Êtes-vous favorable à un état islamique ?

J'entends par là : êtes-vous favorable à ce que l'islam organise le pouvoir ?

Pour ma part le mélange islam et politique est très dangereux. Certains musulmans voient dans l'islam la solution aux défis contemporains, moi j'y vois davantage un problème et même une partie des causes de la décadence de bons nombres de sociétés majoritairement musulmanes. Aucun pays au monde est à la fois un état islamique et moderne, et surtout un modèle dont le reste du monde s'inspirerait. D'ailleurs non seulement l'islam n'est plus un réservoir à idées pour les autres civilisations, mais en plus notre religion a même tendance à faire peur. Japon, Amérique du Sud, Europe, Australie, partout l'Islam est perçu par une majorité comme une religion régressive. Cette image de l'islam est malheureusement en partie vraie, cette religion ne permet plus à l'homme se saisir tout le potentiel et de l'émanciper de sa condition humaine. L'islam ne fait pas rêver et je comprends pourquoi.
Reste alors un immense défi aux sociétés dont l'islam fait partie de l'univers de références : comment fonder un état moderne une société apaisée en tirant un trait sur l'islamisme, c'est à dire sur la fusion religion politique ?

Si t'arrêtais de te faire passer pour un musulman ça serait bien.
AbuBAKAR pas BAKER bourrique !
 
Non ! les occidentaux on pas attendu l'invention de la voiture pour colonisé !

Les outils de la colonisation sont de trois ordres :
- capacité maritime : les caravelles portugaises au départ, matériaux résistants pour la coque, l'accastillage, les voiles, les cordages, plus tout l'art de la navigation, cartographie, astronomie issus des mathématiques...
- armes à feu : qualité de la métallurgie : capacité de produire en grande quantité la poudre sans se faire exploser, puis des métaux susceptibles de résister à l'explosion,
- capacité administrative (l’Angleterre tenait l'Inde avec moins de 100 000 hommes pour un continent de 200 ou 300 Mio d'individus

C'est la supériorité technologique de l'occident qui a fait sa supériorité militaire.

Après, on peut débattre des conditions qui ont fait que l'Occident a développé ces capacités technologiques. La Chine avait le même niveau technologique que l'Occident au 15è siècle, elle est allé jusqu'au Mozambique, puis elle a décidé de se replier sur elle même, considérant qu'elle n'avait rien à apprendre des autres....
 
Tu confonds richesse et développement. L'Espagne et le Portugal se sont enrichis, mais ne se sont pas développés. Pour ça, il faut surtout un système, une organisation...donc de l'intellectuel...

L'Espagne actuellement coule comme le Titanic, le Portugal lui à un taux de chômage très elevé (une habitante de la bas venu "immigré" en France, avec laquelle je travaillais me l'as indiqué, l'an suivant c'est toute sa famille qui a débarqué...

C'est pas pour autant que je vais remettre en cause la religions des Espagnoles et des Portugais, mais la légitimité de leurs dirigeants à "dirigé" un pays".
 

deminf

Bladinaute averti
J'entends par là : êtes-vous favorable à ce que l'islam organise le pouvoir ?

Pour ma part le mélange islam et politique est très dangereux. Certains musulmans voient dans l'islam la solution aux défis contemporains, moi j'y vois davantage un problème et même une partie des causes de la décadence de bons nombres de sociétés majoritairement musulmanes. Aucun pays au monde est à la fois un état islamique et moderne, et surtout un modèle dont le reste du monde s'inspirerait. D'ailleurs non seulement l'islam n'est plus un réservoir à idées pour les autres civilisations, mais en plus notre religion a même tendance à faire peur. Japon, Amérique du Sud, Europe, Australie, partout l'Islam est perçu par une majorité comme une religion régressive. Cette image de l'islam est malheureusement en partie vraie, cette religion ne permet plus à l'homme se saisir tout le potentiel et de l'émanciper de sa condition humaine. L'islam ne fait pas rêver et je comprends pourquoi.
Reste alors un immense défi aux sociétés dont l'islam fait partie de l'univers de références : comment fonder un état moderne une société apaisée en tirant un trait sur l'islamisme, c'est à dire sur la fusion religion politique ?

Tu sais que tes paroles font de toi un ex mouslim ! repens toi vite avant que ça soit trop tard ...!

Ps: tes dires sont pas vrai ! regarde quand les mouslimines appliquaient le vrai islam ! ils sont arrivé jusqu'aux porte de la france et je ne parle même pas de l'asie ...
 
