Sourate 93:
6. Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Alors Il t'a accueilli !
7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé.
8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? Alors Il t'a enrichi.
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Sourate 93:
6. Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Alors Il t'a accueilli !
7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé.
8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? Alors Il t'a enrichi.
On peut ne rien connaître à la foi tout en étant croyant (comme beaucoup de croyants)
Bonsor ma chers LeclaireusBonsoir mon cher Compassion,
Comment vas-tu ? Alors j'ai appris que tu cachais "certaines choses" dans ton garage ?
Tu vas pas les laisser s'abîmer, maintenant que tu les as tu les finis....
Tu as une très grande qualité c'est celle d'être à l'écoute des autres et ça fait de toi un mec bien...Respects.
alhamdolilah bi kheir wa fi Kheir
que dieu tu comble de se qui a de mieux !
j'espères que tu vas bien
On peut ne rien connaître à la foi tout en étant croyant (comme beaucoup de croyants)
Avoir la foi c'est bien croire en Dieu non ? Moi je le comprends comme ça s'il n'avait pas la foi il n'était pas croyant donc ni juif ni chrétien donc il reste les associateurs :
Sourate 9
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
Sourate 16
86. Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi". Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs".
89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci . Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
Il sera témoin de sa communauté donc les associateurs...
Bonsor ma chers Leclaireus
alhamdolilah bi kheir wa fi Kheir
que dieu tu comble de se qui a de mieux !
j'espères que tu vas bien
Que Dieu te comble de ses faveurs toi et toute ta famile.
Alors quoi de neuf ? t'avances un peu dans la compréhension du Coran ?
C'est dur on va mettre du temps....
pour le coite révélation je n'est pas de souci
le kalam l'allah est mon âme sur !
pour le coite révélation je n'est pas de souci
le kalam l'allah est mon âme sur !
C'est déjà ça d'acquis!
On avait un projet avec Tunisie mais on l'a pas concrétisé par manque de temps : On devait ouvrir un post pour comprendre les versets depuis le début du Coran et on l'a pas fait ça aurait été intérressant.....
Moi ce qui m'importe c'est de bien le comprendre, une fois bien compris je serais tranquille...
la mieux façon de comprendre sais de se laisse guide part dieu , et être a son écoute !
se n'est pas un secré !
Les associateurs ont foi en leurs divinités. Enfin, il est possible que Mahomet était polythéiste, ce n'est pas impossible.
J'ai plus l'impression, quand on lit le Coran, que Mahomet s'adressait plus à des chrétiens trinitaires qu'à des païens (bien qu'il se soit allié avec).
Les associateurs regroupent aussi les chrétiens trinitaires selon le Coran.
Selon l'histoire (la vrai pas les légendes), toute l'Arabie (de la Syrie au Yémén) était christianisé depuis l'arrivé d'Héracleius (ça a commencé au 4e siècle). On retrouve d'ailleurs des anciennes églises et cathédrales un peu partout en Arabie.
Le seul endroit où on trouvait encore des païens, c'était à Pétra où les romains expulsaient tous les hérétiques. Donc, on retrouvait forcément des cultes différents à cet endroit.
On peut ne rien connaître à la foi tout en étant croyant (comme beaucoup de croyants)
6. Dis : "Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique
On voit bien que ce n'était pas son Dieu.....mais celui des juifs et des chrétiens...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Bonsoir mon cher Compassion,
Comment vas-tu ? Alors j'ai appris que tu cachais "certaines choses" dans ton garage ?
Tu vas pas les laisser s'abîmer, maintenant que tu les as tu les finis....
Tu as une très grande qualité c'est celle d'être à l'écoute des autres et ça fait de toi un mec bien...Respects.
Je ne le dirais jamais assez souvent: Compassion est LE gentlemen de Bladi.
salam Compassion.
salam unquebecois
dieu sais se que je suis , et je suis à lui ,et lui est compatissent avec nous touts, donne de se que dieu vous donne, il ma comble de la compassion , chacun de nous a reçue de la compassion de dieu , et chacun de nous est libre dans donne ou pas !
wa bisalam
Oui mais ceux à qui Il s'adresse le connaissent en tant qu'associateur donc il le précise bien c a d que maintenant "vôtre dieu est le mien"......Regardes le verbe "il m'a été révélé" du passé donc quand il était associateur il lui a été révélé....
