Excision, le drame continue

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Karim53

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Salam

Le mélange entre religion et tradition mène souvent à des catastrophes, et la pire d'entre elles est l'excision. Dans de nombreux pays on continue encore de charcuter de petites filles au nom de l'islam (alors qu'il n'y a absolument rien dans nos textes sacrés qui est en faveur de cette pratique abjecte). Ce documentaire montre bien l'aspect pervers de cette tradition.

 
Malheureusement les gardiens de la foi musulmans n'ont rien fait pour se débarrasser de cette barbarie un peu comme la circoncision
 
azamoglan a dit:
Comparer un morceau de peau au bout de la zézette avec un noeud de nerfs ultrasensibles est soit un manque de connaissances anatomiques soit une tentative de justification malhonnète.
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ok ce qu'on retire a l'homme aussi ca contient d nerfs ultrasensible tu veux parler science d etudes confirme que l'homme perd de sa sensibilité aussi

Les mutilations génitales féminines (MGF) désignent l'ablation totale ou partielle des organes génitaux féminins externes. Généralement réalisée par un exciseur traditionnel avec un couteau ou une lame de rasoir avec ou sans anesthésie, la pratique est concentrée dans 27 pays africains, au Yémen et au Kurdistan irakien ainsi que dans une moindre mesure en Asie et dans les populations immigrées dans les pays occidentaux. Selon un rapport de 2013 de l'UNICEF, environ 130 millions de femmes et de filles vivent avec une MGF dans le monde.
Les procédures varient selon les régions et les groupes ethniques. Elles peuvent aller d'une simple scarification à l'ablation partielle ou totale du clitoris et des lèvres (excision) voire à la suture des lèvres pour fermer la vulve (infibulation).
 
L'excision est un rituel interculturel et inter-religieux. En Afrique et au Moyen-Orient, il est effectué par les musulmans, les chrétiens coptes, les membres de divers groupes autochtones, les protestants et les catholiques, pour n'en nommer que quelques-uns. "
 
L'homme
La circoncision pour l'homme consiste, dans sa forme la plus répandue, en l’ablation totale ou partielle du prépuce. laissant ainsi le gland du pénis à découvert.

La femme
Une excision est, dans son sens le plus général, l'ablation d'une partie de tissu biologique. Mais le terme excision est plus communément utilisé pour désigner l'excision clitoridienne. Elle est à distinguer de la circoncision féminine qui est l'ablation du capuchon clitoridien, laissant le clitoris intact et entier, mais en permanence à nu. La circoncision féminine, "couper autour" du clitoris" est le strict équivalent de la circoncision masculine "couper autour" du gland. Cette distinction entre circoncision et excision est essentielle.

La circoncision est-t-elle obligatoire ou recommandée ?

Les savants ont divergé à ce sujet :

- Pour As-Sha'bî, Rabî'a, Al-Awza'i, Yahya ibn Saïd Al Ansari, Malik, As-Shafii et Ahmad, cette pratique est obligatoire.

- malik est d'ailleurs allé plus loin en réfutant l'imamat et le témoignage de celui qui n'est pas circoncis.

- Quant à Hassan Al Basri et Abû Hanifa, cette pratique est plutôt sunna et non obligatoire.

- Ibn Abû Moussa, un des disciples de Ahmad, pense qu'elle est une "sunna Mouakkada" vivement recommandée.

- Il est rapporté dans une version d'Ahmad que ce n'est pas obligatoire pour les femmes.« Ce qui revient à l’homme est plus dur et ce qui est laissé à la femme l’est moins. » Voir al-Moughni, 1/70

Tirés du livre de Ibn Qayyim Al Jaouziya
Chapitre 9: La circonsicion du nouveau-né et ses régles.

Dans son ouvrage al-Moughni, Ibn Qudama (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « La circoncision est une obligation pour les hommes. Quant à l’excision, elle est un honneur pour les femmes, mais elle n’est pas obligatoire pour elles. Voilà l’avis de bon nombre des ulémas.
 
je fini avec ca Question
As-Salaamou alaykoum, Je veux vraiment que vous me donniez la preuve extraite du Coran ou de la sounna montrant que la circoncision est fortement conseillée par l'Islam ; j'ai besoin de votre réponse le plus tôt possible. Merci à vous.