Vue les crimes commis (viol pédophilie) la vengeance est une justice adéquate, surtout quand la victime, en plus d'être bafoué dans sa dignité en perd la vie.

Au début de la civilisation, la Justice jugeait les faits : à chaque faute son châtiment.

Désormais, en occident, elle juge la personne qui commet les fautes, en tenant compte des circonstances et de la personnalité du coupable.
Par exemple :
- un pauvre qui vole du foie gras dans un supermarché : c'est un vol de paté pour se nourrir, il peut-être acquitté la première fois,
- un riche qui vole du foie-gras : c'est un kleptomane, et il va à l'asile psychiatrique .
 
Au début de la civilisation, la Justice jugeait les faits : à chaque faute son châtiment.

Désormais, en occident, elle juge la personne qui commet les fautes, en tenant compte des circonstances et de la personnalité du coupable.
Par exemple :
- un pauvre qui vole du foie gras dans un supermarché : c'est un vol de paté pour se nourrir, il peut-être acquitté la première fois,
- un riche qui vole du foie-gras : c'est un kleptomane, et il va à l'asile psychiatrique .

Jusque ici rien de bien méchant même islamiquement parlant mais...

http://www.youtube.com/watch?v=xu_Qx-B1t6k
 
J'entends par là : êtes-vous favorable à ce que l'islam organise le pouvoir ?

Pour ma part le mélange islam et politique est très dangereux. Certains musulmans voient dans l'islam la solution aux défis contemporains, moi j'y vois davantage un problème et même une partie des causes de la décadence de bons nombres de sociétés majoritairement musulmanes. ......QUOTE]

vous posez une vraie question, une question que tout personne intelligente et pragmatique doit répondre par la nécessité de séparer la religion de champ politique, ça s'appelle la laicité.

le meilleur exemple, c'est la turquie, si ce pays est arrivé là aujourd'hui c'est que Mustapaha Kamel a décidé de tourner la page de l'islam et alphabet arabe pour faire rentrer la turquie dans les temps modernes.

Le fait de séparer la religion de la politique, ça permet à chacun de nous de vivre sa croyance en fonction de ses convictions et pas en recevant les ordres des ministres ou des présidents ou des rois.

Malheuresment, la notion de l'individu dans l'islam n'existe pas, ce qui existe dans cette religion c'est la notion d'oumma. l'individu ne compte pas. donc tout qui peut perturber Oumma, il faut le chasser et le combattre. Donc, l'islam s'impose automatiquement dans les différents niveau de pouvoir.

Il faudrait une révolution culturelle, il faudrait malheursement une vraie guerre d'incquisition pour que les gens comprennent la nécessité de séparer le religieux de l'Etat.


La démocratie et la liberté reposent sur les individus qui vivent dans un espace ou l'application de droit est commun à tout le monde. ou les droits de l'homme et les droits individuels sont les fondations de toute société moderne et développée. la notion des libertés individuelles n'existe pas dans l'islam. la liberté de conscience n'existe pas, même la liberté d'aller à l'enfer n'existe pas. tu es né musulman, tu mourras musulman. même si tu veux ne pas avoir de religion..tu ne peux pas. tu es obligé de suivre l'aoumma.
 

boudinar

ⴱⵓⴷⵉⵏⴰⵔ
VIB
personnellement je préfère un état ou la religion reste dans le privé ..

pour le bien de tout le monde ,musulman simple comme moi,islamiste fanatique ,athé ,juif..

et bien sur faut que chacun respecte l'autre
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
J'entends par là : êtes-vous favorable à ce que l'islam organise le pouvoir ?

Pour ma part le mélange islam et politique est très dangereux. Certains musulmans voient dans l'islam la solution aux défis contemporains, moi j'y vois davantage un problème et même une partie des causes de la décadence de bons nombres de sociétés majoritairement musulmanes. Aucun pays au monde est à la fois un état islamique et moderne, et surtout un modèle dont le reste du monde s'inspirerait. D'ailleurs non seulement l'islam n'est plus un réservoir à idées pour les autres civilisations, mais en plus notre religion a même tendance à faire peur. Japon, Amérique du Sud, Europe, Australie, partout l'Islam est perçu par une majorité comme une religion régressive. Cette image de l'islam est malheureusement en partie vraie, cette religion ne permet plus à l'homme se saisir tout le potentiel et de l'émanciper de sa condition humaine. L'islam ne fait pas rêver et je comprends pourquoi.
Reste alors un immense défi aux sociétés dont l'islam fait partie de l'univers de références : comment fonder un état moderne une société apaisée en tirant un trait sur l'islamisme, c'est à dire sur la fusion religion politique ?


je dis NON! mais pas pour l'incapacité de l'islam ni pour ce que tu as avancé!!!
 