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
J'ai une question qui me tracasse:
Comment se fait-il que pratiquement personne n'ai fait de recherches de cette manière et soient arrivés à ces potentielles conclusions ?
C'est grave tout de même.
Comment se fait-il que pratiquement personne n'ai fait de recherches de cette manière et soient arrivés à ces potentielles conclusions ?
C'est grave tout de même.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Païen ou associateur? Il faudrait que tu choisisses, mais les "preuves" que tu donnes ne sont guerre convaincante!!!
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
suppositions non vérifié.
Tu te bases sur des suppositions pour faire des conclusions!!!!
Ton raisonnement n'est pas correcte, voir totalement faux.
Pour moi il n' y a pas de différence : Païen est considéré comme idolâtre donc associateur d'après la définition du Coran qui distingue bien les communautés par leur nom...
Pour moi ce sont des preuves évidentes, tout le long de celui-ci on remarque les versets qui s'y rapportent, désolée si tu ne les vois pas....
Mohamed sera nommé témoin de sa communauté d'après le Coran que t'apporter de plus ????
89. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans
Le Coran parle des 3 divinités que les associateurs adorent je me suis basée sur les conclusions de l'Histoire qui place cette communauté à Pétra essentiellement....
Le Coran est rempli de paraboles et surtout d'indices qui te permet de situer l'histoire de Mohamed, en le lisant t'as l'impression de le suivre...
Bien sûr, je me sers d'une carte géographique et de l'histoire du Moyen-Orient et des Livres Bibliques qui sont essentiel à une bonne compréhension du Texte....
Ce ne sont pas des suppositions mais des conclusions....Comme savoir qu'Il était associateur il suffit de lire.....
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Quel est alors le terme utilisé dans le Coran pour paien=associateur?
Non ça c'est moi qui l'ai dit mais si tu veux on va rester sur ce terme : "associateur", pas de problème pour moi cela veut dire la même chose...Le Coran utilise associateur ou égaré...C'est celui qui ne croit pas en Dieu et qui adore les divinités qu'Il a nommées, voilà pour moi un indice par exemple les noms des 3 divinités et après on fait une recherche.
C'est impossible de comprendre le Coran seul, tu dois avoir la situation géographique des lieux, de l'histoire de cette époque et surtout à quels livres bibliques Il se réfère, c'est tout pas besoin de s'appuyer sur des conclusions ou des écrits d'écrivains ou autres.... .
Quand le Coran parle de "première maison construite par Abraham" tu vas lire la Thora plus exactement la Genèse et tu vois ceci :
12.6
Abram parcourut le pays jusqu'au lieu nommé Sichem, jusqu'aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.
Voilà c'est tout simple c'est un indice dèjà tu le situes à Sichem et après tu continues....
12.6
Abram parcourut le pays jusqu'au lieu nommé Sichem, jusqu'aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
12.7
L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.
Voilà c'est tout simple c'est un indice dèjà tu le situes à Sichem et après tu continues....
Je ne me suis basée sur aucun haddith avant de conclure qu'il était associateur uniquement le Coran ( j'ai encore d'autres versets si tu veux ), moi au contraire j'explique les haddiths par le Coran...Je fais l'inverse et je reconnais ceux qui sont authentiques de ceux inventés...
Salam Unquebecois,
Il doit y avoir pas mal de neige en ce moment chez toi non ?
Tu parles de quels recherches, de qui ?
Par contre que penses-tu de mes conclusions ??
sa me rappel des frères, ils me longs répéter souvent !
on me demande de regardé a droite , je me demande se qui cache a gauche ?
bon sur se au plaisirs de vous lire !
