Et si tout venait de Jérusalem?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aldajjal
  • Date de début Date de début
12.4
Quand Joseph dit à son père: "ô mon père, j´ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi".

'Idh Qāla Yūsufu Li'abīhi Yā 'Abati 'Innī Ra'aytu 'Aĥada `Ashara Kawkabāan Wa Ash-Shamsa Wa Al-Qamara Ra'aytuhum Lī Sājidīna

bon pour te faire plaisirs : sait une belle histoire que celle de Joseph ! ;)

J'aime bien en plus cette histoire ;)

Oui, certaines histoires sont explicités dans le Coran et d'autres le sont moins. Si tu veux approfondir celles qui le sont moins, il faut regarder dans la Bible.
 
@ Naveen

"Definitely, le Coran n'a pu être révélé que sur un "Fils d'Ismaël" ." ca c'est une evidence , mais tu oublie une autre evidence , c'est que le coran a eté revelé pour des " chrétiens messianique" ........ d'ou le Isa -Jésus

donc c'est des Ismaelite chrétiens ou des juifs christianisé arabes ! ou plus generalement des Judeo-chrétiens, et plus precisement des groupements de "Ismaelites" et de chrétiens messianique et de nestoriens - chaldéens arabes

ce qui est sur c'est que c'est pas " une nouvelle religion" ,mais une " religion qui " avait pas beaucoup d'echo entre les juifs et les chrétiens, vu qu'ils s'assimilaient a l'un et aux autres///

Je suis assez d'accord avec toi.
 
Je suis assez d'accord avec toi.

Par conséquent et si on est arrivaient a garder le texte originel du coran et de la pensée de la communauté de Muhamed, le musulman de nos jours seraient une espece d'homme qui s'adapterai aux deux religions ( juifs et chrétiennes)....le musulman n'aurait pas cette idée " exclusif " de la religion, ...mais comme "beaucoup de choses" ont etait " deformés"....on se retrouve de nos jours avec toute autre choses...!!

Tout le mal vient de la ! Il est malheureusement trops tard! de changer ce fait ! les idées sont trops tenaces!

bref! on peut que constater les " degats"! en esperant individuellement de se rapprocher le plus possible des preceptes coraniques originels...!
 
En effet, les chrétiens appellent ça la théologie du remplacement.

Je ne vois pas dans la Bible où ça aurait pu se produire. Au contraire, je vois que Dieu a promis une alliance perpétuelle avec le peuple d'Israël.

Fils de Dieu est présent régulièrement dans l'Ancienne Alliance.

De plus, j'aimerais souligner une erreur (de traductions ? )

Quand il est écrit que les juifs se disent les favoris, c'est pas vraiment exact.
Ils sont choisis, élus mais pas favoris.
Ce peuple a toujours été éprouvé par Dieu, il est hors de question qu'il soit favori. Ça relève soit d'une mauvaiss compréhension lors de la rédaction, soit d'une mauvaise traduction.

Salam Unquebecois,

Et surtout que les juifs pensent que cette alliance est irréversible, une fois que Dieu a donné Sa Parole Il ne reviendra pas dessus.....

Jésus a dit : " Le salut vient des juifs...."
 
Salam Unquebecois,

Et surtout que les juifs pensent que cette alliance est irréversible, une fois que Dieu a donné Sa Parole Il ne reviendra pas dessus.....

Jésus a dit : " Le salut vient des juifs...."

Dieu est trop glorieux pour avoir changé d'avis ;)

Mais je précise, il n'y a pas que les juifs qui le pensent, c'est confirmé par la Bible à plusieurs reprises.


Toutefois, ça ne veut pas dire qu'il n'accepte pas les offrandes et prières des gentils.
 
On s'écarte du sujet :fou:


Alors est-ce que certains ont des éléments qui attesteraient d'une "bakkah" antique?

Je n'ai toujours pas trouvé de texte qui confirmerait l'existence de la Mecque mais je me rapproche..... D'après les fouilles archéologiques situés dans le Yémen( anciennement Arabie Heureuse ) on aurait retrouvé des inscriptions où figure le nom d'un dieu "elmaquah" qui est le dieu-lune à voir.....

Sinon lisez ceci :

En 525, les Éthiopiens s’emparèrent de l’Arabie méridionale, et, selon la tradition, ils supprimèrent en 530 le dernier roi himyarite, Dhû Nuwâs, converti au judaïsme. Ryckmans a découvert une inscription de 518 qui relate une expédition abyssine dirigée contre lui . Il a trouvé en outre une inscription qui donne le véritable nom de Dhû Nuwâs. On est là dans les ruines d’une grande cité que l’on désigne par son nom dans le Coran, Ukhdûd : « Ils furent tués, y lit-on, les compagnons des fosses açhâb al-ukhdûd par le feu en brasier, alors qu’ils étaient auprès, assis... Ils leur reprochaient de croire en Dieu ! » Suivant la tradition musulmane, ce sont des gens de Nedjrân, convertis au christianisme, que le roi Dhû Nuwâs fit jeter dans des fosses et brûler vifs. Sauf le détail des fosses, le fait est confirmé par des textes chrétiens l’origine de la légende reste obscure.