Courir

Tas beau courir, Tu ne me rattrapes pas
VIB
Non à l’état islamique


Oui à la pratique de la religion
ouverture d’esprit vers les autres religion et aux monde
Par respect mutuel
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
On ne peut pas trouver une population unanimement religieuse, laique, athée, communiste, capitaliste, ....
NON donc à toutes idéologie ou religion d'état .. car elle implique forcément une repression de tous ceux qui sont contre
 
Ca depend de la facon dont on concoit la barbarie.C est une barbarie mentale que de se faire enfermer pour avoir conduit une voiture ou pas payer une amende,c est une barbarie mentale que de voir son violeur ressortir rapidement en liberte ou son agresseur libre comme s il n avait rien fait.

La barbarie physique n est pas forcement la pire des barbaries.Des gens se suicident a cause de la barbarie mentale tellement ils le vivent mal
Voir son violeur ressortir de prison... oui c'est une barbarie mais....
DEVOIR L'EPOUSER pour ne pas qu'il y entre n'est-ce pas encore une autre dimension dans la barbarie ?
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
On ne peut pas trouver une population unanimement religieuse, laique, athée, communiste, capitaliste, ....
NON donc à toutes idéologie ou religion d'état .. car elle implique forcément une repression de tous ceux qui sont contre


doucement .. doucement ....bechwiya 3lik!! même nous on est contre:D
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
Tu sais que tes paroles font de toi un ex mouslim ! repens toi vite avant que ça soit trop tard ...!

Ps: tes dires sont pas vrai ! regarde quand les mouslimines appliquaient le vrai islam ! ils sont arrivé jusqu'aux porte de la france et je ne parle même pas de l'asie ...


khsara fih dik pseudo :D
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Oui bien sûr...toutes ces colonies faites par les pays scandinaves lol...

Faut arrêter de tout mélanger: l'Espagne et le Portugal ont les deux plus grands empires (et les colonisent avant les autres), et au 20ème siècle ces deux pays sont pauvres.

Une ancienne colonie anglaise (les USA) prend son indépendance, et 150 ans après elle dépasse largement son ancien colonisateur...
Et pourtant bon nombre de specialistes ont demontre l indeniable correlation existante entre la situation actuelle de l Afrique (par-exemple) et l esclavage et la colonisation.

D ailleurs la logique meme voudrait qu il n y ait nul besoin d avis de specialistes pour parvenir au meme constat.
Je lisais l autre jour une etude demontrant qu au lieu de developper des villes,de nombreux peuples Africains ont prefere vivre reclu dans des ''cabanes'' dans des forets a l ecart de toutes villes pour echapper et pouvoir mieux se defendre face aux nombreuses razzias qui signifiaient ineluctablement le depart en tant qu esclave.

De meme il est inevitable que durant ces siecles ,l esclavage fut un obstacle au developpement de ce continent tandis que la force brute etait envoyee en tant qu esclaves a l etranger pendant que le commerce triangulaire permettait de vider les reserves d amerique du sud.Que dire de Saint-Domingue qui ,par sa production de sucre,permit a la France de rester economiquement une nation majeure pendant cette periode la ou la main-d oeuvre ne recevait en retour que des coups de fouets.Que dire des peuples extermines et remplaces par des peuples colons qui transferent leurs richesses en occident.

Quant a la colonisation,c est une pure tautologie que de dire que la spoliation des matieres premieres de ses pays pour alimenter les pays occidentaux (meme les scandinaves qui echangeaient commercialement avec les pays colons et qui ont eux-aussi participe a l esclavage) ,ainsi que la tutelle emise par le pays colon ,ont largement contribue au sous-developpement de ces pays qui se sont fait vider de leurs matieres premieres tandis qu ils perdirent plusieurs siecles a stagner le temps de s emanciper de leurs colons.

De meme que la tutelle officieuse apres la decolonisation au moyen,par-exemple,de la francafrique qui a tres largement freine le developpement de ce continent par le maintien de dictateurs dilapidant ,avec la benediction des occidentaux,l argent de leurs peuples et en offrant a ces memes occidentaux le controle des matieres premieres tandis que ceux qui voulaient s emanciper de cette nouvelle forme de colonisation etaient soit elimines soit diabolises soit isoles (Allende,Lumumba,Mossadegh,Khomeyni,Nasser,Sankara,Castro etc...)


