1) Était-il inconscient ou pas quand il commit l'inceste?
2) Comment les nomades faisaient-ils pour se reproduire?
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
1) Était-il inconscient ou pas quand il commit l'inceste?
2) Comment les nomades faisaient-ils pour se reproduire?
Techniquement, ils ont commis l'inceste.
Mais je crois plutôt que c'est effectivement une allégorie.
Sinon, il faudrait croire que Dieu fait du clonage et des manipulations génétiques...
C'est la thèse de Raél
Les débris de Gomorrhe étaient nécessairement DERRIÈRE Sodome
Ces débris de Gomorrhe, on appelle ça aussi des Gomorrhées
Un peu d'humour n'a jamais fait de mal
Bravo !
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est la thèse de Raél
Pas seulement de Raël, aussi des Témoins de Jéhovah.
J'ai des amis TJ qui viennent régulièrement me visiter et ils me remettent à chaque fois leur exemplaire du périodique "La tour de Garde"...
Dans ce périodique, ils disent que Dieu a prélevé une côte car c'est la partie de l'humain qui se reproduit le plus facilement.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Un peu d'humour n'a jamais fait de mal
Merci! je commençais à désespérer que quelqu'un ait remarqué mon humour pas tout-à-fait noir
bonsoirs à tousTechniquement, ils ont commis l'inceste.
Mais je crois plutôt que c'est effectivement une allégorie.
Sinon, il faudrait croire que Dieu fait du clonage et des manipulations génétiques...
1. La Bible nous en indique un exemple très inquiétant pour la Foi. « Loth, fuyant Sodome, fut séduit, vous ne l'ignorez pas, par ses deux filles, et, étant privé de sa femme changée en statue de sel, il succomba. De ce double et horrible inceste naquirent Ammon et Moab... »
Maupass., Contes et nouv., t. 2, Nos Angl., 1885, p. 55.
je trouve sa dans un dic........
se qui serez intéressent ,sais de savoir si un prophète peut , faire cela ?
selon le coran se n'est pas un inceste !
On peut faire pas mal de chose quand on est inconscient!!
Genèse, chapitre 19
30 Loth monta de Çoar et s'établit dans la montagne avec ses deux filles, car il n'osait rester à Çoar; iI demeura dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 L'aînée dit à la plus jeune: "Notre père est âgé et il n'y a plus d'homme dans le monde, pour s'unir à nous selon l'usage de toute la terre.
32 Eh bien! enivrons de vin notre père, partageons sa couche et par notre père nous obtiendrons une postérité."
33 Elles firent boire du vin à leur père cette même nuit; la fille aînée vint partager sa couche et il ne la reconnut point lorsqu'elle se coucha ni lorsqu'elle se leva.
34 Puis, le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: "Voici, j'ai partagé hier la couche de mon père; enivrons-le encore cette nuit, tu iras partager son lit et nous recevrons de notre père une postérité."
35 Elles firent boire, cette nuit encore du vin à leur père; la cadette se leva, vint à ses côtés et il ne la reconnut point lors de son coucher et de son lever.
36 Les deux filles de Loth conçurent du fait de leur père.
37 La première eut un fils, qu'elle appela Moab; ce fut le père des Moabites qui subsistent aujourd'hui.
38 La seconde, elle aussi, enfanta un fils et le nomma Ben-Ammi; ce fut le père des Ammonites qui subsistent aujourd'hui.
Pourquoi chercher dans un dictionnaire si l'on a la source (Torah) en notre possession. Il suffit juste de lire.....
Le Coran ne relate pas cet événement. Donc tu ne peux savoir selon le Coran si Lot a commis l'inceste [inconsciemment] ou non.
je sait pas pourquoi tu dit sa sait d'Adam et son épouse ! dans ma citation
:langue:
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Il manque quelques détails importants qui sont dans la Bible... Ses filles ont saoûlé leur père
Ce sont ses filles qui ont péché, pas Lot (il n'était pas en mesure de s'en rendre compte
Edit: zut, y en a qui ont été plus vite que moi
ça choque l'esprit de Stratajaim qui pense que les prophètes sont des Dieux vivants.
Les hadiths ont "divinisé" les humains participant de près ou de loin aux aventures prophétiques. Les "Stratajaim & co" sont malheureusement victimes de ces hadiths.
Le coran ne prend que ce qui est sensée aboutir a un projet arabe de la Reconstruction du temple de Jerusalem;
Les histoires de Lot, n'est pas trés pédagogique pour le coran, , contrairement a ce que les gens pensent la morale est vraimen " secondaire" pour le coran, le coran arabe est plus pragmatique, ... la finalité est l'adhesion aux projets de reprendre la " terre" ( palestine),
Le coran ne pretendait pas " reformater" la moralité arabes, mais s'en servir!!
tu vois ce que je veux dire ?
on avers abordé cette parti de la bible avec tanja49 !Il manque quelques détails importants qui sont dans la Bible... Ses filles ont saoûlé leur père
Ce sont ses filles qui ont péché, pas Lot (il n'était pas en mesure de s'en rendre compte
Edit: zut, y en a qui ont été plus vite que moi
même tourner dans se sens sa colle pas !!!!!!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Pourquoi ça ne colle pas?
Je trouve que ça a du sens...
j'aimerais connaitre ton point de vue
tu te rencontre, elles sons sauvais part des anges !
ce-que je trouve un peut bizarre un peut, dans la bible sait des anges qui on un bon appétits ?
stratajaim
salam
rendu à un point comme ça , y a un truc qui tourne pas rond , j'peux plus rien pour toi .
stratajaim
salam
oui bien une drogue , car en plus de dire que Lot a fait l'inceste , ils disent que c'était un alcoholo et qu'il buvait jusqu'à ne plus etre conscient du tout . en effet il y a de quoi se poser des questions . enfin pour des personnes sensées .
bon toi ça suffit de dire des mensonges , partout ou tu passes c'est là meme et stratajaim ceci et stratajaim cela ... en vrai t'en est réduit à faire des attaques à coup bas rempli de mensonges pour te faire valoir et pour me discréditer . tu déformes les paroles de leurs sens , le pire c'est que tu le sais et que tu fais exprés .
tu n'as pas de crainte d'ALLAH pour dire des choses comme ça ?!
tu n'as rien d'autre ! et c'est lamentable d'en arriver à ça .
ps : ah oui j'ai oublié , c'était pour rigoler lol , t'auras plus que ça à sortir biensur pour te rattraper . moi j'ai de l'humour et non de l'ironie ou de la moquerie .
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est très exagéré, donc insignifiant.
tu dénature délibérément un texte pour le façonner à tes convictions. Après cela, tu joue aux vierges offensées parce que la Bible salit les prophètes.
C'est vrai qu'une certaine version de l'Islam (comme une certaine version du christianisme) idéalisent tout le monde de signifiant.
Réveilles-toi! C'était des hommes et des femmes!
Avec leurs grandes qualités mais aussi leurs défauts.
C'est pas un conte de Cendrillon, c'est un livre qui raconte l'interaction d'un peuple avec Dieu.
adressé à aldajjal a dit:
Comme le disent les enfants de mon pays: "celui qui le dit, c'est celui qui l'est"
on en a un exemple juste un peu plus haut dit moi mon chers unquebecoisC'est très exagéré, donc insignifiant.
tu dénature délibérément un texte pour le façonner à tes convictions. Après cela, tu joue aux vierges offensées parce que la Bible salit les prophètes.
C'est vrai qu'une certaine version de l'Islam (comme une certaine version du christianisme) idéalisent tout le monde de signifiant.
Réveilles-toi! C'était des hommes et des femmes!
Avec leurs grandes qualités mais aussi leurs défauts.
C'est pas un conte de Cendrillon, c'est un livre qui raconte l'interaction d'un peuple avec Dieu.
Comme le disent les enfants de mon pays: "celui qui le dit, c'est celui qui l'est"
tu y crois a cette histoire ?
stratajaim
salam
C'est très exagéré, donc insignifiant.
tu dénature délibérément un texte pour le façonner à tes convictions. Après cela, tu joue aux vierges offensées parce que la Bible salit les prophètes.
C'est vrai qu'une certaine version de l'Islam (comme une certaine version du christianisme) idéalisent tout le monde de signifiant.
Réveilles-toi! C'était des hommes et des femmes!
Avec leurs grandes qualités mais aussi leurs défauts.
C'est pas un conte de Cendrillon, c'est un livre qui raconte l'interaction d'un peuple avec Dieu.
Comme le disent les enfants de mon pays: "celui qui le dit, c'est celui qui l'est"
écoute pour prendre des murges au point de ne plus se rappeller de rien du tout , il faut pas boire qu'un peu !!!!!
deuxiémement , lis le passage sur noé et cham ... compare ensuite avec le récit de Lot et ses deux filles . puis applique toi une logique !! ( tout en sachant que noé vécu avant Lot .