Réponse
"Le jugement concernant la circoncision est un sujet de divergence, et l'opinion la plus juste est que la circoncision est obligatoire pour les hommes, et une sounnah pour les femmes ; et la différence entre eux est que la circoncision pour les hommes a un intérêt qui revient à une condition parmi les conditions de la prière, et qui est la pureté [la propreté], parce que si le prépuce reste sur le gland, lorsque l'urine sort de l'orifice du gland, il reste et se rassemble sur le prépuce, et il devient la cause soit de l'inflammation ou de l'infection, ou à chaque fois que l'homme bouge, de l'urine sort du prépuce, et il se salit à cause de cela
 
key92 a dit:
L'excision est un rituel interculturel et inter-religieux. En Afrique et au Moyen-Orient, il est effectué par les musulmans, les chrétiens coptes, les membres de divers groupes autochtones, les protestants et les catholiques, pour n'en nommer que quelques-uns. "
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Le fait que cela soit présent parmi d'autres cultures religieuses est... non relevant. A part chercher une excuse pour éviter tout sentiment négatif. Bref faire l'autruche.
 
Voilà typiquement ce qui me sidère et il y a des gens comme ses dans chaque religion,
devant un acte de mutilation devoir chercher des textes et avis religieux pour savoir si c'est bien ou pas,
la perte de la conscience du simple sens du bien et du mal l'annihilation de la pensée, sont des mutilations de type sectaire qui n'ont pas fini de faire des ravages
 
Marc1 a dit:
Voilà typiquement ce qui me sidère et il y a des gens comme ses dans chaque religion,
devant un acte de mutilation devoir chercher des textes et avis religieux pour savoir si c'est bien ou pas,
la perte de la conscience du simple sens du bien et du mal l'annihilation de la pensée, sont des mutilations de type sectaire qui n'ont pas fini de faire des ravages
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moi perso je viens juste dire ce que les savants disent que c'est pas une obligation pour la femme debat clos en ce concerne l'islam
 
key92 a dit:
moi perso je viens juste dire ce que les savants disent que c'est pas une obligation pour la femme debat clos en ce concerne l'islam
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Le problème est que si ces savants défendaient cette pratique de façon unanime, tu la défendrais également.
 
zeytouna a dit:
@key92 on ne peut pas comparer la circoncision avec l'excision :claque:
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En général, oui.

zeytouna a dit:
L'excision rend impossible le plaisir sexuel
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Ça dépend, comme l’a rappelé Key92 (je ne cherche pas à la soutenir en particulier, ni à défendre l’excision), ce qui est fait aux filles dans certains pays, peut connaitre des degrés variables.

zeytouna a dit:
en plus de donner lieu à des complications lors de l'accouchement :rolleyes:
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Je ne savais pas ça. Tu sais quels genres de complications et pourquoi ?

zeytouna a dit:
Alors qu'un bout de peau, une fois enlevée, la verge cicatrise parfaitement et ne donne lieu à aucun effet indésirable...

[…]
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Non, ça ne cicatrise pas toujours facillement. Dans les meilleurs des cas, l’enfant a mal pendant plusieurs jours, dans les pires des cas, il peut y avoir des complications mortelles et toute la gamme entre les deux, et même quand c’est réalisé dans un hôpital moyennant une fausse ordonnance, il peut toujours y avoir des complications. Par la suite, il y a bien des effets, normalement c’est une muqueuse, mais d’être à l’air, ça devient kératinisé.
 
Hibou57 a dit:
Rapporter des faits, ça n’est pas nécessairement prendre parti, et il ne prends pas parti pour.
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Personne n'a dit qu'il defendait l'excision. Ensuite il s'aligne simplement sur la position des "savants" = "moi perso je viens juste dire ce que les savants disent que c'est pas une obligation pour la femme debat clos en ce concerne l'islam". Bref, il délègue simplement ses jugements moraux.
 
key92 a dit:
ok ce qu'on retire a l'homme aussi ca contient d nerfs ultrasensible tu veux parler science d etudes confirme que l'homme perd de sa sensibilité aussi