Voir sourate 85 et ce lien : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1952_num_96_3_9999 page 506


L’un des gouverneurs vice-rois du Yémen, aux ordres du roi d’Abyssinie, chrétien monophysite, sous la dépendance religieuse de l’empereur byzantin, fut Abraha, illustre dans la tradition musulmane. En 570, il conduisit une armée contre Mekke, afin d’y détruire la Ka‘ba ; Allah envoya des oiseaux abâbîl, qui lâchèrent sur les soldats une mitraille de cailloux aux blessures mortelles. L’éléphant monté par Abraha donna son nom à l’année. Des inscriptions confirment l’existence d’Abraha : l’une d’elles est relative à la digue de Ma’rib en 542 ; une autre, trouvée au puits de Muraïghân dans le ‘Alem au sud d’at-Tâïf[/b], relate une expédition de 547 contre des tribus. Ces deux inscriptions chrétiennes sont sous l’invocation, l’une de Dieu sous le nom d’ar-Rahmân et son Messie, l’autre sous l’invocation d’ar-Rahmân et de son fils Christos.

Oui je sais vous allez me dire que ça peut être n'importe quelle tribu, ok d'acccord mais avouez quand même qu'il y a beaucoup de coïncidence.....

Je vais essayer d'affiner mes recherches encore plus....
 
Les parents aiment leurs enfants sans exception mais il y a toujours un préféré...:D

Je ne sais pas si on peut parler de préféré... d'après moi, Dieu a tout simplement fait du peuple juif un peuple "dévot moyen". Il teste constamment une partie de sa création.

C'est pas aussi simple que ça, mais l'espace manquerait pour élaborer.
 
Je n'ai toujours pas trouvé de texte qui confirmerait l'existence de la Mecque mais je me rapproche..... D'après les fouilles archéologiques situés dans le Yémen( anciennement Arabie Heureuse ) on aurait retrouvé des inscriptions où figure le nom d'un dieu "elmaquah" qui est le dieu-lune à voir.....

Sinon lisez ceci :

En 525, les Éthiopiens s’emparèrent de l’Arabie méridionale, et, selon la tradition, ils supprimèrent en 530 le dernier roi himyarite, Dhû Nuwâs, converti au judaïsme. Ryckmans a découvert une inscription de 518 qui relate une expédition abyssine dirigée contre lui . Il a trouvé en outre une inscription qui donne le véritable nom de Dhû Nuwâs. On est là dans les ruines d’une grande cité que l’on désigne par son nom dans le Coran, Ukhdûd : « Ils furent tués, y lit-on, les compagnons des fosses açhâb al-ukhdûd par le feu en brasier, alors qu’ils étaient auprès, assis... Ils leur reprochaient de croire en Dieu ! » Suivant la tradition musulmane, ce sont des gens de Nedjrân, convertis au christianisme, que le roi Dhû Nuwâs fit jeter dans des fosses et brûler vifs. Sauf le détail des fosses, le fait est confirmé par des textes chrétiens l’origine de la légende reste obscure.

Voir sourate 85 et ce lien : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1952_num_96_3_9999 page 506


L’un des gouverneurs vice-rois du Yémen, aux ordres du roi d’Abyssinie, chrétien monophysite, sous la dépendance religieuse de l’empereur byzantin, fut Abraha, illustre dans la tradition musulmane. En 570, il conduisit une armée contre Mekke, afin d’y détruire la Ka‘ba ; Allah envoya des oiseaux abâbîl, qui lâchèrent sur les soldats une mitraille de cailloux aux blessures mortelles. L’éléphant monté par Abraha donna son nom à l’année. Des inscriptions confirment l’existence d’Abraha : l’une d’elles est relative à la digue de Ma’rib en 542 ; une autre, trouvée au puits de Muraïghân dans le ‘Alem au sud d’at-Tâïf[/b], relate une expédition de 547 contre des tribus. Ces deux inscriptions chrétiennes sont sous l’invocation, l’une de Dieu sous le nom d’ar-Rahmân et son Messie, l’autre sous l’invocation d’ar-Rahmân et de son fils Christos.

Oui je sais vous allez me dire que ça peut être n'importe quelle tribu, ok d'acccord mais avouez quand même qu'il y a beaucoup de coïncidence.....

Je vais essayer d'affiner mes recherches encore plus....


Ryckmans est le plus garnd expert en terme de histoire archeologique preislamique du Yemen,
Les references faites a la tradition islamiques , n'est qu'une reference litteraire, si tu poursuit tes recherches sur Abraha, et les hymiarites, tu te rendra compte que , les conflits religieux etaient avec les Perses , et rien a voir avec une " mecque" dans le Hijaz!
au environ de 570 que la tradition musulmane nomme " l(année de l'elephant" , , les evenements se passe trés au sud de la Mecque entre Abraha et Perses!
d'ailleurs il n'y a jamais eu d'elephant dans ces " combats" ! et encore moi d'une mecques

Si tu veux approfondir la question voir : les chroniques yemenites ( CY) sur le net !