Alors voilà un Homme qui n'avait aucune foi, aucun livre, qui sera témoin contre sa communauté d'associateurs, puisque chaque prophète sera témoin de sa comunauté dont il est issu, quand il parle aux gens qui "savent" c a d les juifs et chrétiens qui au passage je le précise ont le même Dieu, leur dit "votre Dieu" donc ce n'était pas le même que le sien auparavant, qu'il ne doit pas prendre la défense de ses parents "associateurs" etc.....Heu... vous arrivez à quelle conclusion, vous Oh gens doués d'un cerveau ????????
Celui qui n'a pas la foi est un incroyant non ? Incroyant dans le sens de ne pas croire en Dieu puisque le Coran en est la base non ? Et si ses parents et sa communauté étaient associateurs pourquoi ne le serait-il pas lui même avant de connaitre Kadidja ?
J'ai l'impression qu'il a le même parcours que Moïse qui lui aussi vivait dans une communauté d'Egyptiens donc d'adorateurs et qui est quand même un grand prophète puisque Dieu l'avait choisi, un peu comme Mohamed....
Celui qui n'a pas la foi est un incroyant non ? Incroyant dans le sens de ne pas croire en Dieu puisque le Coran en est la base non ? Et si ses parents et sa communauté étaient associateurs pourquoi ne le serait-il pas lui même avant de connaitre Kadidja ?
J'ai l'impression qu'il a le même parcours que Moïse qui lui aussi vivait dans une communauté d'Egyptiens donc d'adorateurs et qui est quand même un grand prophète puisque Dieu l'avait choisi, un peu comme Mohamed....
j'ai un trous de mémoire de quelles versets est ils question ?
De la sourate 3 . verset 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
La vallée des pleurs est celle entre les 2 monts je pense qu'Il fait référence à la vallée où Jacob pleura la mort de son fils Joseph : La Genèse :
12 Les frères de Joseph allèrent paître les troupeaux de leur père à Sichem. etc.....
35 Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il refusa d'être consolé; il disait: " Je descendrai dans le deuil vers mon fils au séjour des morts. " Et son père le pleura.
maintenant je me pose plu la question !qu'est-ce qui te fais croire que c'est Jerusalem, et si les juifs se trompaient comme les hadiistes? Allez tous dans le meme sac
Associateur ne veut rien dire en soi. le notion d'association ( mushrikune) s'adresse a des chrétiens , qui associe des divinités a coté de Dieu , donc Jésus , sa mere etc ( voir verset)
etre associateurs c'est etre Chrétiens ( arabes), trinitaire,... Le sens a etait changer dans le but de creer la fameuse sira et les mecquois.....
Donc deja a la base le mot " associateur" designe des chrétiens... qu'il sont chrétiens alors d'accord, qu'il sont paiens idolatre , c'est impossible, parce que de pas son pere Abdallah, et qu'un paien ne peut pretendre " apprendre les ecrits biblique"... !!
Sil est de Petra, il serait nabateens, et chrétiens trinitaire, par contre voir les sourates dites sataniques, on voit que Muhamed preche le judeo-nazaréisme a des nabatéens chrétiens , qui etait paiens aussi.... ( voir mon post)
Je pense que Muhamed se retrouve a Petra aprés 614, Je pense qu'il etait de Gaza, et que le Golan etait son lieu d'education religieuse
.... etc, etc
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Salam chère éclaireuse.
non, il n'y a pas encore de neige permamente. Nous en avons eu qui est restée quelques jours en octobre. On profite des derniers jours sans neige
Je parle de toutes ces recherches sur Muhammad, Pétra, Jérusalem, les hadiths etc....
Pour tes conclusions, la thèse de Petra avait déjà été avancée par quelques uns.
Honnêtement, je n'ai aucune idée qui a raison
Par contre, en ce qui concerne la Mecque actuelle, elle me semble plus que louche (pas de passé, pas d'histoire)
Honnêtement, je n'ai aucune idée qui a raison
Par contre, en ce qui concerne la Mecque actuelle, elle me semble plus que louche (pas de passé, pas d'histoire)
C'est ça le miracle! Pas de passé, pas d'histoire, mais elle reste le berceau de l'islam d'aujourd'hui et le lieu de pèlerinage d'un milliard et demi de musulmans. :langue: