États-unis: un homme transgenre va accoucher de son premier enfant

ce que tu as écrit en 9 lignes
y'a moyen de le communiquer en 2 lignes max
pkoi faire compliqué
quand y'a la facilité

Parce que je n'aime pas la facilité, que je la trouve ennuyante, fade et intellectuellement paresseuse. Et que le détail est ce qui fait, justement, la différence entre une phrase de prêt-à-penser et une réflexion détaillée dont on peut suivre le déroulement.

Peut-être que cela t'es étranger, mais en ce qui me concerne, je ne suis pas de la génération Twitter. Je ne me limite pas à une centaine de caractères pour m'exprimer. C'est un forum, j'ai tout le temps que je désire mettre pour y répondre, je ne vois pas pourquoi je ne prendrai pas ce temps pour le faire.

Et ainsi être le plus clair possible concernant ma démarche ou ma pensée.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Il n'y a pas de minimum, cette "profession" n'est réglementée nulle part. Si je veux bosser en tant qu'informaticien, je dois présenter mon diplôme. Si je veux ouvrir un cabinet de médecine, je dois présenter mon diplôme (et un certain nombre de documents).

Là, demain, je peux ouvrir un cabinet de psychanalyse dans mon salon. Ce n'est sanctionné par aucun diplôme. Et l'état ne peut rien me dire, c'est une des fameuses zones grises de la loi.

Si demain on sanctionne tout cela, délivre des diplômes reconnus (dans le national et l'international), qu'on passe le tout à la méthode scientifique, j'ai aucun problème à voir un gars afficher "psychanalyste" sur sa porte et s'affirmer membre du personnel soignant.

Aujourd'hui, c'est juste un joyeux bordel où chacun fait ce qu'il veut.
Je te cite des réalités de terrain pas des fantasmes. Oui il y a une vacuité juridique sur le terme de thérapeute en général, et s'il y a quelques escrocs, la majorité des soignants qui utilisent l'analyse sont diplômés, en psychiatrie ou en psychologie clinique. Comme il y a une école de naturopathie, il y a une École de la Cause freudienne qui adoube des praticiens au bout de 7 ans...c'est au "client" potentiel de se renseigner et de valider ou non l'objectivité du titre.
Ce sont des faits, je n'émets pas de jugement sur le bien fondé de la pratique de l'analyse.
 
@Docours

Les psychologues peuvent aussi s'occuper des malades mentaux, mais ils ne remplacent pas les psychiatres. Ils peuvent collaborer.

C'est vrai, mais toujours sous la supervision d'un psychiatre et uniquement dans des cas bien précis. "Ce n'est pas leur formation première ni leur spécialité" était le message que je cherchais à faire passer.
 
Je te cite des réalités de terrain pas des fantasmes. Oui il y a une vacuité juridique sur le terme de thérapeute en général, et s'il y a quelques escrocs, la majorité des soignants qui utilisent l'analyse sont diplômés, en psychiatrie ou en psychologie clinique. Comme il y a une école de naturopathie, il y a une École de la Cause freudienne qui adoube des praticiens au bout de 7 ans...c'est au "client" potentiel de se renseigner et de valider ou non l'objectivité du titre.
Ce sont des faits, je n'émets pas de jugement sur le bien fondé de la pratique de l'analyse.

Et je n'en émet pas non plus, je n'en ai pas besoin : la science le fait à ma place.

La naturopathie, la psychanalyse, l’acupuncture, et toutes ces thérapies dites "alternatives" n'ont aucun fondement scientifique. Elles sont donc, par définition même, en dehors du monde "logique". Et pourtant, elles cherchent à expliquer le monde matériel.

Le seul outil que nous avons, aujourd'hui, pour décrire au mieux le monde matériel est la méthode scientifique. Ce n'est pas un outil parfait, certes, mais c'est le meilleur que nous avons. Et qui produit des résultats concrets et, via la technologie, accessible à tous.

Concernant les écoles, c'est encore la même chose : je peux aussi ouvrir une école de psychanalyse demain si je le veux. Sans autre diplôme que mon titre pédagogique. J'y vois une faille, un problème de taille même. Parce que soyons clair : je ne suis pas apte à soigner des personnes atteintes de troubles mentaux.

Un diplôme délivré par une école ne vaut que si l'enseignement qui y est donné répond à des normes scientifiques. Que l'enseignant soit au courant ou non d'ailleurs, il y répond lui-même. Quand il fait bien son boulot, en tout cas.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Et je n'en émet pas non plus, je n'en ai pas besoin : la science le fait à ma place.

La naturopathie, la psychanalyse, l’acupuncture, et toutes ces thérapies dites "alternatives" n'ont aucun fondement scientifique. Elles sont donc, par définition même, en dehors du monde "logique". Et pourtant, elles cherchent à expliquer le monde matériel.

Le seul outil que nous avons, aujourd'hui, pour décrire au mieux le monde matériel est la méthode scientifique. Ce n'est pas un outil parfait, certes, mais c'est le meilleur que nous avons. Et qui produit des résultats concrets et, via la technologie, accessible à tous.