Bref la sourate " L'elephant" n'a a rien a voir les evenements d'abraha ( et les perses)!
c'est une interpretation tardifs , ....

d'aileurs beaucoup d'interpretation sont issue d'un " esprit" yemenites , j'ai beaucouop d'exemple dans le coran, ( exemple les sabéens) qui sont des comment dire ? ( des Raj...), vulgairement introduit par justement " un sabéen"! d'aileurs le nom sabéens on a l'impression qu'il vient dans le coran comme " une inconnu" hors sujet : mais bon! ca c'est un autre sujet !
 
Pour les "sabéens", qui sont mentionner dans le coran ! si on lit de plus prés les versets, on dirais que les " sabéens" se sont invités dans le coran, pour etre benis eux aussi de Dieu !!...c'est bizarre que Dieu nomment les sabéens dans le coran, alors qu'on est en 2009 et tu en trouve pas sous ce noms ??!!

En voit meme que dans la sira, les yemenite s'invitent aussi dans la genealogie des arabes de la mecque et de Muhamed!!!

bizarre !

C'est pour ca que je pense que les " arabes du sud" ont jouaient un grand role dans l'elaboration des " hadiths " et la tradition musulmane"
 
Ryckmans est le plus garnd expert en terme de histoire archeologique preislamique du Yemen,
Les references faites a la tradition islamiques , n'est qu'une reference litteraire, si tu poursuit tes recherches sur Abraha, et les hymiarites, tu te rendra compte que , les conflits religieux etaient avec les Perses , et rien a voir avec une " mecque" dans le Hijaz!
au environ de 570 que la tradition musulmane nomme " l(année de l'elephant" , , les evenements se passe trés au sud de la Mecque entre Abraha et Perses!
d'ailleurs il n'y a jamais eu d'elephant dans ces " combats" ! et encore moi d'une mecques

Si tu veux approfondir la question voir : les chroniques yemenites ( CY) sur le net !

Bref la sourate " L'elephant" n'a a rien a voir les evenements d'abraha ( et les perses)!
c'est une interpretation tardifs , ....

d'aileurs beaucoup d'interpretation sont issue d'un " esprit" yemenites , j'ai beaucouop d'exemple dans le coran, ( exemple les sabéens) qui sont des comment dire ? ( des Raj...), vulgairement introduit par justement " un sabéen"! d'aileurs le nom sabéens on a l'impression qu'il vient dans le coran comme " une inconnu" hors sujet : mais bon! ca c'est un autre sujet !



La seule partie de l'arabie que les romains et les perses n'ont pas pû pénétrer c'est bien l'arabie desertica habitée par des nomades qui terrorisaient et pillaient les caravanes et les troupes romaines qui osaient s'aventurer par là, seule une expédition à réussi à s'infiltrer grâce aux renforts de nabatéens qui les ont laissés tombés au dernier moment et ils ont subis beaucoup de pertes à cause de la sécheresse et parce qu'ils se sont perdus dans le désert donc seule cette partie n'était ni chrétienne ni judaïsée, les hébreux ont préférés longés la côte jusqu'à l'arabie heureuse...

Ces nomades dont faisait partie Mohamed avant la révélation adoraient les 3 divinités qui étaient les filles de Hubal le dieu (allah); une de ses fille (divinités) était Manat déesse du destin et qui était représentée par une "pierre" et qui était dans un sanctuaire de forme carrée : Je te cite Ryckmans il définit même le jet de pierres sur un autre tas....( on en retrouve au Yémen arabie heureuse où tous les commercants se retrouvaient pour transporter les denrées qui arrivaient d'Inde )

Ce sont des traditions qui sont restées ancrées malgré l'avènement de l'Islam, puisqu'à la mort de Mohamed il y a eu confusion, les vrais croyants dont Omar faisait partie ont préférés rester à Jérusalem et les environs et les autres( bédouins ) ont propagés la "mauvaise religion" puisqu'ils étaient majoritaires et comme ils ne comprenaient rien aux religions et livres bibliques on a créé les hadiths...

Quand à l'éléphant le roi d'éthiopie le chevauchait puisqu'il venait par bateau en traversant la mer rouge ( je te retrouverais le document l'attestant,écrit chrétien).

Les sabéens étaient concentrés essentiellment au Yémen et il y a un haddith qui raconte que Mohamed en était un, c'était un courant très proche des mandéens mais ces derniers ne sont pas cités dans le coran, ces derniers ont un manuscrit que je n'arrive pas à trouver pour le lire car il y aurait une prophètie de la venue d'un prophète nommé Ahmet....
 
La seule partie de l'arabie que les romains et les perses n'ont pas pû pénétrer c'est bien l'arabie desertica habitée par des nomades qui terrorisaient et pillaient les caravanes et les troupes romaines qui osaient s'aventurer par là, seule une expédition à réussi à s'infiltrer grâce aux renforts de nabatéens qui les ont laissés tombés au dernier moment et ils ont subis beaucoup de pertes à cause de la sécheresse et parce qu'ils se sont perdus dans le désert donc seule cette partie n'était ni chrétienne ni judaïsée, les hébreux ont préférés longés la côte jusqu'à l'arabie heureuse...

