu'on aime et qui nous rapporte des sous, il ny a pas de raison de maudire sa classe sociale et envier l'entrepreneur.
Et en toute franchise j'ai vu un reportage sur un boulanger qui se tapait 12 h de taf par jour pour un salaire de 1300 euros. Franchement ca me fait pas envie perso


Je partage cela Mr Ker-Ba du 9.4 :p

 
Bonsoir @Fitra ,

C'était pour te dire que j'achète souvent la revue "Cahier Français" (j'aime beaucoup, je trouve les articles très travaillés, etc) et aujourd'hui on l'achetant le thème m'a fait pensé à toi c'est "Demain, quel travail ?" lol

Je te donne les différents thèmes au cas où cela pourrait t'intéresser :
- Numérisation de l'économie et transformation du travail
- L'avenir du travail se joue aujourd'hui
- L'entreprise et la formation professionnelle initiale
- Ralentissement de la productivité : du paradoxe aux explications
- Le travail indépendant en France
- Progrès technique et mutations du travail : hier et aujourd'hui
- Crowd work, microwork ...: l'avènement d'une société post-salariale ?
- L'entreprise face aux défis démographiques
- Un revenu universel pour répondre à la fin du travail ?
- Echapper à l'insécurité sociale
- Infographie : De la première à la troisième révolution industrielle

Je n'ai pas commencé à la lire (surement demain dans le train :p) mais si je vois des choses intéressantes, j'en parlerais ^^
 
Bonsoir @Fitra ,

C'était pour te dire que j'achète souvent la revue "Cahier Français" (j'aime beaucoup, je trouve les articles très travaillés, etc) et aujourd'hui on l'achetant le thème m'a fait pensé à toi c'est "Demain, quel travail ?" lol

Je te donne les différents thèmes au cas où cela pourrait t'intéresser :
- Numérisation de l'économie et transformation du travail
- L'avenir du travail se joue aujourd'hui
- L'entreprise et la formation professionnelle initiale
- Ralentissement de la productivité : du paradoxe aux explications
- Le travail indépendant en France
- Progrès technique et mutations du travail : hier et aujourd'hui
- Crowd work, microwork ...: l'avènement d'une société post-salariale ?
- L'entreprise face aux défis démographiques
- Un revenu universel pour répondre à la fin du travail ?
- Echapper à l'insécurité sociale
- Infographie : De la première à la troisième révolution industrielle

Je n'ai pas commencé à la lire (surement demain dans le train :p) mais si je vois des choses intéressantes, j'en parlerais ^^

Excellent merci beaucoup ! Je me demande si je ne vais pas acheter cette revue aussi, ça nous fera de bonnes réflexions et discussions ^^ Les thèmes sont e effet très intéressants et dans notre sujet ! Si ça se trouve il y'a même des retours sur comment c'était avant, dans les sociétés traditionnelles !
 
Excellent merci beaucoup ! Je me demande si je ne vais pas acheter cette revue aussi, ça nous fera de bonnes réflexions et discussions ^^ Les thèmes sont e effet très intéressants et dans notre sujet ! Si ça se trouve il y'a même des retours sur comment c'était avant, dans les sociétés traditionnelles !
Je jette un coup d'oeil et je reviens :cool:
 
Excellent merci beaucoup ! Je me demande si je ne vais pas acheter cette revue aussi, ça nous fera de bonnes réflexions et discussions ^^ Les thèmes sont e effet très intéressants et dans notre sujet ! Si ça se trouve il y'a même des retours sur comment c'était avant, dans les sociétés traditionnelles !
Oui, il y a effectivement des comparaisons avec "avant" !
 
Quand on se met à faire l'éloge d'une façon de vivre ou autre, j'essaye toujours, afin de vérifier sa validité, de la considérer dans ses fondements (ce qui est plus difficile) mais surtout dans ses implications : c'est-à-dire, est-ce que c'est bon pour tout le monde, tout le temps, ou pas ?

C'est le cas avec la mode de l'entrepreneuriat, fortement lie à celle du "développement personnel" et à la volonté de faire un métier qui nous plaît et a du sens.

Si l'entrepreneuriat est si génial et tout et tout (et perso j'y suis largement favorable), à quoi ressemblerait une société où tout le monde serait entrepreneur ? Est-ce que ce serait "viable" et positif ?

On met de côté les professions comme policiers, professeurs, infirmiers/médecins non-indépendants, pompiers, juges, etc. On a pas besoin d'être entrepreneur/indépendant pour exercer ces métiers qui sont tous positifs et ont du sens en soi.

Mis à part ces métiers, quid ? Si tout le monde était indépendant, il se passerait quoi ? On aurait les commerçants, les artisans en tout genre, les agriculteurs ...
En même temps les entrepreneurs ne peuvent tout faire seuls, donc on peut penser à un système de roulement ; l'entrepreneur embauche des gens en formation, qui apprennent et travaillent en même temps, et puis hop ! ces anciens salariés se lanceraient à leur tour, et embaucheraient les personnes en formation, etc.

Est-ce que le salariat (sauf exceptions données plus haut) était une erreur et que le bon modèle de société est celui d'une société d'indépendants, d'entrepreneurs ? Est-ce que ça accroîtra la créativité ? Ou est-ce que ce sera l'individualisme et la compétition généralisée ?
C'est le nouveau monde qui arrive et donc il va falloir s'y préparer d'avantage.

Formons-nous dans tout les domaines.
 
Oh non, je pensais à rien de particulier; je souhaite juste promouvoir l'entrepreunariat auprès d'un certain public, seulement pour ça, j'ai besoin de savoir s'il convient bien à tout le monde. Je pourrais pas dire "soyez entrepreneurs, c'est ça la solution" tout en pensant que tout le monde n'en est pas capable et en faisant ses vidéos débiles du genre "on me demande, mais que se passerait-il si tout le monde était entrepreneur comme je le propose, je réponds 'tfaçon y'aura jamais personne qui le sera car les gens ne font jamais tout ce qu'ils disent" (ce qui est individualiste et hypocrite). J'ai donc trouvé une bonne idée grâce aux réflexions de ce sujet, et plus facilement réalisable : promouvoir les "corporations" :p

et aussi
https://www.bladi.info/threads/petite-entreprise.199721/page-50#post-15132157

mam
 
Oui, comme disait @Baker94 c'est pas fait pour tout le monde.
Puis mince, on est pas tous super originaux et super créatifs.
Etre soi-même c'est déjà très bien. Chacun doit avoir sa touche personnelle c'est sûr, mais une touche personnelle c'est pas pour autant en faire un truc révolutionnaire dont il faut absolument assurer le développement et la promotion.
Salam fitra,
Le monde serait triste si on était tous pareils.
 
Oh non, je pensais à rien de particulier; je souhaite juste promouvoir l'entrepreunariat auprès d'un certain public, seulement pour ça, j'ai besoin de savoir s'il convient bien à tout le monde. Je pourrais pas dire "soyez entrepreneurs, c'est ça la solution" tout en pensant que tout le monde n'en est pas capable et en faisant ses vidéos débiles du genre "on me demande, mais que se passerait-il si tout le monde était entrepreneur comme je le propose, je réponds 'tfaçon y'aura jamais personne qui le sera car les gens ne font jamais tout ce qu'ils disent" (ce qui est individualiste et hypocrite). J'ai donc trouvé une bonne idée grâce aux réflexions de ce sujet, et plus facilement réalisable : promouvoir les "corporations" :p

stp ici
https://www.bladi.info/threads/petite-entreprise.199721/page-50#post-15132157

mam
 

Coucou mam,

J'ai lu plein de pages de ce topic au cours des ans ^^ J'ai préféré faire un topic isolé pour traiter du sujet dont je parle ici à part, ton topic je le vois + comme un topic pour ceux qui veulent être entrepreneurs ou qui sont intéressés par le sujet avec plein d'infos, mais je voulais le débat sur une société où on serait tous entrepreneurs à part.
 
Coucou mam,

J'ai lu plein de pages de ce topic au cours des ans ^^ J'ai préféré faire un topic isolé pour traiter du sujet dont je parle ici à part, ton topic je le vois + comme un topic pour ceux qui veulent être entrepreneurs ou qui sont intéressés par le sujet avec plein d'infos, mais je voulais le débat sur une société où on serait tous entrepreneurs à part.

ok
continuons à débattre :)

mam
 
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