Concernant les écoles, c'est encore la même chose : je peux aussi ouvrir une école de psychanalyse demain si je le veux. Sans autre diplôme que mon titre pédagogique. J'y vois une faille, un problème de taille même. Parce que soyons clair : je ne suis pas apte à soigner des personnes atteintes de troubles mentaux.

Un diplôme délivré par une école ne vaut que si l'enseignement qui y est donné répond à des normes scientifiques. Que l'enseignant soit au courant ou non d'ailleurs, il y répond lui-même. Quand il fait bien son boulot, en tout cas.
On risque de digresser fortement si on évoque la Science comme l'Alpha et l'Oméga de la connaissance et du possible. On va éviter, c'est de l'ordre de la croyance personnelle pour moi ( oui le scientisme est une idéologie).
Je dirais juste que dans une "démocratie", il devrait y avoir aussi "démocratie médicale" et que si seule la médecine allopathique a une validation scientifique en Occident, elle n'est pas la seule efficiente. Des médecins formés dans les Universités occidentales commencent à l'admettre et collaborent avec des magnétiseurs, coupeurs de feu et autres soi disant "escrocs" non validés scientifiquement.
Bref, je voulais juste souligner à la base, que certains praticiens alternatifs suivent bien un enseignement, et que le consommateur peut mener son enquête. Ce n'est pas si "occulte" que ça.
 
On risque de digresser fortement si on évoque la Science comme l'Alpha et l'Oméga de la connaissance et du possible. On va éviter, c'est de l'ordre de la croyance personnelle pour moi ( oui le scientisme est une idéologie).

Je n'ai pas dit que c'était l'alpha et l'oméga. Seulement qu'aujourd'hui, le seul outil performant dans ce domaine est la science. Le reste, tout le reste, n'arrive pas à prouver quoique ce soit aussi bien que la méthode scientifique. Je n'ai pas dit qu'il n'apportait rien, j'ai dit qu'à un moment ou un autre, on doit recourir à la méthode scientifique si on veut produire des résultats "les plus vrais possibles".

Je dirais juste que dans une "démocratie", il devrait y avoir aussi "démocratie médicale"

Je ne crois pas à la sagesse populaire. En particulier dans un monde de surspécialisation comme le notre. 90% (chiffre au pif, soyons honnête) des habitants de la planète sont incapables de comprendre ce que je fais concrètement. Et c'est valable dans l'autre sens, évidemment.

et que si seule la médecine allopathique a une validation scientifique en Occident, elle n'est pas la seule efficiente.

Deux cas de figure :

- Le traitement ne dépasse pas l'effet placebo. Il est donc, au mieux, aussi efficace que l amédecine.. Dans la très grande majorité des cas, il l'est moins.
- Le traitement est efficace. Il est dès lors possible de l'étudier, d'expliquer le pourquoi et d'amener des éléments scientifiques prouvant son efficacité. Et de l'améliorer en croisant les nouvelles connaissances avec des principes solides, connus, pour mettre au point un protocole correct.

Des médecins formés dans les Universités occidentales commencent à l'admettre et collaborent avec des magnétiseurs, coupeurs de feu et autres soi disant "escrocs" non validés scientifiquement.

Si demain les petits biscuits salés se vendent 5 € pièces, j'arrête tout et je me mets à la cuisine immédiatement. Ces médecins répondent à une demande, tout simplement. Des personnes sont prêtes à donner beaucoup d'argent pour les choses les plus inconcevables. Ca ne signifie en rien que cela fonctionne. Toutes les études faites sur le sujet de ces médecines alternatives (naturopathie, acupuncture, rebouteux, etc...) montrent que soit il s'agit d'un effet placebo soit la médecine est plus efficace que la thérapie alternative.

Les médecins sont des humains, ils sont donc fortement faillibles. Pas pour rien que le complexe de Dieu se retrouve chez tant d'entre eux, au vu de leur métier. Certains sont sincères dans leur démarche, j'en doute pas. Mais on peut être sincère et se gourer totalement. Les petits europpéens croient sincèrement au père noel (oui, c'est un exemple extrême mais les mécanismes neurologiques sont identiques).

C'est un peu comme avoir la possibilité de conduire un chouette coupé allemand et de choisir la Twingo. Et en plus, dans notre cas, le coupé allemand est moins cher. Sauf que le vendeur de la Twingo a une tchatche qui nous "parle" plus.

Bref, je voulais juste souligner à la base, que certains praticiens alternatifs suivent bien un enseignement, et que le consommateur peut mener son enquête. Ce n'est pas si "occulte" que ça.

Je suis enseignant et je sais exactement ce que de mauvais enseignements peuvent provoquer comme dégâts chez une personne. La majorité de mon boulot avec les 1ères années est de casser ce qu'ils ont "appris" sans trop se soucier des sources.

Je peux avoir suivi un enseignement de 20 ans, si les bases de cet enseignement sont fausses, j'aurais perdu 20 ans et rien d'autre. Avoir suivi des cours pendant 20 ans ne rend pas mon "diplôme" plus valide. C'est un argument d'historicité, ça fait partie des arguments fallacieux. Mélangé en plus avec un argument d'autorité mal placée.

