Et si tout venait de Jérusalem?

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shehzad a dit:
Il y a un site archéologique à Djeddah en Arabie Saoudite d'une tombe gigantesque que les habitants nomment depuis longtemps "Tombe de Hawa' (Eve)", lorsque les Wahabites ont pris le pouvoir ils ont fermé le site et l'ont cimenté car les habitants avaient tendance à visiter cette tombe et à demander des faveurs à l'être qui était censé s'y trouver (un peu à la manière de ce que font les gens au Maghreb sur les tombes des saints). Encore une fois, impossible d'étudier la tombe en question car les autorités saoudiennes ne veulent pas entendre parler d'une quelconque fouille, comme d'habitude. C'est intriguant...


De toute façon, il y a encore des régions largement inexplorées aujourd'hui en Arabie. Sans compter que l'archéologie n'est que très récente là-bas, un jour on aura de grosses surprises...

Pendant longtemps, rien ne confirmait l'existence de la fameuse Iram dont parle le Coran (avec les 'Ad) jusqu'à ce que des fouilles archéologiques confirment son existence très ancienne. Wa Allahu a3lam.
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Un site archéologique sans preuves archéologiques... Décidément!
 
Naveen a dit:
Sami Nawar, directeur général local pour la culture et le tourisme, spécialiste de l'histoire de Djeddah: «C'est une légende, mais elle figure dans les manuels scolaires»

William Dever, professeur émérite à l'Université d'Arizona et éminent archéologue américain, il n'existe simplement aucun élément archéologique qui permette de confirmer l'existence réelle de cette tombe.

«Le problème est que ce ne sont que des légendes, des mythes que nous n'arrivons pas à dater», note ce spécialiste de l'histoire du Proche-Orient aux temps bibliques. «Je pense que cette histoire pourrait remonter à 2000 ou 3000 ans, mais nous ne disposons d'aucune preuve archéologique.»

C'est pas moi qui l'ait dit :langue:.
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http://symbolisch.blogspot.com/2006/05/eves-tomb.html

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,846731,00.html

http://www.fordham.edu/halsall/mod/1853Burton.html

http://books.google.fr/books?id=80G...num=6&ved=0CBsQ6AEwBQ#v=onepage&q=Eve&f=false

http://www.moasel.com/jeddah/fls/JedOld1.jpg

http://images.google.com/hosted/lif...on&hl=fr&sa=N&sig=Om12-VFg4UVqBOhI6wM7ESKksMk

"There are at least two explanations for the etymology of the name Jeddah. According to Jeddah Ibn Helwaan Al-Qudaa'iy the chief of Quda'a clan. The more common account has it that the name is derived from Jaddah, the Arabic
Arabic language
Arabic is a Central Semitic language, thus related to and classified alongside other Semitic languages languages such as Hebrew language and Aramaic language....
word for "grandmother". According to eastern folk belief, the tomb of Eve
Eve (Bible)
Eve was, according to the Book of Genesis, the First man or woman created by God, and an important figure in Judaism, Christianity, and Islam. Her husband was Adam, from whose rib God created her to be his helpmate....
, considered the grandmother of humanity, is located in Jeddah. The purported "Grave of Eve
Eve Grave
The Eve Grave is an archeological site located in Jeddah, Saudi Arabia . According to local folklore, it is the burial place of the Biblical Eve of the Abrahamic faiths....
" was sealed with concrete by the religious authorities in 1975 as a result of some Muslim pilgrims breaking Islamic doctrine by praying at the site."

Ibn Jubayr (twelfth century) mentions only an old dome, “built upon the place where Eve stopped on the way to Meccah.” Yet Al-Idrisi (A.D. 1154) declares Eve’s grave to be at Jeddah. Abd al-Karim (1742) compares it to a parterre, with a little dome in the centre, and the extremities ending in barriers of palisades; the circumference was a hundred and ninety of his steps. In Rooke’s Travels we are told that the tomb is twenty feet long. Ali Bey, who twice visited Jeddah, makes no allusion to it; we may therefore conclude that it had been destroyed by the Wahhabis. Burckhardt, who, I need scarcely say, has been carefully copied by our popular authors, was informed that it was a “rude structure of stone, about four feet in length, two or three feet in height, and as many in breadth”; thus resembling the tomb of Noah, seen in the valley of Al-Buka’a in Syria. Bruce writes: “Two days’ journey from this place (? Meccah or Jeddah) Eve’s grave, of green sods, about fifty yards in length, is shown to this day”; but the great traveller probably never issued from the town-gates. And Sir W. Harris, who could not have visited the Holy Place, repeats, in 1840, that Eve’s grave of green sod is still shown on the barren shore of the Red Sea.” The present structure is clearly modern; anciently, I was told at Jeddah, the sepulchre consisted of a stone at the head, a second at the feet, and the navel-dome.