Ces nomades dont faisait partie Mohamed avant la révélation adoraient les 3 divinités qui étaient les filles de Hubal le dieu (allah); une de ses fille (divinités) était Manat déesse du destin et qui était représentée par une "pierre" et qui était dans un sanctuaire de forme carrée : Je te cite Ryckmans il définit même le jet de pierres sur un autre tas....( on en retrouve au Yémen arabie heureuse où tous les commercants se retrouvaient pour transporter les denrées qui arrivaient d'Inde )

Ce sont des traditions qui sont restées ancrées malgré l'avènement de l'Islam, puisqu'à la mort de Mohamed il y a eu confusion, les vrais croyants dont Omar faisait partie ont préférés rester à Jérusalem et les environs et les autres( bédouins ) ont propagés la "mauvaise religion" puisqu'ils étaient majoritaires et comme ils ne comprenaient rien aux religions et livres bibliques on a créé les hadiths...

Quand à l'éléphant le roi d'éthiopie le chevauchait puisqu'il venait par bateau en traversant la mer rouge ( je te retrouverais le document l'attestant,écrit chrétien).

Les sabéens étaient concentrés essentiellment au Yémen et il y a un haddith qui raconte que Mohamed en était un, c'était un courant très proche des mandéens mais ces derniers ne sont pas cités dans le coran, ces derniers ont un manuscrit que je n'arrive pas à trouver pour le lire car il y aurait une prophètie de la venue d'un prophète nommé Ahmet....



Les versets du nom de l'elephant n'as absolument rien a voir avec les evenements autour d'Abraha, les hymiarites sont en conflit permanent avec les perses, autour de 560 , se derouleront a l'est du Yemen ( hadramaouth)

La sourate l'elephant concerne deux evements bibliques, Sodome et Gomorh et l'histoire des Macchabés ( voir livre des machabés et les elephant byzantins)

- Hubal est une divinité exclusivement d'arabie du Nord

- La notion de "sabéen" pour moi est " douteuse" dans le coran , si on lit correctement le coran , et si tu connais un peu la "mentalités " des copistes et des rapporteurs de hadiths ( que je deduis), la notion de sabéen se fait " invités " dans le coran, pour etre bénis par Dieu, et en plus , quand tu lis la sira et la tradition, on " sent" qu'il y a un " forcing" pour faire passer les " yemenites" pour les originaire de la religion de l'islam , et comme tu dis les hadiths "colle " a Muhamed l'etiquette de " sabéens" ! je sais pas si c'est du a une confusion entre les " Shabéens" , les Adeptes de Jean Baptistes, avec comme prophete Shu'ayeb ( voir sourate 26 ou 28 je me souviens plus), a pas confondre avec les habitant de Saba ( la reine de saba et le judaisme)
Pour les mandéens c'est autre chose ! eux se rapproche de S(h)a

Faut que tu poursuive tes recherches sur le site adequat qui est " les chroniques yemenites" ( voir le net)....!!
 
La seule partie de l'arabie que les romains et les perses n'ont pas pû pénétrer c'est bien l'arabie desertica habitée par des nomades qui terrorisaient et pillaient les caravanes et les troupes romaines qui osaient s'aventurer par là, seule une expédition à réussi à s'infiltrer grâce aux renforts de nabatéens qui les ont laissés tombés au dernier moment et ils ont subis beaucoup de pertes à cause de la sécheresse et parce qu'ils se sont perdus dans le désert donc seule cette partie n'était ni chrétienne ni judaïsée, les hébreux ont préférés longés la côte jusqu'à l'arabie heureuse...

Ces nomades dont faisait partie Mohamed avant la révélation adoraient les 3 divinités qui étaient les filles de Hubal le dieu (allah); une de ses fille (divinités) était Manat déesse du destin et qui était représentée par une "pierre" et qui était dans un sanctuaire de forme carrée : Je te cite Ryckmans il définit même le jet de pierres sur un autre tas....( on en retrouve au Yémen arabie heureuse où tous les commercants se retrouvaient pour transporter les denrées qui arrivaient d'Inde )

Ce sont des traditions qui sont restées ancrées malgré l'avènement de l'Islam, puisqu'à la mort de Mohamed il y a eu confusion, les vrais croyants dont Omar faisait partie ont préférés rester à Jérusalem et les environs et les autres( bédouins ) ont propagés la "mauvaise religion" puisqu'ils étaient majoritaires et comme ils ne comprenaient rien aux religions et livres bibliques on a créé les hadiths...

Quand à l'éléphant le roi d'éthiopie le chevauchait puisqu'il venait par bateau en traversant la mer rouge ( je te retrouverais le document l'attestant,écrit chrétien).

Les sabéens étaient concentrés essentiellment au Yémen et il y a un haddith qui raconte que Mohamed en était un, c'était un courant très proche des mandéens mais ces derniers ne sont pas cités dans le coran, ces derniers ont un manuscrit que je n'arrive pas à trouver pour le lire car il y aurait une prophètie de la venue d'un prophète nommé Ahmet....

Quelles sont les sources non-musulmanes qui attesteraient de cette histoire concernant Abraha et l'éléphant?