J'ai tous les jours des gamins devant moi qui arrivent fiers de leur savoir, et qui repartent déçus dans les premiers mois sur les bancs de l'unif. Et pas un ou deux. Des centaines sont dans ce cas. Et dépasser un conflit cognitif, lorsqu'il est ancré si profondément, c'est parfois douloureux pour eux.

Et tu fais bien de parler de consommateur, parce que c'est exactement cela : de la consommation. Pas de la médecine. On vient acheter son petit bout de placebo. Son petit bout de biais cognitif. Parce que c'est agréable de le renforcer, ça nous fait du bien moralement.

Edit : et si je suis aussi remonté sur le sujet, c'est parce que ces "praticiens" empêchent leurs "patients" de se soigner dans de bonnes conditions. Parfois, clairement, en déclarant la médecine comme le nouveau satan. Et parfois, de manière insidieuse, en empêchant le "patient" de suivre un traitement approprié puisque, pour lui, c'est déjà le cas.
 
Dernière édition:

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Je n'ai pas dit que c'était l'alpha et l'oméga. Seulement qu'aujourd'hui, le seul outil performant dans ce domaine est la science. Le reste, tout le reste, n'arrive pas à prouver quoique ce soit aussi bien que la méthode scientifique. Je n'ai pas dit qu'il n'apportait rien, j'ai dit qu'à un moment ou un autre, on doit recourir à la méthode scientifique si on veut produire des résultats "les plus vrais possibles".

Tu auras aussi l'intégrité d'admettre que le discours scientifique exclut ce qu'il est incapable d'expliquer à un instant T.

"Je ne crois pas à la sagesse populaire. En particulier dans un monde de surspécialisation comme le notre. 90% (chiffre au pif, soyons honnête) des habitants de la planète sont incapables de comprendre ce que je fais concrètement. Et c'est valable dans l'autre sens, évidemment."

Je ne crois pas à l'élitisme mais à l'éducation...à l'esprit critique plus particulièrement. Je respecte infiniment un détenteur de savoir, je n'en oublie pas mon expérience propre du Monde. Wittgenstein disait " “Même si toutes les questions scientifiques étaient résolues, nos problèmes de vie ne seraient même pas touchés.”

"Deux cas de figure :

- Le traitement ne dépasse pas l'effet placebo. Il est donc, au mieux, aussi efficace que l amédecine.. Dans la très grande majorité des cas, il l'est moins.
- Le traitement est efficace. Il est dès lors possible de l'étudier, d'expliquer le pourquoi et d'amener des éléments scientifiques prouvant son efficacité. Et de l'améliorer en croisant les nouvelles connaissances avec des principes solides, connus, pour mettre au point un protocole correct."

L'observation clinique est un protocole scientifique valide, s'il n'y a pas de biais idéologique venant court-circuiter tout ça. Certaines études, à la marge bien sûr, existent. Si tu les rejettes comme un complexe du scientifique écrasé par son Savoir et faisant appel à la métaphysique comme dernier recours, ça en dit plus sur toi que sur eux, selon moi.



Et enfin, je considère la médecine allopathique actuelle comme un commerce également... collusion entre labos pharmaceutiques et OMS, manque d'études indépendantes, lobbying dans les facs, capitulation des médecins généralistes devant la consommation du soin, protocoles expérimentaux vendus comme un Saint-Elixir pour ne pas avouer l'impuissance médicale ( elle existe, hein)...Donc bon.
 
un homme veut devenir femme
ou une femme veut devenir homme
peut-on classer ce comportement
dans la catégorie 'maladie mentale'?
On peut toujours...comme on peut classer l’athéisme dans les maladies mentales, la croyance en Dieu aussi, et ça a été fait d'ailleurs...y a même eu des traitements d’essayés.
En URSS, les étudiants suivaient des cours d'athéisme scientifique...et ceux qui se déclaraient croyants étaient considérés comme atteints d'une pathologie mentale. Tu vois où je veux en venir ou bien il faut que je continue?
 
Parce que je n'aime pas la facilité, que je la trouve ennuyante, fade et intellectuellement paresseuse. Et que le détail est ce qui fait, justement, la différence entre une phrase de prêt-à-penser et une réflexion détaillée dont on peut suivre le déroulement.

Peut-être que cela t'es étranger, mais en ce qui me concerne, je ne suis pas de la génération Twitter. Je ne me limite pas à une centaine de caractères pour m'exprimer. C'est un forum, j'ai tout le temps que je désire mettre pour y répondre, je ne vois pas pourquoi je ne prendrai pas ce temps pour le faire.

