J'avance, je reviens, je repars...
J'essaye de comprendre peut-être à ma façon mais ça en vaut une autre comme par exemple le vin je pense qu'il n'est pas interdit et donc je peux te l'expliquer et tu me diras ce que tu en penses...
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
J'avance, je reviens, je repars...
J'essaye de comprendre peut-être à ma façon mais ça en vaut une autre comme par exemple le vin je pense qu'il n'est pas interdit et donc je peux te l'expliquer et tu me diras ce que tu en penses...
J'ai mon idée sur la premiere separation ( a Jérusalem), elle parait evidente.
C'est complexe a expliquer mais je vais essayer de resumer:
- Disant que Muhamed est rester fidele a son projet - messianique- et Jérusalem , et construction du 3 eme temple, sur la base de celui detruit, ....etc,etc
ces collaborateurs, disant la partie "militaire", ne se suffisait pas de ce precept " religieux",...peut etre que leurs ambitions etaient plus la conquete et le bien etre , que le coté religieux...Je pense aussi que Omar est resté fidele a Muhamed , et si tu remarque bien sa mosquée est construite sur un site " chrétien"... Othman n'est pas rester fidele, Abu Bakr ( de la tribu des bakrs) etait de l'empire perses ( lakhmides) c'est pas les memes idée que ceux des " palestiens" de Muhamed et des Lakhmides
faut savoir qu'au debut , c'etait une union de ghassanides et de lakhmides ( arabes) qui eux meme sont issue des deux empires, a la chute des ces 2 empires chacun prennaient le pouvoir au sein meme de leur " empire"....
etc,etc
Pour demeler tout ca , a mon avis il faudrais...des dizaines d'années..!!
Tu penses que le renversement est venu suite à un "coup d'état" réalisé par les païens que Othman et Mu'awiya représentaient?
Pareil pour moi!
Mes doutes ont commencé au moment où j'ai décidé de rechercher les rites du hajj en analysant le texte seul (sans hadiths). Je n'ai pas pu "avaler" l'histoire des "m" et "b" qui soit-disant s'inverseraient dans les dialectes.
Naveen
VIB
Pareil pour moi!
Mes doutes ont commencé au moment où j'ai décidé de rechercher les rites du hajj en analysant le texte seul (sans hadiths). Je n'ai pas pu "avaler" l'histoire des "m" et "b" qui soit-disant s'inverseraient dans les dialectes.
Pareil pour moi, c'est quand j'ai bien avalé le "Bakkah" que le doute s'est éveillé. Et puis aussi le "Maqam Ibrahim"...
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
je pense qu'il sera impossible de savoir ce qui s'est vraiment passé, seul les conséquences sont visible, assassinat du prophete, assassinat de plusieurs caliphes pour enfin concentré le pouvoir entre les mains de mouawiya.
Mais Allah a su préserver son Livre et c'est sur cela qu'il faut se concentrer pour faire ressortir la vérité.
Naveen
VIB
Je pense pas que Mu'awiya etaient concernaient , je pense au contraire que les Ommayades etaient restaient plus ou moins fideles aux premiers preceptes...
Seulement , pour l'instant sur comment et pourquoi, j'avance a petit pas, parce que c'est trés complexe, j'ai le cadre generale, mais comme tout est faussé par la tradition, j'essaye de lire entre les lignes... et remettre de l'ordre,
Je m'avancerai pas trops sur les details , faudrais que je m'y mette un peu plus, ...surtout aprés Jérusalem.
Comme tu sais, les sources n'aide pas trops, bien au contraire.
Déjà le fait que le Livre dévoile cette manipulation me rassure quant à son authenticité possible.
Naveen
VIB
Déjà le fait que le Livre dévoile cette manipulation me rassure quant à son authenticité possible.
Tout à fait cher ShadowMaster :langue:
T'as essayé de voir du côté des sources musulmanes classé très faibles voire inventés. Si les hadiths dits sahihs sont faux, peut-être que les hadiths classés comme inventés cachent certaines vérités. Qui sait?
Merci pour la correction.
Le plus difficile reste a venir, moi je suis pessimiste, quant a la comprehension de l'histoire...
plus on avance dans le temps, et plus les gens se bornent...donc a mon avis la verité c'est pas pour demain... je connais pas beaucoup de musulmans ( docteur , ou religieux) qui ont l'intention d'aller sur ce chemin..... je pense meme que tout c'est figér , depuis les année 75.
Mais bon qui sait.
Naveen
VIB
T'as essayé de voir du côté des sources musulmanes classé très faibles voire inventés. Si les hadiths dits sahihs sont faux, peut-être que les hadiths classés comme inventés cachent certaines vérités. Qui sait?
Lol mais dans ce cas-là ce serait tendre le bâton pour se faire battre!
Et puis, où se procurer ces hadiths faibles?
Pas ceux qui sont classé comme étant faibles, mais bien inventés.
Personnellement, je ne sais pas où est-ce qu'on pourrait trouver de tels recueils.
T'as essayé de voir du côté des sources musulmanes classé très faibles voire inventés. Si les hadiths dits sahihs sont faux, peut-être que les hadiths classés comme inventés cachent certaines vérités. Qui sait?
J'ai pas ma de sources, j'avais fait le tour, ( meme les sources arméniennes, syriaque, etc) mais
Ca demande enormement de temps, et des moyens, en documentation, et a mon niveau j'ai pas les moyens, ni la capacités , les universités en syrie, palestines , les couvents, les bibliotheques du moyen orient,... ca fais enormement de sources a consulté, et comme tu vois de nos jours...toute personne qui veut savoir un peu plus est considerait comme mecreant...
En resumé c'est difficile de faire le travail des historiens ou experts musulman ( qui ont pas fait leurs boulots)...
Naveen
VIB
Pas ceux qui sont classé comme étant faibles, mais bien inventés.
Personnellement, je ne sais pas où est-ce qu'on pourrait trouver de tels recueils.
Ouaip, voilà la difficulté! Mais il est vrai que ces hadiths peuvent nous apprendre deux-trois petites choses.
À manipuler avec extrême précaution évidemment.
On les trouvent, ils sont souvent en anglais.!! l'europe a de bonne relation avec les pays musulmans, donc les experts ( francais) ne s'investissent pas trops....la proximité ou je ne sais pas.
On sait sur quoi se base leur "science des hadith". Je sais que des hadiths ont été classés "inventés" pour leur contenu jugé illogique. Cela pourrait peut-être nous envoyer sur certaines pistes que l'on avait pas pensé explorer.
Bien entendu.
La vérité est peut-être là où on ne s'attend pas...Il y a peut-être un indice dans le Coran...
Tu ne réponds pas à ma question :euh... une saine paranoïa?
- Qu'est-ce qui me prouve que l'information que tu m'as offert n'est pas une fausse information qui a été inventée pour discréditer les preuves que j'ai posté ?
Toujours la même question :
- Qu'est-ce qui me prouve que ce sont des mensonges inventés pour faire de la propagande à l'Islam ?
L'information qui a été partagée au monde de l'Islam, est la partie que j'ai mis en gras... Le reste est un ajout qui a été peut-être ajoutée par un islamophobe qui cherche à discréditer l'information initiale par sa déformation.
Quant au fait qu'Armstrong a entendu l'appel à la prière dans l'espace ou non, j'aimerais bien savoir la preuve sur laquelle, tu te bases pour dire que c'est un mensonge... Moi à ta place, je vais rester neutre sur cette affaire sauf si je fais partie des proches d'Armstrong, là, certainement je vais avoir un mot à dire.
Ici, j'échange, je ne cherche à convaincre personne... Des fois, je cherche à faire raisonner quelques pseudos en leur montrant que ce qu'ils disent à propos de l'Islam contredit ce qu'on a au Coran... Et libre à eux de se conformer au Livre ou opter pour un autre chemin.
Comme on a ceux qui s'égarent et ceux qui s'attachent fermement au Coran qui est la source de la compréhension de l'Islam.
C'est un choix... On a ceux qui suivent bêtement & aveuglement la pensée des autres et on a ceux qui comptent sur eux-mêmes pour construire leurs avis et développer leur pensée... Et moi, j'ai opté pour suivre ma propre pensée et rejeter le reste venant des autres... C'est mon droit et je ne vois pas de censure dans ce genre de choix.
Et quand la science contredit ma religion, c'est ma religion prime.
Des fois, je me demande si ceux qui parlent du Coran l'ont lu réellement... Un lecteur qui a lu l'histoire des anciennes générations, de Pharaon qui a demandé à son peuple de lui construire un temple pour voir ce qui se passe au ciel, et la conquête de Palestine par les fils d'Israël et le peuple des géants qu'ils ont trouvé là-bas à l'époque ne va pas se poser ce genre de questions.
L'histoire arabo-musulmane bien sûr... Al-Fakahani et Tabarani ont traité ce point... Et Abou Zahra aujourd'hui, nous offre une lecture historique très approfondie et bien-détaillée (à laquelle j'adhère).
Que veux-tu que je t'explique ? Je t'ai dit que ce que tu vois dans cette photo http://www.7rkt.at/uploader/uploads/b4aa8b010e.jpg est ce qui reste des traces des pieds d'Abraham (sws)... C'est ça le signe dont on parle... Le reste du marbre ne vaut rien dire pour moi... Etait-il plus grand que ça ou non ? L'ont-ils taillé à une certaine époque de l'histoire ou non ? S'est-il cassé à cause des pluies qu'a connu la Mecque à l'époque des ottomans ou non ? Ce genre de détail ne m'interresse pas.
Les signes, on peut les inventer que ça soit à la Mecque ou à Jérusalem... Les arabistes sont des grands spécialistes dans la falsification de l'histoire et la dénaturation des sources religieuses, les occidentalistes et les israéliens aussi... L'essentiel, pour moi, Dieu qui préserve le Coran, préserve aussi Son Culte (inclus le pèlerinage).
Mawsou3at al2ousra almouslima est une encyclopédie crédible au monde arabo-musulman. C'est une source qui fournit les informations et les versions officielles qu'on trouve dans les livres des imams et des historiens du monde de l'Islam. Et le reste des liens que je t'ai offert sont des résumés qui citent des sources que tu peux acquérir sur internet :
- Al moufassal fi tarikh al3arab 9abl al2islam de Jawad Ali : http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=13&book=2138
- Ma3alim tarikh al3arab 9abl al2islam de Ahmed Amine Salim : http://lunajan.com/news-action-show-id-8739.htm
Les fondements de ses croyances et les horreurs qu’on trouve dans ses livres.
Je n’ai rien contre les quatre écoles chiites (jafarisme, kazimisme, ismaïlisme, yazidisme). Leurs références restent des sources fiables et crédibles malgré quelques divergences sur certains points. Mais le reste des courants (inclus les khomeynistes et les sadristes qu’ils soient du Liban ou l’Irak) se sont beaucoup éloignés de l’orthodoxie islamique et croient à des choses qu’on ne trouve nulle part ni dans le livre d’Ali (rda), ni dans celui de Fatima (rda), ni dans le reste des livres des quatre grands imams chiites (Jafaar, Yazid, Ismaïl, et Moussa Kazim).
Al-Kalbi fait partie des références qui se sont beaucoup éloignées de l’orthodoxie islamique et qui a été rejeté par le monde arabo-musulman à cause de ses croyances hérétiques (Ali n’est pas mort et il va revenir à la fin du temps), ses accusations des califes bien-guidés de trahison du 3ahd que Muhammad (sws) a fait à Ali (rda) pour prendre sa place après sa mort et d’un grand nombre de crimes (il accuse même Ottomane ‘rda’ d’avoir falsifié le Coran et brulé les versions originelles), les reproches qu’il fait à Aïcha (rda), la reproduction de l’histoire imaginaire des Quraychites et de Muhammad (sws) produite par son père.
Comme son père, l’auteur des fausses interprétations du Coran attribuées à Ibn Abass (rda) et qu’on trouve aujourd’hui au « Tanwir al-Mi9bas », al-Kalbi est partisan de cette thèse qui a avance que tout venait de Jérusalem. Selon lui, les Quraychites sont la tribu la plus riche au monde et leurs richesses dépassent celles des byzantins et Muhammad (sws) a prêché son Message à Jérusalem qui était la Qibla des musulmans et leur lieu du pèlerinage avant que les Omeyyades détournent tout vers la Mecque et créent une nouvelle histoire de l’Islam… Thèse qui contredit l’histoire officielle reconnue par le monde arabo-musulman et qui contredit aussi le Coran qui est la source de la compréhension de l’Islam.
Contredire l’histoire officielle reconnue par le monde arabo-musulman, inventer des Hadiths mensongers, donner naissance à des légendes, des histoires, et des théories imaginaires, ça passent… Mais quand on contredit le Coran, ça casse.
Je ne suis pas infographiste, mais c'est proche d'un domaine dont je bosse... Ce qui fait que je suis au-courant qu'on peut monter des fausses vidéos et des fausses images... Mais toujours la même question que j'ai posé à unquebecois :Normal, car ces géants étaient tout simplement des mamouths cfr ci-dessous (mon message à Platinius).
L'article (dans ton lien) qui poste cette photo aurait dû vérifier la provenance avant de la placer et mettre "alhaqiqa" comme titre.
J'ai mieux que ça: http://www.cornell.edu/ (Cornell University website)
Dans le site de cette université, tu trouves publié un article sur la découverte du squelette d'un mammouth près de "Hyde Park" à New York (on est loin de l'Arabie saoudite ou encore du pays de Canaan
Dans ce même site (de l'université), on retrouve les détail de cette découverte: http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/
avec photos du lieu d'excavation: http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/site-overviews.html
http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/pit-view-stitched-sony-copyright.jpg
http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/pit-view-stitched-kodak-copyright.jpg
ainsi que des photos aériennes: http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/aerial-views.html
http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/pit-overview-pos08.jpg
http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/skeleton-overhead-pos03.jpg
Compare cette photo: http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/skeleton-overhead-pos03.jpg avec celle du présumé squelette géant: http://spi0n.fr/blog/wp-content/plu...esident.com/wp-content/uploads/2008/08/17.jpg
Je te laisse conclure......
- Qu'est ce qui me prouve que l'information qui avance que ces preuves ne sont que des trucages, n'est pas une information qui a été inventée pour discréditer les preuves que j'ai posté ?
On a deux lectures possibles :
- Soit ce sont les auteurs de ces images qui inventent des mensonges pour faire de la propagande à l'Islam et leurs croyances ;
- Soit ce sont ceux qui avancent que ces images ne sont que des trucages, qui inventent des mensonges (le site web posté par unquebecois à titre d'exemple) pour discréditer voire enterrer ces preuves qui va à l'encontre de leur idéologie.
Et face à ce genre d'images qui ne contredisent en rien ce que je trouve au Coran et qui ne vont pas du tout plaire aux occidentalistes qui cherchent à enterrer l'Islam par n'importe quel moyen, j'opte à la seconde lecture : "fort probable" que ce sont ceux qui avancent que ces images ne sont que des trucages, qui inventent des mensonges (le site web posté par unquebecois à titre d'exemple) pour discréditer voire enterrer ces preuves qui va à l'encontre de leur idéologie.
C'est un détail extrêmement important.
Donc, selon ces empreintes, Abraham n'était pas géant car la pointure est assez petite.
Alors, comment faisait-il pour faire l'aller-retour entre la Mecque et Jérusalem (1200km)?
stratajaim
salam
Bingo !
quand je disais que vous faite une nouvelle seera version 2009 ou 2010 ...
c'est quand meme trés intéressant à quel point quand il est question de hadith dans l'islam , il y a des cris au scandale , au mensonge , à la propagande ...ect et là de voir à quel point votre imagination débordante interpréte ces memes hadith (pourtant tant critiqué ) avec véracité .
ps : quand je parlais de cohérence et de logique , là c'est tout l'inverse .
stratajaim
salam
stratajaim
salam
surtout si tu étales tes sources .... si je comprend bien les hadith ne sont plus faux , mais ils sont mal compris et voilà que vous jouez au cluedo pour savoir qui a fait tout cela
En tapis volant sans doute... sans oublier que sa concubine et mère d'Ismaël a fait aussi la pauvre le voyage... a pied... juste avec un enfant sous le bras et quelques gouttes d'eau... jusqu'à ce qu'elle découvre zam zam....
stratajaim
salam
c'est trop tard ! comment arrivez vous à tout cela sans les hadith ? peut etre qu'une nouvelle méthode d'authentification va surgir ?
stratajaim
salam
quand on voit ce que certain font des hadiths qu'ils ont lu .... c'est clair que ça peut s'avérer explosif
j'ai toujours pense que Ibrahim , étais un nomade
Les deux images comparées démontrent a l'envi que celle du "géant" humain est un fake... un faux avéré. D'ailleurs cela a déjà été dit maintes fois et c'est ceux qui en font état -tout comme le cri du muezzin d'Armstrong- qui ridiculisent les vrais croyants.
Cela me surprend que tu penches vers cela toi.... a moins qu'Armstrong n'ait bu un peu de atay avec figues sèches
En tapis volant sans doute... sans oublier que sa concubine et mère d'Ismaël a fait aussi la pauvre le voyage... a pied... juste avec un enfant sous le bras et quelques gouttes d'eau... jusqu'à ce qu'elle découvre zam zam....
Non tu n'as rien compris! On voit que tu ne connais rien à l'Islam.
Ils ont pris Makkah express. Il y avait un aéroport à Jérusalem avec des bouraq disponibles.
Non tu n'as rien compris! On voit que tu ne connais rien à l'Islam.
Ils ont pris Makkah express. Il y avait un aéroport à Jérusalem avec des bouraq disponibles.
Que veux tu.... suis un miskin de kouffar.... les bouraq et autres imageries du même acabit me semblent bien.... "contes des Mille et une Nuits" et pas du tout objets de "foi".