Reponse : Parce qu'ils ne connaissait pas La Mecque en Arabie, et elle n'existait pas , qu'aprés 705 , sous les Ommayades , dans un contexte de guerre - intra musulmane,
Tout simplement , d'ailleurs Il y ont meme pas construit une mosquée !!
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Reponse : Parce qu'ils ne connaissait pas La Mecque en Arabie, et elle n'existait pas , qu'aprés 705 , sous les Ommayades , dans un contexte de guerre - intra musulmane,
Tout simplement , d'ailleurs Il y ont meme pas construit une mosquée !!
Comment expliques tu la cruxifiction de jesus mentionnée dans la bible ,inexistante dans le coran... donc un de ses deux livres dit la vérité.
Lequel d'après toi?
Non!
La falsification d'une uvre se fait toujours APRÈS cette uvre et NON AVANT. Le contraire serait insensé, voyons!
La Bible ne peut falsifier les versets du Coran car ces derniers n'existaient pas avant Muhammad. En revanche, les hadiths sont venus après le Coran.....
Normal, PAS le Coran.
Si le Coran venait confirmer tout ce que la Bible dit... Mahomet serait chrétien... comme le fut Saint Augustin par exemple.
Il fallait bien s'il voulait exister en tant que tel et nouvelle religion se démarquer des anciennes tout en conservant un semblant de liens avec elles pour en coopter un maximum de croyants !
Ca s'appelle des héretiques !
Les juifs messianiques, les chrétiens judeo-chrétiens, etc
Le christianisme est venu aprés Jésus, c'est Paul qui a christianisé et enlever toute trace de judaisme et autres!
c'est pas une idée nouvelle, a l'epoque cette histoire!! le coran ne l'a pas inventé , ces idées la , sont apparus bien avant l'islam ( et le coran) , renseigne toi .
et si tu lis des Experts et des rapporteurs Musulmans ( de la tradition) tu remarquera que certains ne connaissait meme pas l'age de la mort de Jésus -Isa !!
s'ils connaissaient deja pas l'age de sa mort pour certains, comment pouvait ils savoir comment il est mort ! ?
En resumé , cette histoire provient des siecles avant le coran et l'islam !
( voir les Esseniens et les juifs messianiques et les premiers chrétiens==
stratajaim
salam
tu crois pas à jésus ?
Tu ne peux pas prouver ce que tu dis,les musulmans disent que l'inscription des hadiths a commencé depuis les tous premiers temps, du vivant même du Prophète saws. Tu as du confondre avec la classification en chapitres dans les recueils qui je te l'accorde est venu bien après la mort du prophete saws ,comme la réunification du coran en moshaf d'ailleurs ...
Donc pour toi la bible "actuelle" est falsifiée?
Hmm...et l'interêt d'avoir fait ça?
C'est pas vrai, en passant par Bakka tu arrives à Sion (qui est en Palestine) cfr le verset du psaume.
C'est le Coran qui va dans le sens de la Bible. On se demande pourquoi est-ce que le Coran n'a pas dit "Makkah" pour le pèlerinage si il y avait détournement comme tu dis.
Le pèlerinage Juif est détourné et Dieu au 7e siècle n'en touche pas un mot et au contraire, alimente cette confusion.
Quand je parlais de la Bible, je parlais de l'ancien testament. Désolé, j'aurais du être plus précis.
Quant à la crucifixion mentionnés dans les évangiles. Elles divergent entre elles. Les évangiles nazaréennes ne la reconnaissent comme nous la connaissons pas par exemple (ainsi que le Codex).
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Comment tu peux avoir un discours raciste?
Tu serais français de souche et tu adhérerais à Le Pen?
Et c'est quoi pour toi la taqqya?
Un complot juif?
Qui a dit que ce ne sont pas justement les musulmans de l'époque qui auraient trahi?
ah oui, c'est vrai, les haddiths confirment que les juifs sont comme tu dis.
Édifiant.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ça s'explique facilement. Le coran a utilisé les version ébionites et nazôréennes de l'évangile de Mathieu (qui sont des versions altérées). En fait un hybride...
L'un dit que Yeshoua n'est pas un Dieu, l'autre dit que Yeshoua est un Dieu alors il n'a pas pu mourir sur la croix puisque qu'on ne peut pas tuer Dieu (ce qui est un raisonnement plutôt puéril puisque les religions abrahamiques reconnaissent l'âme comme étant le "vrai" individu et on ne peut tuer l'âme).
Alors la solution intermédiaire est que Yeshoua n'a pas été crucifié, un autre a pris la place, etc....
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Il faudrait sérieusement s'attaquer au nazôréisme, l'ébionisme et tous ses dérivés.
Y a un truc trop louche dans toutes ces histoires. Je ne parviens pas à mettre la patte sur le truc...
stratajaim
salam
Comment tu peux avoir un discours raciste?
Tu serais français de souche et tu adhérerais à Le Pen?
Et c'est quoi pour toi la taqqya?
Un complot juif?
Qui a dit que ce ne sont pas justement les musulmans de l'époque qui auraient trahi?
ah oui, c'est vrai, les haddiths confirment que les juifs sont comme tu dis.
Édifiant.
non c'est la bible qui le confirme
et je ne visais pas la race , n'importe quoi ! je visais la communautée croyante des juifs , si tu as l'appellation dis le moi ...
non c'est la bible qui le confirme
et je ne visais pas la race , n'importe quoi ! je visais la communautée croyante des juifs , si tu as l'appellation dis le moi ...
De toute manière, la "race juive" n'existe pas! C'est un mythe entretenu tout comme la Mecque pré-islamique.
stratajaim
salam
De toute manière, la "race juive" n'existe pas! C'est un mythe entretenu tout comme la Mecque pré-islamique.
bah alors , arretez de tournez en rond . je parlais du peuple qui a reçu la torah et qui a été infidéle , tué et traité de menteurs les prophétes ...qui ont trahi leurs engagements ...ect ( à part un petit groupe d'entre eux )
Et ce petit groupe a détourné le pèlerinage ?
Quel est le rapport ?
On parle de livre sacré qui parle de la cruxification et les autres qui le mentionne pas, !
Ca veut dire quoi croire en Jésus, ?
Naveen
VIB
Question: si les premiers juifs devaient faire le pèlerinage à la Mecque où se trouve le "maqam" d'Abraham et qu'après ils détournent le hajj à Jérusalem (pendant ce temps la Mecque tombe dans l'oubli)...
Comment se fait-il que Dieu ne dise pas dans un verset qu'ils ont détourné le hajj??? Il dit qu'ils ont falsifié les écritures mais Il ne dit pas qu'ils se sont trompés d'endroit???
stratajaim
salam
pourquoi tu parles de détournement ? le probléme c'est que pour vous c'est tout jérusalem , tout israel ou rien ... nous musulman , nous n'avons pas ce probléme , la mecque et jérusalem sont trés important et reconnus . elles ont une histoire , elles représentent notament la descendance d'isaacs et d'ismael .... enfin bref c'est chercher la dissension tout ça .
stratajaim
salam
si t'es pas capable de répondre alors laisse tomber
Pourquoi tu en deduis ca ?
Tu dis le coran ne mentionne pas la cruxification de Jésus ; je te repond elle veut pas la mentionner parce que avant l'islam des groupes judeo-chrétiens ne pensait pas a la crucification, mais a une autre mort. !!
Ca veut dire qu'elle est falsifié ?,,,
Si dans ton livre d'histoire, il parle pas d'Israel, c'est que le livre est falsifié ?
Si dans les livres d'histoires turques on parle pas des kurdes, c'est qu'il est falsifié ?
Ne pas en parler ca veut pas dire que c'est falsifier, ca veut dire qu'ils veulent pas en parler c'est tout
stratajaim
salam
abraham n'était ni juif ni chrétien
les rites ne fussent pas les memes ... vous omettez totalement que le pélerinage à la mecque a été institué au temps d'abraham lorsqu'il était avec ismael à la mecque et vous oubliez qu'il l'a laissé dans une vallée sans agriculture , en partant retrouver isaac et sara . c'est quoi votre version de l'histoire alors ?
C'est pas vrai. Pour les musulmans, c'est tout la Mecque.
La Mecque est la mère des citées (où Adam et Eve ont vécu).
La Mecque est l'endroit où Abraham va vivre une grande partie de sa vie et rétablir le temple de Dieu.
La Mecque est l'endroit le dernier prophète a vécu.
La Mecque est le berceau de l'Islam.
La Mecque est le point de rencontre (pélerinage) de toutes les religions monothéistes.
La Mecque est l'endroit où le dajjal ne peut pénétrer.
etc.
Je peux en trouver d'autres.
Naveen
VIB
abraham n'était ni juif ni chrétien
Aucun rapport avec ma question.
Non seulement il n'y a aucun argument mais en plus tu ne réponds pas à la question.
Non la Mecque d'arabie ne represente pas Ismael, ni Abraham,ni les arabes , ni Muhamed, ni sa communauté et ............ni le coran!
L'histoire de l'islam nés en arabie saoudite sort de l'imagination des hadiths POINT .
A preuve du contraire............ !! ca fait 14 siecles que personne n'arrive a prouver aux musulmans que leurs histoires est saoudienne ///
et encore une preuve que c'est de l'imagination
c'est que la mecque va s'agrandir avec un projet Pharaoniques et des millions de dollars, ca prouve bien qu'ils savent qu'ils ne trouverons rien dans les sols !!!!! RIEN
abraham n'était ni juif ni chrétien
les rites ne fussent pas les memes ... vous omettez totalement que le pélerinage à la mecque a été institué au temps d'abraham lorsqu'il était avec ismael à la mecque et vous oubliez qu'il l'a laissé dans une vallée sans agriculture , en partant retrouver isaac et sara . c'est quoi votre version de l'histoire alors ?
D'où tiens-tu cette version de l'histoire???
Comment sais-tu qu'Abraham a eu deux femmes et qu'il a abandonné (son fils Ismaël et sa servante Hagar ) à la Mecque pour Sarah ???
De toute manière, la "race juive" n'existe pas! C'est un mythe entretenu tout comme la Mecque pré-islamique.
Exactement pareil !! meme procédés , meme technique !
Ou plus logiquement , pourquoi les juifs et les chrétiens d'epoque ne disent ils pas : " Mais pourquoi les musulmans ont detournés notre pelerinage d'Abraham a la Mecque ?"
S'ils l'on pas mentionner , c'est qu'eux non plus ne connaissait pas cette histoire d 'abraham et de pelerinage a la Mecque ...
Logique non ?
aucune trace de contestation !! d'imagine bien que les juifs ou autres auraient ralés , par des ecrits, des temoignanges, etc, etc !!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Non, c'est chercher la vérité.
Même si ces endroits sont importants, si la perception n'est pas conforme à la vérité, ça ne vaut rien.
TU es fidèle à Dieu ou à ta religion?
Parce que en fait c'est de ça qu'il est question.
Je préfère être fidèle à Dieu, personnellement.
Je crois que tu as visé dans le mille.
Ce groupe etait des dissidents , le Lieu de repli etait La Mecque, un lieu difficilement accessibles: c'etait un point de repli , qui devaietnt etre provisoire, c'est devenu permanent !!
Celui qui veut savoir ce qui s'est passer, suffit de lire meme la propre tradition musulmane!! tout les details y figurent si on saist dechiffrer