Nier que les occidentaux sont les principaux responsables du sous-developpement de l Afrique est une attitude ridicule qui prete a ''rire'' et j imagine que ceux la-meme qui l entretiennent n y croient pas non plus.
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Quant a l Espagne et le Portugal,il me semble que si tu vas y faire un tour et qu ensuite tu vas faire un tour au Zaire (par-exemple) tu sentiras tres largement la difference.Donc pauvres peut-etre mais par rapport a qui ?
 
On nous a élevé avec l'idée que le Prophète est forcément bon. Il aurait pu décapité un nourrisson, on aurait dit qu'il est bon. Mûhammad a bien couché avec une enfant de 9ans, pourtant on dit qu'il est bon.

Peu importe les époques, la Sahria est une barbarie.
pour répondre à la question du post : non.

Mais ça me fâche quand certains jugent une époque selon des critères actuels.
A l'époque, ce genre de mariage se faisaient. Relis l'histoire de France, les mariages de princes et princesses mineurs sont légions.
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Tu confonds richesse et développement. L'Espagne et le Portugal se sont enrichis, mais ne se sont pas développés. .
Vraiment centreat je ne sais pas ce que tu entends par ''developpement'' car s ils ne sont pas developpes que dire de la quasi-totalite des pays du monde.Cela signifierait qu il n y a qu environ une dizaine de pays developpes dans le monde ?
 
Vraiment centreat je ne sais pas ce que tu entends par ''developpement'' car s ils ne sont pas developpes que dire de la quasi-totalite des pays du monde.Cela signifierait qu il n y a qu environ une dizaine de pays developpes dans le monde ?

Replace ma phrase dans le contexte historique: au 19ème siècle, l'Espagne et le Portugal sont très en retard sur de nombreux autres pays européens sur le plan industriel, scientifique etc.
Malgré leurs colonies exploitées depuis des siècles...Je le répète: la richesse n'est pas le développement...
 
Replace ma phrase dans le contexte historique: au 19ème siècle, l'Espagne et le Portugal sont très en retard sur de nombreux autres pays européens sur le plan industriel, scientifique etc.
Malgré leurs colonies exploitées depuis des siècles...Je le répète: la richesse n'est pas le développement...

Tu as raison, mais la richesse contribue dans la plupart des cas au développement.
 
Tu as raison, mais la richesse contribue dans la plupart des cas au développement.

Des pays riches parce qu'ils ont pillé les autres, l'histoire en est pleine...

Le vrai développement commence avec la révolution industrielle à une époque où la source d'énergie était le charbon, pas le pétrole...La plupart des vraies richesses des pays colonisés ne sont exploitées qu'au 20ème siècle...donc à une date où l'Europe a déjà une avance considérable...
 
Des pays riches parce qu'ils ont pillé les autres, l'histoire en est pleine...

Le vrai développement commence avec la révolution industrielle à une époque où la source d'énergie était le charbon, pas le pétrole...La plupart des vraies richesses des pays colonisés ne sont exploitées qu'au 20ème siècle...donc à une date où l'Europe a déjà une avance considérable...

Le charbon est une richesse, la richesse d'antan, aujourd'hui c'est le pétrole. Bien que la matière a changé, le principe reste le même.
 
Pas obligatoirement, la colonisation à énormément rapporté au colonisateur sur le plan de la richesse, des complément financier non négligeable ! un esclave coûte moins cher qu'un employé par exemple.

Cite-moi un pays s'étant développé en pratiquant l'esclavagisme...

Le Sud des Etats Unis étaient esclavagistes: leur retard sur les états du Nord en matière d'industrialisation était énorme.

C'est logique: on n'investit pas dans des machines quand la main d'oeuvre est gratuite...
 
Cite-moi un pays s'étant développé en pratiquant l'esclavagisme...

Le Sud des Etats Unis étaient esclavagistes: leur retard sur les états du Nord en matière d'industrialisation était énorme.

C'est logique: on n'investit pas dans des machines quand la main d'oeuvre est gratuite...

La France, l'Allemagne, l'Angleterre colonisation + esclavagisme et bien sur les Etats Unis qui a pratiqué l'esclavage indépendamment du sud.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Pas obligatoirement, la colonisation à énormément rapporté au colonisateur sur le plan de la richesse, des complément financier non négligeable ! un esclave coûte moins cher qu'un employé par exemple.

Ce n'est pas tout à fait vrai. les dernières études historiques ont démontré que les colonies avaient coûté plus cher à la France qu'elles ne lui avaient rapporté. Cela veut dire que la colonisation, en plus d'être immorale, était économiquement indéfendable. Mais cela veut aussi dire que la France ne s'est pas enrichie sur elles...
 
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