Et ainsi être le plus clair possible concernant ma démarche ou ma pensée.


c'est bien ca vaut ce que ca vaut
on n'est pas de la meme génération alors

moi c'est plutot
''l'exces de parole
tue la parole''

; )
 
On peut toujours...comme on peut classer l’athéisme dans les maladies mentales, la croyance en Dieu aussi, et ça a été fait d'ailleurs...y a même eu des traitements d’essayés.
En URSS, les étudiants suivaient des cours d'athéisme scientifique...et ceux qui se déclaraient croyants étaient considérés comme atteints d'une pathologie mentale. Tu vois où je veux en venir ou bien il faut que je continue?
continues
: )

l'athéisme considere la croyance en un Créateur
comme étant une maladie
la croyance considere aussi
l'athéisme comme étant une déviance

tout est relatif
ca dépend ou tu te positionnes
et pour en revenir a ma question initiale
ou te positionnes-tu par rapport a cela?
toi en tant que médecin
maladie mentale ou normalité?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
On peut toujours...comme on peut classer l’athéisme dans les maladies mentales, la croyance en Dieu aussi, et ça a été fait d'ailleurs...y a même eu des traitements d’essayés.
En URSS, les étudiants suivaient des cours d'athéisme scientifique...et ceux qui se déclaraient croyants étaient considérés comme atteints d'une pathologie mentale. Tu vois où je veux en venir ou bien il faut que je continue?

La psychiatrie est la branche la moins rationnelle de la médecine, puisqu'elle est vulnérable à toutes sortes de contaminations idéologiques et de récupérations politiques. Il y a aussi que la maladie mentale est parfois un concept flou et il faut que le psychiatre ait beaucoup de jugement, car les patients ne collaborent pas toujours ou ne disent pas toujours ce qui leur passe par la tête.
 
Tu auras aussi l'intégrité d'admettre que le discours scientifique exclut ce qu'il est incapable d'expliquer à un instant T.

Bien sûr. Il me semble aussi que j'ai précisé que ce qui est considéré comme vrai ne l'est que jusqu'au moment où on vient tout bousculer avec de nouveaux éléments. Et c'est ce qui en fait une démarche particulièrement passionnante.

Je ne crois pas à l'élitisme mais à l'éducation...à l'esprit critique plus particulièrement. Je respecte infiniment un détenteur de savoir, je n'en oublie pas mon expérience propre du Monde. Wittgenstein disait " “Même si toutes les questions scientifiques étaient résolues, nos problèmes de vie ne seraient même pas touchés.”

Quand je parlais de sur-spécialisation, je ne parlais pas d'élitisme. Il ne s'agit pas de se poser en tant que "supérieur" de manière générale par la longueur des études suivies. Il s'agit plutôt de se poser comme supérieur dans un domaine très très particulier de par son expertise.

Aujourd'hui, il n'est plus possible d'être instruit dans tous les domaines. Les connaissances que nous avons sont bien trop vastes pour cela. Certes, le web nous donne l'impression de pouvoir tout avoir sous la main, mais c'est une illusion que de croire pouvoir tout connaitre. Il reste un outil extrêmement pratique.

Mon message est le suivant : puisque nous ne pouvons plus comprendre la totalité de notre monde d'un point de vue technique/scientifique, il est illusoire de penser pouvoir émettre un avis construit sur tous les sujets de société. Tout aussi formé que l'on soit en réthorique (ce qui, d'ailleurs, est une matière qui n'est plus trop enseignée, à tort selon moi).

L'observation clinique est un protocole scientifique valide, s'il n'y a pas de biais idéologique venant court-circuiter tout ça. Certaines études, à la marge bien sûr, existent. Si tu les rejettes comme un complexe du scientifique écrasé par son Savoir et faisant appel à la métaphysique comme dernier recours, ça en dit plus sur toi que sur eux, selon moi.

Aucune étude ne respectant les protocoles scientifiques ne démontrent l'efficacité des thérapies alternatives utilisées comme seule option de soin. Je les rejette parce qu'elles ne sont, scientifiquement, pas valides. Et comme je l'ai dit, seule la méthode scientifique apporte, aujourd'hui, les réponses les plus fiables concernant le mond ematériel.

Et enfin, je considère la médecine allopathique actuelle comme un commerce également... collusion entre labos pharmaceutiques et OMS, manque d'études indépendantes, lobbying dans les facs, capitulation des médecins généralistes devant la consommation du soin, protocoles expérimentaux vendus comme un Saint-Elixir pour ne pas avouer l'impuissance médicale ( elle existe, hein)...Donc bon.

Je ne parle pas de labos pharmaceutiques quand je parle de la science. Je parle de chercheurs qui sont payés une dizaine de fois moins et qui bossent dans les universités du monde entier. Ceux qui se trouvent à la marge et qui produisent le savoir sur lequel les autres s'appuient.
 
Toi tu vis dans la mythologie. La Bible n'est pas un reportage journalistique. :claque:

Déjà si tu parlais des tendances de la nature humaine, ce serait mieux.

99% de comportements convergents ca s appel pas une tendance mais une norme

Encore un qui veut reltiviser et veux nous faire gober que le comportement tres largement majoritaire est au meme niveau que des bizzarreries de gens pas clairs dans leur tete
 
Il n'y a pas de minimum, cette "profession" n'est réglementée nulle part. Si je veux bosser en tant qu'informaticien, je dois présenter mon diplôme. Si je veux ouvrir un cabinet de médecine, je dois présenter mon diplôme (et un certain nombre de documents).