J'avais une autre proposition de compréhension quant à ce passage coranique; il s'agirait peut-être de l'histoire du souverain perse Sassanide Yazdgard III petit-fils de Khosro II.

Les musulmans commencent leur conquête vers 633 et Yazdagard doit y faire face.

Rostam Farrokhzad, son général, perd en 635 à Qadisiyya, pas loin de Hira. Il perd à cette occasion la capitale Ctésiphon.

Il tente de reprendre Hira en 637. Abu Obayd traverse l'Euphrate mais est ecrasé par un éléphant. Al-Mothanna regroupe les musulmans, gagne contre les perses et retraverse le fleuve vers Ctésiphon. Roustan, du côté perse, maintient la bataille du coup les musulmans se réunissent au sud de Hira. Ensuite, avec l'aide des Syriens, les arabes gagnent Qadisiyya puis Ctésiphon. Si tu regardes l'emplacement de ces villes, tu verras qu'elles ne se trouvent pas loin de Babylone.

Maintenant relis la sourate et dis-moi quoi.
 
Quelles sont les sources non-musulmanes qui attesteraient de cette histoire concernant Abraha et l'éléphant?

J'avais une autre proposition de compréhension quant à ce passage coranique; il s'agirait peut-être de l'histoire du souverain perse Sassanide Yazdgard III petit-fils de Khosro II.

Les musulmans commencent leur conquête vers 633 et Yazdagard doit y faire face.

Rostam Farrokhzad, son général, perd en 635 à Qadisiyya, pas loin de Hira. Il perd à cette occasion la capitale Ctésiphon.

Il tente de reprendre Hira en 637. Abu Obayd traverse l'Euphrate mais est ecrasé par un éléphant. Al-Mothanna regroupe les musulmans, gagne contre les perses et retraverse le fleuve vers Ctésiphon. Roustan, du côté perse, maintient la bataille du coup les musulmans se réunissent au sud de Hira. Ensuite, avec l'aide des Syriens, les arabes gagnent Qadisiyya puis Ctésiphon. Si tu regardes l'emplacement de ces villes, tu verras qu'elles ne se trouvent pas loin de Babylone.

Maintenant relis la sourate et dis-moi quoi.




La sourate " Lelephant " est un amalgame de 2 histoires :

- 1) La destruction de Sodom et Gomorh :
« Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel » (Genèse 19 :24)

Le noms des oiseaux "volant" par ababil est une " interpretation" qui existe pas, aucune race d'oiseaux ne se nomme comme ca; ca vient de " babylone" relatif a la " destruction de la tour de Babel": c'est des histoires qui s'iimbrique les uns des autres..!

La destruction de Jerusalem et Babylone sont relatifs aux 2 predications ( sourate 17)

on les trouvents aussi dans les " psaumes"

et pour

2) Les Elephants , le sanctuaire, les macchabés, les grecs : ( 3 livres des Macchabés chapitre 11) :

2M 11:2- assembla environ 80.000 hommes de pied, avec toute sa cavalerie, et se mit en marche contre les Juifs, comptant bien faire de la Ville sainte une résidence pour les Grecs,
2M 11:3- soumettre le sanctuaire à un impôt comme les autres lieux de culte des nations et vendre tous les ans la dignité de grand prêtre,
2M 11:4- ne tenant aucun compte de la puissance de Dieu, mais pleinement confiant dans ses myriades de fantassins, dans ses milliers de cavaliers et ses 80 éléphants.
2M 11:5- Ayant donc pénétré en Judée, il s'approcha de Bethsour, qui est une place forte distante de Jérusalem d'environ cinq schœnes, et la pressa vivement.


Faut pas voir dans ces sourates des fait historiques,
 
Les versets du nom de l'elephant n'as absolument rien a voir avec les evenements autour d'Abraha, les hymiarites sont en conflit permanent avec les perses, autour de 560 , se derouleront a l'est du Yemen ( hadramaouth)

La sourate l'elephant concerne deux evements bibliques, Sodome et Gomorh et l'histoire des Macchabés ( voir livre des machabés et les elephant byzantins)

- Hubal est une divinité exclusivement d'arabie du Nord

- La notion de "sabéen" pour moi est " douteuse" dans le coran , si on lit correctement le coran , et si tu connais un peu la "mentalités " des copistes et des rapporteurs de hadiths ( que je deduis), la notion de sabéen se fait " invités " dans le coran, pour etre bénis par Dieu, et en plus , quand tu lis la sira et la tradition, on " sent" qu'il y a un " forcing" pour faire passer les " yemenites" pour les originaire de la religion de l'islam , et comme tu dis les hadiths "colle " a Muhamed l'etiquette de " sabéens" ! je sais pas si c'est du a une confusion entre les " Shabéens" , les Adeptes de Jean Baptistes, avec comme prophete Shu'ayeb ( voir sourate 26 ou 28 je me souviens plus), a pas confondre avec les habitant de Saba ( la reine de saba et le judaisme)
Pour les mandéens c'est autre chose ! eux se rapproche de S(h)a

Faut que tu poursuive tes recherches sur le site adequat qui est " les chroniques yemenites" ( voir le net)....!!