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Tu semble parler par expérience
J'aimerais ne pas avoir à jouer aux devinette... Donnes-mois ts conclusions et on en discutera.
sait la premier chose , **** pense Lot et Noé !Tu semble parler par expérience
J'aimerais ne pas avoir à jouer aux devinette... Donnes-mois ts conclusions et on en discutera.
Il aime bien jouer les mystérieux.
Cela dit si l'on se réfère au "topic esquive" qu'il avait ouvert il y a un mois, on aura son avis sur les histoires bibliques. :langue:
les histoire bibliques ne sons pas dendre avec les prophète !Il aime bien jouer les mystérieux.
Cela dit si l'on se réfère au "topic esquive" qu'il avait ouvert il y a un mois, on aura son avis sur les histoires bibliques. :langue:
Quand est-ce que le vin fut interdit par Dieu? Avant ou après Noé?
Les musulmans eux-même buvaient du vin (selon la sira à laquelle tu crois) avant que Dieu ne l'interdise progressivement et tu reproches à Lot d'en boire?
La logique c'est que tu prends un texte hébreu daté de -300 que tu lis la traduction et que tu en tires les conclusions que tu veux. J'en connais qui font le même travail avec le Coran.
De plus, le dernier verset n'a rien de mal. Noé s'est retrouvé nu sous sa tente et ses fils l'ont couvert.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Possible, mais je préfère connaitre le point de vue de l'autre au lieu de deviner.
En principe, dans un débat ou un échange d'idée, on annonce notre "théorie" et ensuite on présente les arguments.
Sinon, on peut penser que l'autre veut dire n'importe quoi et je traverse une période où je n'ai plus de temps à perdre à deviner ce que les autres veulent dire
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Non, la complaisance n'est pas tolérée dans la Bible. La Bible dit crument ce qu'il en était.
Ça servirait à quoi de censurer ou idéaliser les personnages? À rien du tout.
Car ces récits se veulent une leçon qui vient appuyer la Loi de Dieu.
Dans la Torah, il est écrit qu'il ne faut pas abuser du vin au point de s'enivrer. Alors on voit ce que les abus d'alcool font.
C'est aussi simple que ça!
Même Moïse a péché... et il a été châtié en fonction de la gravité de son péché.
Dissimuler cela ne sert à rien. On peut y voir une leçon que même les plus grands sont pécheurs et que personne n'échappe à la justice de Dieu.
stratajaim
salam
vraiment tu as une carence en ce qui concerne la compréhension . c'est plutot inquiétant de voir le résultat .
j'ai mis ces deux textes pour les comparés ... les deux parlent de vin , d'ivresse ...ect ... ok , je ne voulais pas revenir là dessus . mais plutot sur ce qu'à fait cham le fils de noé et les filles de Lot . ce qu'à fait cham est moins honteux et mal que les filles de Lot . par contre la sanction et la réaction n'ont rien à voir , cela ne peut que paraitre injuste . noé fut trés en colére aprés son fils et à dis qu'il sera l'esclave des esclaves de ses frére !! une énorme punition qui parait extrémement sévére comparer à ce qu'ont fait les filles à Lot . je n'irais pas plus loin dans les explications ... du faite que tu n'as pas compris avant , je n'envisage pas une seconde que tu comprennes la suite . j'imagine que tu vas me dire , Lot ne s'en est pas rendu compte , il n'a donc pas pu se mettre en colére ou autre chose du genre .
Si moi j'ai un carence en compréhension (déjà, c'est même pas français), toi tu as un sérieux problème logique. Fais des maths sinon tu n'iras pas loin dans la vie.
Tu me dis : "Lot est inceste". Je te prouve qu'il était inconscient. Normalement, fin du débat.
Tu continues en me disant : "Il était quand-même ivre, c'est pas bien". Je te réponds, l'alcool n'était pas interdit encore. Fin du débat.
Tu continues encore en disant : "heuuu.... Oui, mais y a un 2 poids de mesure entre la réaction de Noé envers ses enfants et Lot envers ses filles" et là je te réponds :" Tu n'as qu'à t'expliquer avec eux, ils réagissent comme ils veulent". Les prophètes ne sont pas des Dieux, ce sont des humains. Si ils font des conneries, c'est entre Dieu et eux.
Si ton but est de décrédibiliser la Bible, tu peux mais sache que des personnes font pareil avec le Coran en prenant des traductions et des versets hors contexte comme tu le fais.
stratajaim
salam
no comment , t'as vraiment un sérieux probléme ...