Là, demain, je peux ouvrir un cabinet de psychanalyse dans mon salon. Ce n'est sanctionné par aucun diplôme. Et l'état ne peut rien me dire, c'est une des fameuses zones grises de la loi.

Si demain on sanctionne tout cela, délivre des diplômes reconnus (dans le national et l'international), qu'on passe le tout à la méthode scientifique, j'ai aucun problème à voir un gars afficher "psychanalyste" sur sa porte et s'affirmer membre du personnel soignant.

Aujourd'hui, c'est juste un joyeux bordel où chacun fait ce qu'il veut.
Pas obligatoire et on peut monter et une entreprise . L'autoformation existe
comme les formations non diplômâtes aussi .
Le problème ce sont les monopoles qui créent des castes .
 
Elle permet, dans de nombreux cas, de diminuer la quantité d'analgésiques ou de curares nécessaires. Ceci dit, on ne se passe pas de ces deux éléments. Surtout pas les curares d'ailleurs, sinon bonjour les dégâts à chaque opération.
Est ce que les médecins généralistes peuvent la pratiquer lors
d'un rdv classique ?
 
Pas obligatoire et on peut monter et une entreprise . L'autoformation existe
comme les formations non diplômâtes aussi .
Le problème ce sont les monopoles qui créent des castes .

Et ben, je veux bien voir un gars monter un réseau d'entreprise de 25 000 postes sans formation.J'ai besoin de me détendre en ce moment, ça me ferait beaucoup de bien.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Bien sûr. Il me semble aussi que j'ai précisé que ce qui est considéré comme vrai ne l'est que jusqu'au moment où on vient tout bousculer avec de nouveaux éléments. Et c'est ce qui en fait une démarche particulièrement passionnante.
On est d'accord sur ce point. Si la Science est évolutive, voire biodégradable, elle ne peut être érigée en dogme.
Donc la caution des neuro-sciences en matière de psychanalyse, des recherches sont menées dans ce sens ( oui la neuro-psychanalyse a été "abordée") suffirait à te faire changer d'avis? Pourquoi pas...c'est une façon de fonctionner.



Quand je parlais de sur-spécialisation, je ne parlais pas d'élitisme. Il ne s'agit pas de se poser en tant que "supérieur" de manière générale par la longueur des études suivies. Il s'agit plutôt de se poser comme supérieur dans un domaine très très particulier de par son expertise.

Aujourd'hui, il n'est plus possible d'être instruit dans tous les domaines. Les connaissances que nous avons sont bien trop vastes pour cela. Certes, le web nous donne l'impression de pouvoir tout avoir sous la main, mais c'est une illusion que de croire pouvoir tout connaitre. Il reste un outil extrêmement pratique.

Mon message est le suivant : puisque nous ne pouvons plus comprendre la totalité de notre monde d'un point de vue technique/scientifique, il est illusoire de penser pouvoir émettre un avis construit sur tous les sujets de société. Tout aussi formé que l'on soit en réthorique (ce qui, d'ailleurs, est une matière qui n'est plus trop enseignée, à tort selon moi).
Oui il est possible de se forger un avis construit sur les sujets de société, heureusement. On peut saisir l'enjeu et l'application concrète de nouvelles techniques, de nouvelles théories sans en être un expert. En sous-entendant que le citoyen lambda, par défaut de spécialisation, ne pourrait pas s'emparer du Réel, tu décris bien l'élitisme...et tu te fourvoirais donc en venant débattre sur ce site, qui j'imagine, aborde des sujets loin de ta spécialisation spécifique.



Aucune étude ne respectant les protocoles scientifiques ne démontrent l'efficacité des thérapies alternatives utilisées comme seule option de soin. Je les rejette parce qu'elles ne sont, scientifiquement, pas valides. Et comme je l'ai dit, seule la méthode scientifique apporte, aujourd'hui, les réponses les plus fiables concernant le mond ematériel.
La précision "comme seule option de soin" est nouvelle...les protocoles sur lesquels tu t'appuies comportent une faille @Docours : l'effet placebo. De un, parce qu'il est encore mal compris, il implique le circuit dopaminergique, c'est observable, il y aurait une prédisposition génétique à son effet, OK...tu en sais concrètement plus sur son fonctionnement ? Parce que faire dire une vérité scientifique à quelque chose qu'on a pas clairement expliqué scientifiquement, c'est osé, hein?
De deux, parce qu'il est décrit comme un phénomène psychosomatique. Kezako? Quoi, le mental influencerait le physique de manière observable? L'Esprit pourrait jouer sur la Matière ? On pourrait donc se soigner par seul effet de sa volonté? Ah non, les "méthodes" prônant la possibilité d'auto-école ne sont pas scientifiques, contrairement au fameux effet placebo... permets-moi de garder un de distance avec la rigueur de raisonnement scientifique.
Sinon petite caution à l'apucunpture :

http://www.lefigaro.fr/sciences-tec...-de-l-acupuncture-explique-par-la-science.php


Je ne parle pas de labos pharmaceutiques quand je parle de la science. Je parle de chercheurs qui sont payés une dizaine de fois moins et qui bossent dans les universités du monde entier. Ceux qui se trouvent à la marge et qui produisent le savoir sur lequel les autres s'appuient.
Une recherche fondamentale libérée du capitalisme de profit? Un voeu pieux il me semble...bien peu d'investissement dans ce sens, si tu es honnête.[/QUOTE]
 
Dernière édition:
Et je n'en émet pas non plus, je n'en ai pas besoin : la science le fait à ma place.