http://ebooks.adelaide.edu.au/b/burton/richard/b97p/chapter34.html



C'est le fait que le corps d'Eve repose dans la tombe qui fait dire que c'est un mythe (normal, le site est fermé, aucune fouille archéologique ne peut être entreprise !) et non la tombe elle même qui existe bien !
 
Il n'y a rien à se mette sous la dent dans tes liens, moi je veux du concret. On n'a qu'à dire qu'on ne peut pas se prononcer, c'est le plus humble!

Tu as le droit de le croire mais il n'y a rien qui me laisse supposer qu'Eve repose à Jeddah.
 
Naveen a dit:
Bah excuse-moi! Ma subtilité me pousse à considérer Adam et Eve comme un récit allégorique (je ferais un article dessus).
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Je vais t'aider parce que tu me sembles perdu.

jedda = grand-mère.


Bon, il nous faut une ville qui se nomme "grand-père" pour retrouver le tombeau d'Adam...

ps: La grand-mère des arabes, c'est la mère d'Hagar...
 
shehzad a dit:
http://symbolisch.blogspot.com/2006/05/eves-tomb.html

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,846731,00.html

http://www.fordham.edu/halsall/mod/1853Burton.html

http://books.google.fr/books?id=80G...num=6&ved=0CBsQ6AEwBQ#v=onepage&q=Eve&f=false

http://www.moasel.com/jeddah/fls/JedOld1.jpg

http://images.google.com/hosted/lif...on&hl=fr&sa=N&sig=Om12-VFg4UVqBOhI6wM7ESKksMk

"There are at least two explanations for the etymology of the name Jeddah. According to Jeddah Ibn Helwaan Al-Qudaa'iy the chief of Quda'a clan. The more common account has it that the name is derived from Jaddah, the Arabic
Arabic language
Arabic is a Central Semitic language, thus related to and classified alongside other Semitic languages languages such as Hebrew language and Aramaic language....
word for "grandmother". According to eastern folk belief, the tomb of Eve
Eve (Bible)
Eve was, according to the Book of Genesis, the First man or woman created by God, and an important figure in Judaism, Christianity, and Islam. Her husband was Adam, from whose rib God created her to be his helpmate....
, considered the grandmother of humanity, is located in Jeddah. The purported "Grave of Eve
Eve Grave
The Eve Grave is an archeological site located in Jeddah, Saudi Arabia . According to local folklore, it is the burial place of the Biblical Eve of the Abrahamic faiths....
" was sealed with concrete by the religious authorities in 1975 as a result of some Muslim pilgrims breaking Islamic doctrine by praying at the site."

Ibn Jubayr (twelfth century) mentions only an old dome, “built upon the place where Eve stopped on the way to Meccah.” Yet Al-Idrisi (A.D. 1154) declares Eve’s grave to be at Jeddah. Abd al-Karim (1742) compares it to a parterre, with a little dome in the centre, and the extremities ending in barriers of palisades; the circumference was a hundred and ninety of his steps. In Rooke’s Travels we are told that the tomb is twenty feet long. Ali Bey, who twice visited Jeddah, makes no allusion to it; we may therefore conclude that it had been destroyed by the Wahhabis. Burckhardt, who, I need scarcely say, has been carefully copied by our popular authors, was informed that it was a “rude structure of stone, about four feet in length, two or three feet in height, and as many in breadth”; thus resembling the tomb of Noah, seen in the valley of Al-Buka’a in Syria. Bruce writes: “Two days’ journey from this place (? Meccah or Jeddah) Eve’s grave, of green sods, about fifty yards in length, is shown to this day”; but the great traveller probably never issued from the town-gates. And Sir W. Harris, who could not have visited the Holy Place, repeats, in 1840, that Eve’s grave of green sod is still shown on the barren shore of the Red Sea.” The present structure is clearly modern; anciently, I was told at Jeddah, the sepulchre consisted of a stone at the head, a second at the feet, and the navel-dome.

http://ebooks.adelaide.edu.au/b/burton/richard/b97p/chapter34.html



C'est le fait que le corps d'Eve repose dans la tombe qui fait dire que c'est un mythe (normal, le site est fermé, aucune fouille archéologique ne peut être entreprise !) et non la tombe elle même qui existe bien !
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Si je reprend ton eternel , argumentation :
Le corp est un mythe, et le tombeau non . le corp est liés au tombeau non ?
c'est un site fermé , parce que c'est un lieu saint ?
si c'est un mythe et que on sait pas qui est dans le tombeau comme le qualifier de lieu saint ? ou meme de site archeologique....sans fouille archeologique ? mais comme c'est un lieu saint il est interdit de fouiller....bla bla

Et a quel moment .... on dois croire qu'on est des abrutis.. ?.ca tu le precise pas.
On est des anes , c'est un mythe ou c'est vrai ?

peut tu nous eclairer sur ce point....a quel moment tu va nous l'avouez qu'on est un peu " gogole"?
 
aldajjal a dit:
Absolument, je confirme. C'est la sourate 3 et on retrouve les mêmes passages dans la sourate de Marie.

Jésus est considéré au même niveau que Moïse par contre, le Coran reconnait que Moïse est le seul prophète a avoir parlé à Dieu de si près:

sourate 4

163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Dieu a parlé à Moïse de vive voix
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Et je rajouterais que Dieu a appeller Moise : DEUX FOIS ( towa) , le fameux mot ,transformé une en vallée sacrée ,que les saoudiens te feront visité....

deux fois ; c'est devenu towa une vallée sacré en arabie saoudite....je suis sympa, je demanderai meme pas des preuves de ce lieu..en arabie..
 
aldajjal a dit:
ou plutôt, vraisemblablement authentique. (joli, je la retiens celle-là).
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Pour revenir au sujet : Jerusalem :
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=108760
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/jerusalem_1883.jpg
http://www.davidrumsey.com/directory/where/Israel/Jerusalem/
http://www.davidrumsey.com/luna/ser...2~1140471:A-new-map-of-Palestine-or-the-Holy-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lieux_de_station_de_la_liturgie_de_Jérusalem
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1955_num_99_3_10493

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1964_num_108_2_11720


Tombeau de la vierge ( kaaba) :
http://digitalgallery.nypl.org/nypl...Label=&lword=&lfield=&imgs=20&pos=4&snum=&e=w

Vallée de Josaphat :
http://digitalgallery.nypl.org/nypl...l=&sLabel=&total=42&num=0&imgs=20&pNum=&pos=5

la fontaine ( z...) :
http://digitalgallery.nypl.org/nypl...l=&sLabel=&total=42&num=0&imgs=20&pNum=&pos=6


autres documents :
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=1770469


Il serait interressant d'etudier Madain Salih ( Hegra) voir Jaussen,
(tu va trouver des surprise)
et Petra
 
Pour Petra, Hegra ( Madain salih), nabatéens.. faut etudier soigneusement :

Jaussen et Savignac

Revue Biblique (1901, 1902, 1903, 1906, 1910) et enfin un livre : Coutumes des Arabes au pays de Moab, Paris, Gabalda, 1908, réédité en 1948. Archéologie, épigraphie, ethnographie,

riches résultats sont consignés dans un grand ouvrage en trois volumes sous le titre général de
Mission archéologique en Arabie : I. De Jérusalem au Hedjaz. Médain-Saleh, Paris, Leroux,
1909. - II. El-`Ela. D’Hégra à Teima. Harrah de Tebouk, Paris, Geuthner, 1914, Texte et
Atlas. - Supplément au vol. II : Coutumes des Fuqarâ, Paris, Geuthner, 1920. - III. Les
chateaux arabes de Qeseir `Amra, Harâneh et Tûba, Paris, Geuthner, 1922, Texte et Atlas

l’exploration du nord de l’Arabie que le P.Jaussen et son compagnon le P. Savignac menèrent en 1907, I909, 1910-12
Académiedes Inscriptions et Belles Lettres (RB 1920, pp. 359-419).
 
Naveen a dit:
Probablement.

Mais on ne peut, en étant objectif, l'affirmer avec certitude. Et selon les enseignements que l'on peut tirer de cette histoire (véritable source de morale) je me dis qu'au fond, peut importe si c'est vrai ou faux.
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Les portes de Jérusalem :

5.97. Dieu a érigé la Ka`ba en Maison sacrée et en lieu de rassemblement pour les hommes ....

5.97. JaAAala Allahu alkaAAbata albayta alharama qiyaman lilnnasi waalshshahra alharama

sha'ri al-lahi (S 5,2) est liés au S.5.97 ( kaaba) : 'al ka'bat l-bayta l-harama ; la kaaba, la Maison Sacrée",......si on lie les deux expressions, la kaaba ( 97) c'est toute la " maison " qui est designer par kaaba.... la maison est designer par les portes = Jérusalem ( les portes de Dieu)....
Dans l'ancien testament, on utilise le terme " beth-allah" pour vierge ou servante ( exemple Hager, Marie,...)

extrait de l'ancien testament :
4 Je te rétablirai encore, et tu seras rétablie, Vierge d'Israël!
La ville sera rebâtie sur ses ruines,
Le palais sera rétabli comme il était.

19 Du milieu d’eux s’élèveront des actions de grâces

La ville sera rebatie sur ses ruines , on retrouve le sens de " qiyaman" , se lever, se tenir debout ( maqam) , et qiyam ( ressurection)

c'est la ressurection de maqam ibrahim, par les fils d'Ismael ( musulmans) en parrallele avec les versets de l'ancien testament plus haut ( concernant Jacob) au depent des chrétiens byzantins ( comme Jacob , Gn 27,36), comme un " peuple avant vous" ( v. 102) mais Dieu est misericordieux.......

Dans tout ca je vois pas comment on voit La Mecque d'arabie, ...faudrais nous expliquez comment ils trouvent ca.
tout au long du coran, il n 'y a aucun doute sur les " lieux"...
 
aldajjal a dit:
Je vais t'aider parce que tu me sembles perdu.

jedda = grand-mère.


Bon, il nous faut une ville qui se nomme "grand-père" pour retrouver le tombeau d'Adam...

ps: La grand-mère des arabes, c'est la mère d'Hagar...
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En ce moment ,je suis entrain de regarder une ville du Nom de Taba, je me souviens d'un hadiths qui disait que Muhamed maudissait tout les gens qui nommer Yatrib au lieu de Taba,
Au fait , Muhamed (d'apres la tradition) insister sur le nom de Taba

Je viens de trouver ca.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/syria_0039-7946_1923_num_4_3_3004

A tu une idée plus precise sur cette " polemique" et Taba , la ville?
Ca pourrais etre interressant pour comprendre certaine chose.
 
Volume:3 Book :30 (Virtues of Madinah)Number :96
Narrated Abu Humaid:

We came with the Prophet from Tabuk, and when we reached near Medina, the Prophet said, "This is Tabah

Volume:5 Book :59 Number :706 Top
Narrated Abu Humaid: We returned in the company of the Prophet from the Ghazwa of Tabuk, and when we looked upon Medina, the Prophet said, "This is taba (i.e. Medina), and this is Uhud, a mountain that loves us and is loved by us."


Then the Prophet said, "I want to reach Medina quickly, and whoever among you wants to accompany me, should hurry up." The sub-narrator Ibn Bakkar said something which meant: When the Prophet (p.b.u.h) saw Medina he said, "This is taba." And when he saw the mountain of Uhud, he said, "This mountain loves us and we love it. Shall I tell you of the best amongst the Ansar?" They replied in the affirmative. He said, "The family of Bani-n-Najjar, and then the family of Bani Sa'ida or Bani Al-Harith bin Al-Khazraj. (The above-mentioned are the best) but there is goodness in all the families of Ansar."

Le Prophète, , l’a surnommée Taïba (la pure) et Taba. Le Seigneur lui-même l’a appelée Taba comme le révèle le Hadith : « Allah a appelé Médine Taba. » [Rapporté par Muslim

etc...
 
Whoever Called the City Yathrib may seek Allah's forgiveness, It is Tabah" ( suyuti) has Ibn Abbas that the prophet said " Don't call it Yatrib for is it Taiba ( ie Madinah) Whoever said Yatrib may seek Allah' forgivenss thrice , it is Taybah, Taybah, Taybah .... etc...

Source : A biography of the Prophet of Islam: in the light of the original ..., Volume 1 Par De Mahdi Rizqullah Ahmad


Maintenant si on regarde les faits ( archeologie), on trouve Tabah ( ou taybah) Madinah ( d'aprés la tradition).... en Syrie.....

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/syria_0039-7946_1923_num_4_3_3004

page 258.

Qui peut nous expliquez cette enieme.... contradiction.
 
tunisie98 a dit:
Whoever Called the City Yathrib may seek Allah's forgiveness, It is Tabah" ( suyuti) has Ibn Abbas that the prophet said " Don't call it Yatrib for is it Taiba ( ie Madinah) Whoever said Yatrib may seek Allah' forgivenss thrice , it is Taybah, Taybah, Taybah .... etc...

Source : A biography of the Prophet of Islam: in the light of the original ..., Volume 1 Par De Mahdi Rizqullah Ahmad


Maintenant si on regarde les faits ( archeologie), on trouve Tabah ( ou taybah) Madinah ( d'aprés la tradition).... en Syrie.....

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/syria_0039-7946_1923_num_4_3_3004

page 258.

Qui peut nous expliquez cette enieme.... contradiction.
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Pourquoi insister sur le fait de ne pas appeler cet endroit "Yathrib"?? :D
 
Shadowmaster a dit:
Pourquoi insister sur le fait de ne pas appeler cet endroit "Yathrib"?? :D
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c'est justement la question que je me pose!!

Pourquoi autant d'insistance
et pourquoi cette ville , que la tradition place a la place de Madinah, est finalement carrement a l'opposée ( syrie), elle est plus lakhmides et Ommayades....

Resoudre ce probleme, ca va donner des reponses sur la separation ( des musulmans) et comprendre mieux , Jérusalem et La mecques...
 
stratajaim a dit:
vous faites la priére dans quelle direction ? ? ? :eek:
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Toi qui pose des questions, je te pose une question ; et dis moi, d'aprés toi, c'est de la mecque qu'il sagit dans ces versets ? : Ouvre les yeux et lis bien :

Donc d'aprés la tradition le coran serait venu a le mecque et medinah , donc la kaaba etait encore une kaaba , un cube avec des statuettes a l'interieur, jusqu'a la tu suit , ... rien a dire ... cette kaaba n'a jamais etait construite comme un temple, cad ni colonnes, ni la grandeur d'un temple (AU TEMPS DE MUHAMED et DU CORAN)... c'est architectural , c'est pas religieux pour l'instant...

jusqu'a la tu est d'accord j'espere.. alors explique moi SIMPLEMENT ce que veut dire

Sourata 5 verset 2 :

5.2. Ô vous qui croyez ! Ne profanez ni les rites de Dieu, ni le mois sacré, ni les offrandes, ni les guirlandes, ni les pèlerins qui se dirigent vers le Temple sacré en quête de la grâce et de l’agrément de leur Seigneur. Une fois désacralisés..........mosquée sacrée...."

Je te met en arabe, parce que a mon avis tu verra rien ( en francais) :

le mot est "al''amima", sans etre expert en arabe , ca veut dire COLONNES....... ( en relation avec la mosquée ) .... tu va me dire que c'est Médinah, mais je te repond avant , que Medinah c'est pas le temple sacrée....

donc si je sais lire amima veut dire colonnes.... ( mosquée sacrés, temple)...

Maintenant ma question est : De quel colonnes, parle ces versets, vu que la kaaba etait un cube sans colonnes , sans mosquée K.......et SURTOUT SANS COLONNES

Alors dis moi... si c'est pas Jerusalem , c'est quoi ...

PS: mauvaise foi, accepter pour une fois.

Repond moi simplement.
 
Si tu me decris la kaaba ( arabie) au temps de Muhamed... construite avec des colonnes ... c'est plus une kaaba .... ca devient un temple....et si c'est un temple avec colonnes ca ne peut etre la kaaba en arabie..... donc impasse....

c'est ecrits noir dans le coran....j'invente rien... tout les mots sont dans un verset....
sauf que le detail des " colonnes" tout le monde la zappe, meme en francais comme tu vois...

si c'est des colonnes.......... c'est pas La mecque ( en arabie)....
alors on fait quoi maintenant
 
tunisie98 a dit:
Si tu me decris la kaaba ( arabie) au temps de Muhamed... construite avec des colonnes ... c'est plus une kaaba .... ca devient un temple....et si c'est un temple avec colonnes ca ne peut etre la kaaba en arabie..... donc impasse....

c'est ecrits noir dans le coran....j'invente rien... tout les mots sont dans un verset....
sauf que le detail des " colonnes" tout le monde la zappe, meme en francais comme tu vois...

si c'est des colonnes.......... c'est pas La mecque ( en arabie)....
alors on fait quoi maintenant
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Tu viens de mettre le doigt sur un truc intéressant.
 
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