Je poursuis mes recherches et j'en apprends tous les jours mais c'est sûr d'après tous les écrits de romains, de grecs et d'araméniens je suis bien sûre que Mohamed était bien "associateur" et que le coran spécifie bien tout ça, il est bien clair, il ne faut pas rajouter ou reporter ou remplacer, il se lit tel quel et je le comprends bien la preuve à la sourate 106 on lit que Mohamed est bien reparti dans le sud avec sa famille et c'est là que les fameux haddiths sont apparus quand il a quitté le nord de l'arabie parce qu'on se moquait de lui parce que l'heure n'arrivait pas....Il est reparti avec les bédouins;

Bon je t'ai démontré d'après le coran que Mohamed était "associateur" tu en as pas voulu maintenant avec des inscriptions et des fouilles non plus alors je continue jusqu'à ce que tu acceptes la vérité...

Pour moi le coran est dans l'ordre et Mohamed venait bien du sud mais on le retrouve au début du coran dans les environs de Jérusalem où il s'est fait expulsé 2 fois d'ailleurs le coran en parle et d'après le premier lien j'ai bien démontré qu'il venait de "Iatrippe".

Un historien disait que les hadiths n'étaient pas tous faux il fallait simplement savoir lire entre les lignes....

Un géographe arabe el Mukadassi qui vivait en 985 à Jérusalem disait : " Au jour de la réssurection elles seront toutes deux ( la Mecque et la kaaba ) conduites à Jérusalem qui cumulera ainsi toutes les vertus..."

La ville sainte est bien Jérusalem mais il y a confusion et ignorance de la part des bédouins dont faisait partie Mohamed...
 
Quelles sont les sources non-musulmanes qui attesteraient de cette histoire concernant Abraha et l'éléphant?

J'avais une autre proposition de compréhension quant à ce passage coranique; il s'agirait peut-être de l'histoire du souverain perse Sassanide Yazdgard III petit-fils de Khosro II.

Les musulmans commencent leur conquête vers 633 et Yazdagard doit y faire face.

Rostam Farrokhzad, son général, perd en 635 à Qadisiyya, pas loin de Hira. Il perd à cette occasion la capitale Ctésiphon.

Il tente de reprendre Hira en 637. Abu Obayd traverse l'Euphrate mais est ecrasé par un éléphant. Al-Mothanna regroupe les musulmans, gagne contre les perses et retraverse le fleuve vers Ctésiphon. Roustan, du côté perse, maintient la bataille du coup les musulmans se réunissent au sud de Hira. Ensuite, avec l'aide des Syriens, les arabes gagnent Qadisiyya puis Ctésiphon. Si tu regardes l'emplacement de ces villes, tu verras qu'elles ne se trouvent pas loin de Babylone.

Maintenant relis la sourate et dis-moi quoi.

Alors pour toi Mohamed est encore vivant en 637 ? Et dans la sourate il parle de nuées d'oiseaux, l'éléphant n'écrase personne sinon le coran en parlerait...et il parle d'une ruse laquelle d'après toi ?
 
Alors pour toi Mohamed est encore vivant en 637 ? Et dans la sourate il parle de nuées d'oiseaux, l'éléphant n'écrase personne sinon le coran en parlerait...et il parle d'une ruse laquelle d'après toi ?

C'est de ce genre de ruse dont tu parle ? :

Josué 2
Les deux espions à Jéricho

2.1 Josué, fils de Nun, fit partir secrètement de Sittim deux espions, en leur disant: Allez, examinez le pays, et en particulier Jéricho. Ils partirent, et ils arrivèrent dans la maison d'une prostituée, qui se nommait Rahab, et ils y couchèrent.

2.2 On dit au roi de Jéricho: Voici, des hommes d'entre les enfants d'Israël sont arrivés ici, cette nuit, pour explorer le pays.

2.3 Le roi de Jéricho envoya dire à Rahab: Fais sortir les hommes qui sont venus chez toi, qui sont entrés dans ta maison; car c'est pour explorer tout le pays qu'ils sont venus.

2.4 La femme prit les deux hommes, et les cacha; et elle dit: Il est vrai que ces hommes sont arrivés chez moi, mais je ne savais pas d'où ils étaient;

2.5 et, comme la porte a dû se fermer de nuit, ces hommes sont sortis; j'ignore où ils sont allés: hâtez-vous de les poursuivre et vous les atteindrez.
 
C'est de ce genre de ruse dont tu parle ? :

Josué 2
Les deux espions à Jéricho

2.1 Josué, fils de Nun, fit partir secrètement de Sittim deux espions, en leur disant: Allez, examinez le pays, et en particulier Jéricho. Ils partirent, et ils arrivèrent dans la maison d'une prostituée, qui se nommait Rahab, et ils y couchèrent.

2.2 On dit au roi de Jéricho: Voici, des hommes d'entre les enfants d'Israël sont arrivés ici, cette nuit, pour explorer le pays.

2.3 Le roi de Jéricho envoya dire à Rahab: Fais sortir les hommes qui sont venus chez toi, qui sont entrés dans ta maison; car c'est pour explorer tout le pays qu'ils sont venus.

2.4 La femme prit les deux hommes, et les cacha; et elle dit: Il est vrai que ces hommes sont arrivés chez moi, mais je ne savais pas d'où ils étaient;

2.5 et, comme la porte a dû se fermer de nuit, ces hommes sont sortis; j'ignore où ils sont allés: hâtez-vous de les poursuivre et vous les atteindrez.

Et l'éléphant il est où ? Tu le caches sous le lit ?:D
 
Je poursuis mes recherches et j'en apprends tous les jours mais c'est sûr d'après tous les écrits de romains, de grecs et d'araméniens je suis bien sûre que Mohamed était bien "associateur" et que le coran spécifie bien tout ça, il est bien clair, il ne faut pas rajouter ou reporter ou remplacer, il se lit tel quel et je le comprends bien la preuve à la sourate 106 on lit que Mohamed est bien reparti dans le sud avec sa famille et c'est là que les fameux haddiths sont apparus quand il a quitté le nord de l'arabie parce qu'on se moquait de lui parce que l'heure n'arrivait pas....Il est reparti avec les bédouins;

Bon je t'ai démontré d'après le coran que Mohamed était "associateur" tu en as pas voulu maintenant avec des inscriptions et des fouilles non plus alors je continue jusqu'à ce que tu acceptes la vérité...

Pour moi le coran est dans l'ordre et Mohamed venait bien du sud mais on le retrouve au début du coran dans les environs de Jérusalem où il s'est fait expulsé 2 fois d'ailleurs le coran en parle et d'après le premier lien j'ai bien démontré qu'il venait de "Iatrippe".

Un historien disait que les hadiths n'étaient pas tous faux il fallait simplement savoir lire entre les lignes....

Un géographe arabe el Mukadassi qui vivait en 985 à Jérusalem disait : " Au jour de la réssurection elles seront toutes deux ( la Mecque et la kaaba ) conduites à Jérusalem qui cumulera ainsi toutes les vertus..."

La ville sainte est bien Jérusalem mais il y a confusion et ignorance de la part des bédouins dont faisait partie Mohamed...

Plus j'apprends sur tous ces faits plus il me vient une drôle d'impression.

Se pourrait-il que les hadiths soient le cumul non pas des paroles et actes de Muhammad, mais de plusieurs (en plus des inventions) ?

Il me semble qu'il a fait le meilleur et le pire... en même temps!
 
Alors pour toi Mohamed est encore vivant en 637 ? Et dans la sourate il parle de nuées d'oiseaux, l'éléphant n'écrase personne sinon le coran en parlerait...et il parle d'une ruse laquelle d'après toi ?

Bonsoir,

Tu dis que Mahomet était au Sud. Moi je comprends Mecque et Médine. Et si je te disais que la Mecque n'existait pas au temps de Mahomet et que Médine n'était qu'un Oasis où il n'y avait ni juif, ni chrétiens, ni rien... Et que la bataille de Khaybar est une invention?
 
Bonsoir,

Tu dis que Mahomet était au Sud. Moi je comprends Mecque et Médine. Et si je te disais que la Mecque n'existait pas au temps de Mahomet et que Médine n'était qu'un Oasis où il n'y avait ni juif, ni chrétiens, ni rien... Et que la bataille de Khaybar est une invention?

Bonsoir Aldajjal,

Comme j'ai dit j'en apprends tous les jours et comme dit Tunisie je rectifie le tir à chaque fois, donc je ne demande qu'à te croire donne moi tes sources que je lise ça et que je compare avec les miennes...
 
Je poursuis mes recherches et j'en apprends tous les jours mais c'est sûr d'après tous les écrits de romains, de grecs et d'araméniens je suis bien sûre que Mohamed était bien "associateur" et que le coran spécifie bien tout ça, il est bien clair, il ne faut pas rajouter ou reporter ou remplacer, il se lit tel quel et je le comprends bien la preuve à la sourate 106 on lit que Mohamed est bien reparti dans le sud avec sa famille et c'est là que les fameux haddiths sont apparus quand il a quitté le nord de l'arabie parce qu'on se moquait de lui parce que l'heure n'arrivait pas....Il est reparti avec les bédouins;

Bon je t'ai démontré d'après le coran que Mohamed était "associateur" tu en as pas voulu maintenant avec des inscriptions et des fouilles non plus alors je continue jusqu'à ce que tu acceptes la vérité...

Pour moi le coran est dans l'ordre et Mohamed venait bien du sud mais on le retrouve au début du coran dans les environs de Jérusalem où il s'est fait expulsé 2 fois d'ailleurs le coran en parle et d'après le premier lien j'ai bien démontré qu'il venait de "Iatrippe".

Un historien disait que les hadiths n'étaient pas tous faux il fallait simplement savoir lire entre les lignes....

Un géographe arabe el Mukadassi qui vivait en 985 à Jérusalem disait : " Au jour de la réssurection elles seront toutes deux ( la Mecque et la kaaba ) conduites à Jérusalem qui cumulera ainsi toutes les vertus..."

La ville sainte est bien Jérusalem mais il y a confusion et ignorance de la part des bédouins dont faisait partie Mohamed...


Peux-tu me transmettre ces textes?
 
Je poursuis mes recherches et j'en apprends tous les jours mais c'est sûr d'après tous les écrits de romains, de grecs et d'araméniens je suis bien sûre que Mohamed était bien "associateur" et que le coran spécifie bien tout ça, il est bien clair, il ne faut pas rajouter ou reporter ou remplacer, il se lit tel quel et je le comprends bien la preuve à la sourate 106 on lit que Mohamed est bien reparti dans le sud avec sa famille et c'est là que les fameux haddiths sont apparus quand il a quitté le nord de l'arabie parce qu'on se moquait de lui parce que l'heure n'arrivait pas....Il est reparti avec les bédouins;

Bon je t'ai démontré d'après le coran que Mohamed était "associateur" tu en as pas voulu maintenant avec des inscriptions et des fouilles non plus alors je continue jusqu'à ce que tu acceptes la vérité...

Pour moi le coran est dans l'ordre et Mohamed venait bien du sud mais on le retrouve au début du coran dans les environs de Jérusalem où il s'est fait expulsé 2 fois d'ailleurs le coran en parle et d'après le premier lien j'ai bien démontré qu'il venait de "Iatrippe".

Un historien disait que les hadiths n'étaient pas tous faux il fallait simplement savoir lire entre les lignes....

Un géographe arabe el Mukadassi qui vivait en 985 à Jérusalem disait : " Au jour de la réssurection elles seront toutes deux ( la Mecque et la kaaba ) conduites à Jérusalem qui cumulera ainsi toutes les vertus..."

La ville sainte est bien Jérusalem mais il y a confusion et ignorance de la part des bédouins dont faisait partie Mohamed...


Si tu dis que Muhamed etait "associateur" c'est qu'il etait " chrétiens arabes", les associateurs dans le coran si on decode c'est les chrétiens trinitaires ! je vois pas comment
que les hadiths disent que Muhamed etait " sabéens", je t'est expliquer pourquoi:
l'introduction de "sabéens" dans le coran est plus que " douteuse" et meme " HORS SUJET" pour l'epoque !

Faudrais que tu mette une chronologie si tu peux , parce que j'ai l'impression que ca fait un gros block, je distingue pas trops ce que tu veux dire exactement

Une chose dans ton argumentation qui est interressant " c'est l'heure qui est pas venu"... c'est pour moi c'est une certitude, la divergence vient de la , ...!

Tu parle de la sourate 106, regarde bien ; ce qui confirme ce que je disais plus haut sur les " sabéens", et bien dans la sourate 106 que tu cite on retrouve le meme phenomene, ( tu va dire que je suis parano, mais pas du tout) regarde une partie est " hors sujet" dans cette sourate, et encore une fois ca concerne des " yemenites" !

suit bien : La sourate originellement parle des " korachites" et non des " quoraychites" ( qui d'apres la tradition sont du yemen) , apres tu va comprendre la " manipulation" ( ca confirme ce que je disais)

la sourate est :
1. A cause du pacte des Coraïch(2),
2. De leur pacte [concernant] les voyages d’hiver et d’été(3).
3. Qu’ils adorent donc le Seigneur de cette Maison [la Ka'ba],
4. qui les a nourris contre la faim et rassurés de la crainte!


Le coran originel etait sous cette forme :

1. A cause du pacte des Coraïch(2),
3. Qu’ils adorent donc le Seigneur de cette Maison [la Ka'ba],
4. qui les a nourris contre la faim et rassurés de la crainte


La partie :"De leur pacte [concernant] les voyages d’hiver et d’été(3). " est un rajout

C'est simple : le coran originel parlait des " korachites", le pacte etait l'entretien de la maison de Dieu ( voir les korachites dans le livre de chroniques)


la partie rajouté , parle de commerce, ce qui change la sourate d'une fonction religieuse des korachites , a une fonction de commerce ( des quoraychites) , parce que influencer par la tradition qui " voulait dire au texte coranique" que les quoraychites etaient dans le commerce entre le yemen et la mecque............

Ca parait complexe et difficile , mais si tu reflechis bien et que tu est coherente, tu verra " clairement" l'insertion de ce morceaux, qui donne a la sourate une autre " voie", une histoire commerciale qui remplace une histoire religieuse!!

encore une fois ca ne peut venir que de " gens du sud" ( yemen) , aprés l'insertion des sabéens ( saba), encore une insertion d'un " soi disant " commerce entre mecque et yemen

Le commerce existe en le Yemen , mais il se faisait pas vers la Mecque ( voir chronique yemenites)
 
Bonsoir Aldajjal,

Comme j'ai dit j'en apprends tous les jours et comme dit Tunisie je rectifie le tir à chaque fois, donc je ne demande qu'à te croire donne moi tes sources que je lise ça et que je compare avec les miennes...

Tout simplement l'inexistence géographique (Ptolémé et autres) et historique de la ville de la Mecque.

De plus, la charte de Médine ne mentionne pas la présence de juifs à cet endroit. Sans oublier les écrits juifs dont on ne voit pas de traces d'eux à la Mecque.

Finalement, Khaybar, selon les gravures, fut détruite au 6e siècle et les juifs avaient fuit la région.
 
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