La naturopathie, la psychanalyse, l’acupuncture, et toutes ces thérapies dites "alternatives" n'ont aucun fondement scientifique. Elles sont donc, par définition même, en dehors du monde "logique". Et pourtant, elles cherchent à expliquer le monde matériel.

Le seul outil que nous avons, aujourd'hui, pour décrire au mieux le monde matériel est la méthode scientifique. Ce n'est pas un outil parfait, certes, mais c'est le meilleur que nous avons. Et qui produit des résultats concrets et, via la technologie, accessible à tous.

Concernant les écoles, c'est encore la même chose : je peux aussi ouvrir une école de psychanalyse demain si je le veux. Sans autre diplôme que mon titre pédagogique. J'y vois une faille, un problème de taille même. Parce que soyons clair : je ne suis pas apte à soigner des personnes atteintes de troubles mentaux.

Un diplôme délivré par une école ne vaut que si l'enseignement qui y est donné répond à des normes scientifiques. Que l'enseignant soit au courant ou non d'ailleurs, il y répond lui-même. Quand il fait bien son boulot, en tout cas.
Néanmoins l'homme n'est pas que de chair et de sang .
Il y a l'esprit la conscience la volonté tout ce qui concerne l'abstait .
Ce qui fait que l'homme est une âme vivante .
On peut soigner une fracture faire des interventions chirurgicales
mais il existe aussi les maladies du cœur de l'esprit de l'âme .

Tu connais l'expression " avoir un esprit saint dans un corps saint " ?
**
PS:
Jean-Martin Charcot, né à Paris le 29 novembre 1825 et mort à Montsauche-les-Settons le 16 août 1893, est un neurologue français, professeur d'anatomie pathologique et académicien. Découvreur de la sclérose latérale amyotrophique (SLA), une maladie neurodégénérative à laquelle son nom a été donné dans la littérature médicale francophone, il est le fondateur avec Guillaume Duchenne de la neurologie moderne et l'un des grands promoteurs de la médecine clinique, une figure du positivisme.
Ses travaux sur l'hypnose et l'hystérie, à l'origine de l'École de la Salpêtrière, ont inspiré à la fois Pierre Janet dans ses études de psychopathologie et Sigmund Freud, qui a été brièvement son élève et l'un de ses premiers traducteurs en allemand , en ce qui concerne l'invention de la psychanalyse
À partir de 1878, le neurologue aborde l'étude des processus mentaux en revenant à l'étude de l'hystérie dans un esprit positiviste de réhabilitation de la malade persécutée.
*
Comment étaient considérés les "fous" ?
 
Je n'ai pas dit que c'était l'alpha et l'oméga. Seulement qu'aujourd'hui, le seul outil performant dans ce domaine est la science. Le reste, tout le reste, n'arrive pas à prouver quoique ce soit aussi bien que la méthode scientifique. Je n'ai pas dit qu'il n'apportait rien, j'ai dit qu'à un moment ou un autre, on doit recourir à la méthode scientifique si on veut produire des résultats "les plus vrais possibles".
.
Et pourtant beaucoup de "médicaments" fabriqués par des laboratoires ne guérissent pas est ce normal ? N'est ce pas un gros business?

Quand ces labos n'existaient pas comment faisaient les gens pour se soigner ?
Quelles méthodes si on remonte à partir d'Hippocrate ?
 
On est d'accord sur ce point. Si la Science est évolutive, voire biodégradable, elle ne peut être érigée en dogme.
Donc la caution des neuro-sciences en matière de psychanalyse, des recherches sont menées dans ce sens ( oui la neuro-psychanalyse a été "abordée") suffirait à te faire changer d'avis? Pourquoi pas...c'est une façon de fonctionner.

Effectivement, si on m'apporte n'importe quelle référence étude, validée et testée évidemment, je modifierai mon avis. C'est ainsi que je fonctionne lorsqu'il s'agit de savoirs concernant le monde matériel.

Oui il est possible de se forger un avis construit sur les sujets de société, heureusement. On peut saisir l'enjeu et l'application concrète de nouvelles techniques, de nouvelles théories sans en être un expert. En sous-entendant que le citoyen lambda, par défaut de spécialisation, ne pourrait pas s'emparer du Réel, tu décris bien l'élitisme...et tu te fourvoirais donc en venant débattre sur ce site, qui j'imagine, aborde des sujets loin de ta spécialisation spécifique.

Comment exprimer un avis éclairé sans le moindre éclairage sur le sujet ? Quand je vois le nombre de bêtises qui sont dites dans mon domaine d'expertise, je pense que c'est indispensable, en effet, de posséder une base solide sur un sujet pour en parler correctement. C'est pas de l'élitisme. C'est la reconnaissance des savoirs supérieurs d'autres personnes. Ca marche dans les deux sens.

Pour ta question concernant ce forum, je ne m'exprime pratiquement que dans deux cas précis :

- Lorsque j'ai des connaissances sur le sujet évoqué
- Lorsque je pose des questions afin d'apprendre / compléter un savoir

La précision "comme seule option de soin" est nouvelle...les protocoles sur lesquels tu t'appuies comportent une faille @Docours : l'effet placebo. De un, parce qu'il est encore mal compris, il implique le circuit dopaminergique, c'est observable, il y aurait une prédisposition génétique à son effet, OK...tu en sais concrètement plus sur son fonctionnement ? Parce que faire dire une vérité scientifique à quelque chose qu'on a pas clairement expliqué scientifiquement, c'est osé, hein?
De deux, parce qu'il est décrit comme un phénomène psychosomatique. Kezako? Quoi, le mental influencerait le physique de manière observable?

L'effet placebo est bien plus maîtrise que ce que tu sous-entends ici.

L'Esprit pourrait jouer sur la Matière ? On pourrait donc se soigner par seul effet de sa volonté?

Même chose que dans un autre post : avant de citer l'esprit, il faut pouvoir en donner une définition claire et précise. Et juste scientifiquement. Actuellement, il est impossible de prouver que l'esprit existe tel qu'on l'entend habituellement.

Ah non, les "méthodes" prônant la possibilité d'auto-école ne sont pas scientifiques, contrairement au fameux effet placebo... permets-moi de garder un de distance avec la rigueur de raisonnement scientifique.
Sinon petite caution à l'apucunpture :

http://www.lefigaro.fr/sciences-tec...-de-l-acupuncture-explique-par-la-science.php

Pas de référence dans cet article, comme souvent. Dans ce cas, je rejette l'information. Pas par mépris, mais parce que je sais à quel point les journalistes se mélangent les pinceaux dès qu'il s'agit de parler science. Parfois au sein même de revues de vulgarisation. Mais si tu as la référence, je veux bien lire l'étude.

Une recherche fondamentale libérée du capitalisme de profit? Un voeu pieux il me semble...bien peu d'investissement dans ce sens, si tu es honnête.

C'est pourtant ainsi que fonctionne la recherche fondamentale. La majorité des recherches effectuées au sein de l'université sont financée par l'état. Comme dans beaucoup de pays d'ailleurs.
 
On peut toujours...comme on peut classer l’athéisme dans les maladies mentales, la croyance en Dieu aussi, et ça a été fait d'ailleurs...y a même eu des traitements d’essayés.
En URSS, les étudiants suivaient des cours d'athéisme scientifique...et ceux qui se déclaraient croyants étaient considérés comme atteints d'une pathologie mentale. Tu vois où je veux en venir ou bien il faut que je continue?
Mais ici on est dans des changements de sexe et non pas dans le choix d'une croyance .
 
Et pourtant beaucoup de "médicaments" fabriqués par des laboratoires ne guérissent pas est ce normal ? N'est ce pas un gros business?

Une majorité des médicaments produits sont là pour atténuer ou attaquer les symptômes. Qui, souvent, empêchent la guérison du patient. Il s'agit donc de soin et non de guérison.

Une partie de la panoplie des médecins est, elle, de l'ordre de la guérison. Faut savoir distinguer les deux.

Quand ces labos n'existaient pas comment faisaient les gens pour se soigner ?

Rappelle-moi le taux de mortalité avant l'ère des antibiotiques ?

Quelles méthodes si on remonte à partir d'Hippocrate ?

Hippocrate est une figure historique de la médecine. Mais ce n'était pas un scientifique. La notion de méthode scientifique est très récente dans l'histoire de l'humanité. Et n'est appliquée que depuis très peu de temps, au vu de notre existence.
 
Néanmoins l'homme n'est pas que de chair et de sang .
Il y a l'esprit la conscience la volonté tout ce qui concerne l'abstait .
Ce qui fait que l'homme est une âme vivante .

Ben, tant que tu ne m'as pas montré une âme, scientifiquement, la réponse est non. A titre personnel, en tant que croyance, c'est autre chose. Mais comme je le disais, je ne mélange pas les deux.

On peut soigner une fracture faire des interventions chirurgicales
mais il existe aussi les maladies du cœur de l'esprit de l'âme .

Qu'on peut soigner aussi.

Tu connais l'expression " avoir un esprit saint dans un corps saint " ?
**

Voui, Juvénal. Un auteur antique assez sympa. Il parlait d'ailleurs plutôt de la santé mentale que de l'esprit.

PS:
...
...
Comment étaient considérés les "fous" ?

Et bien, je te propose de regarder comment était traité "l'hystérie" à l'époque.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
@Docours . Reconnaître le savoir supérieur d'experts dans un domaine, c'est le minimum. Mais ne pas s'interroger sur le Monde au prétexte qu'on ne serait pas qualifié ( études scientifiquement créditées) c'est un peu laxiste non...la curiosité c'est quand même la base du progrès. Epicure écrivait : « Mieux vaut, pour notre vie et notre salut, une hypothèse fausse, ou plusieurs hypothèses, que pas d’explication du tout . » Ce qui n'empêche pas l'humilité, je ne suis pas dépourvue d'orgueil mais quand je ne comprends rien à une discipline, je l'admets, et si je comprends mal et qu'on me corrige, c'est bienvenu. Comme sur l'effet placebo...j'entendrais fort bien une explication plus précise si tu peux me la donner.

Des liens plus aboutis pour l'étude:http://www.nature.com/neuro/journal/v13/n7/full/nn.2562.html

La Recherche publique a aussi défendu son droit aux retombées économiques. J'ai cru que certains chercheurs s'étaient plaint à un moment, et du manque d'investissement et des limites liées à la "Peer Review"... mais si tout va bien, el hamdoulillah.
 
@Docours . Reconnaître le savoir supérieur d'experts dans un domaine, c'est le minimum. Mais ne pas s'interroger sur le Monde au prétexte qu'on ne serait pas qualifié ( études scientifiquement créditées) c'est un peu laxiste non...la curiosité c'est quand même la base du progrès.

Tout à fait, à la condition qu'on connaisse ses limites.

Epicure écrivait : « Mieux vaut, pour notre vie et notre salut, une hypothèse fausse, ou plusieurs hypothèses, que pas d’explication du tout . » Ce qui n'empêche pas l'humilité, je ne suis pas dépourvue d'orgueil mais quand je ne comprends rien à une discipline, je l'admets, et si je comprends mal et qu'on me corrige, c'est bienvenu. Comme sur l'effet placebo...j'entendrais fort bien une explication plus précise si tu peux me la donner.

Des liens plus aboutis pour l'étude:http://www.nature.com/neuro/journal/v13/n7/full/nn.2562.html

Ce qui tombe dans le cas que je décrivais plus haut : lorsqu'un élément fonctionne, on l'étudie et on explique pourquoi cela fonctionne. Cela ne signifie pas que le fondement de la thérapie alternative étudiée soit vrai. Dans le cas de l'acupuncture, il ne s'agit pas de valider ses fondements. Simplement d'observer qu'il y a un effet (fort éloigné des théories de l'acupuncture, d'ailleurs).

La Recherche publique a aussi défendu son droit aux retombées économiques. J'ai cru que certains chercheurs s'étaient plaint à un moment, et du manque d'investissement et des limites liées à la "Peer Review"... mais si tout va bien, el hamdoulillah.

C'est certain, il y a un manque d'investissement. Et une vision à court terme de la part des gouvernements, ce que je déplore.

Et c'est certains, les chercheurs s'interrogent sur les limites des protocoles utilisés et leurs améliorations possibles. Ce qui est normal et fait partie du processus d'ailleurs.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Tout à fait, à la condition qu'on connaisse ses limites.



Ce qui tombe dans le cas que je décrivais plus haut : lorsqu'un élément fonctionne, on l'étudie et on explique pourquoi cela fonctionne. Cela ne signifie pas que le fondement de la thérapie alternative étudiée soit vrai. Dans le cas de l'acupuncture, il ne s'agit pas de valider ses fondements. Simplement d'observer qu'il y a un effet (fort éloigné des théories de l'acupuncture, d'ailleurs).



C'est certain, il y a un manque d'investissement. Et une vision à court terme de la part des gouvernements, ce que je déplore.

Et c'est certains, les chercheurs s'interrogent sur les limites des protocoles utilisés et leurs améliorations possibles. Ce qui est normal et fait partie du processus d'ailleurs.
L'idée n'étant pas de se convaincre mutuellement de nos approches respectives...merci pour cet échange courtois.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
99% de comportements convergents ca s appel pas une tendance mais une norme

Encore un qui veut reltiviser et veux nous faire gober que le comportement tres largement majoritaire est au meme niveau que des bizzarreries de gens pas clairs dans leur tete

Ben non, justement, naturel n'est pas la même chose que moral. Il faut par contre tenir compte des exigences et des contraintes de la réalité dans notre quête du bonheur! Par exemple la drogue ne nous fera pas nous épanouir.

J'en ai un peu après le postmodernisme, justement parce qu'il ne croit plus en la vérité objective et il atomise la société en un agrégat sans cohésion d'individus qui réclament toujours plus de droits tout en essayant d'avoir le moins de devoirs possible.
 
Et ben, je veux bien voir un gars monter un réseau d'entreprise de 25 000 postes sans formation.J'ai besoin de me détendre en ce moment, ça me ferait beaucoup de bien.
Tu as entendu parler des reclassements ? Une formation adaptée est largement suffisante .
Monter un réseau local même de 25000 postes ou plus n'est pas une si grosse tache .
Dans une grande entreprise il y a plusieurs personnes qui sont en charge du réseau local
 

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Avec la technologie et la radicalisation de l'individualisme et du subjectivisme postmodernes, on va aussi bientôt assister à des demandes de changement de race... déjà que biologiquement, la race est sans doute moins profondément inscrite dans la chair que le sexe.
Des gens changent déjà de teinte de peau, de couleur et forme des yeux, de nez, de mâchoire ............
 
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