Les mutilations génitales féminines (MGF) désignent l'ablation totale ou partielle des organes génitaux féminins externes. Généralement réalisée par un exciseur traditionnel avec un couteau ou une lame de rasoir avec ou sans anesthésie, la pratique est concentrée dans 27 pays africains, au Yémen et au Kurdistan irakien ainsi que dans une moindre mesure en Asie et dans les populations immigrées dans les pays occidentaux. Selon un rapport de 2013 de l'UNICEF, environ 130 millions de femmes et de filles vivent avec une MGF dans le monde.
Les procédures varient selon les régions et les groupes ethniques. Elles peuvent aller d'une simple scarification à l'ablation partielle ou totale du clitoris et des lèvres (excision) voire à la suture des lèvres pour fermer la vulve (infibulation).
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l'Homme perd 2% de sa sensibilité et la femme entre 95 et 100% quand elle ne subit pas le trauma post"opératoire", sinon non seulement elle n'a pas de plaisir, mais souffre en permanence et encore plus lors de rapports.
Pour l'homme, la circoncision ne l'empêche ni de bander ni de jouir. Quand à utilité, c'est une autre chose.
 
Hibou57 a dit:
En général, oui.

Ça dépend, comme l’a rappelé Key92 (je ne cherche pas à la soutenir en particulier, ni à défendre l’excision), ce qui est fait aux filles dans certains pays, peut connaitre des degrés variables.

Je ne savais pas ça. Tu sais quels genres de complications et pourquoi ?

Non, ça ne cicatrise pas toujours facillement. Dans les meilleurs des cas, l’enfant a mal pendant plusieurs jours, dans les pires des cas, il peut y avoir des complications mortelles et toute la gamme entre les deux, et même quand c’est réalisé dans un hôpital moyennant une fausse ordonnance, il peut toujours y avoir des complications. Par la suite, il y a bien des effets, normalement c’est une muqueuse, mais d’être à l’air, ça devient kératinisé.
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Quel que soit le degré de la mutilation, la fille ne peut pas avoir de plaisir sexuel car le plus soft de l'excision c'est l'ablation du clitoris et au pire c'est l'ablation du clitoris avec fermeture des grandes lèvres ;)

Alors pour les complications il faudrait se renseigner un peu plus sur le pourquoi du comment mais dans la majorité des cas il y a des complications ^^

Oui mais avoir mal plusieurs jours à la limite c'est normal après une intervention comme celle-là mais s'il y a des complications c'est que le pauvre petit est tombé aux mains de charlatan...
 
zeytouna a dit:
Quel que soit le degré de la mutilation, la fille ne peut pas avoir de plaisir sexuel car le plus soft de l'excision c'est l'ablation du clitoris et au pire c'est l'ablation du clitoris avec fermeture des grandes lèvres ;)
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Justement non, l’ablation du clitoris fait partie des pires cas, il y a d’autres cas, comme la scarification, ou l’ablation d’une petite partie qui n’est pas la clitoris.

zeytouna a dit:
Oui mais avoir mal plusieurs jours à la limite c'est normal après une intervention comme celle-là mais s'il y a des complications c'est que le pauvre petit est tombé aux mains de charlatan...
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Q’il ait mal alors qu’il allait bien, ça dit quand‑même quelque chose. Et restent les conséquences du fait qu’il y a une muqueuse qui n’est pas normalement à l’air à subir des frottement presque tout le temps.

De l’excision, on parle toujours comme si le pire était la norme, de la circoncision, on parle toujours comme si le moins pire était la norme. C’est encore un n‑ième cas de gender empathy gap. Je le dis sans prétendre que la circoncision est totalement comparable à l’excision, je ne note seulement une différence de traitement.
 
Hibou57 a dit:
Justement non, l’ablation du clitoris fait partie des pires cas, il y a d’autres cas, comme la scarification, ou l’ablation d’une petite partie qui n’est pas la clitoris.


Q’il ait mal alors qu’il allait bien, ça dit quand‑même quelque chose. Et restent les conséquences du fait qu’il y a une muqueuse qui n’est pas normalement à l’air à subir des frottement presque tout le temps.

De l’excision, on parle toujours comme si le pire était la norme, de la circoncision, on parle toujours comme si le moins pire était la norme. C’est encore un n‑ième cas de gender empathy gap. Je le dis sans prétendre que la circoncision est totalement comparable à l’excision, je ne note seulement une différence de traitement.
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Tu sais après une intervention chirurgicale on a mal même si elle est réussie. C'est la cicatrisation. On modifie quand même l'anatomie.

La différence avec l'excision c'est que la circoncision est recommandée par le corps médical et qu'elle n'a aucun impact sur la vie sexuelle. Une fois la muqueuse correctement cicatrisée, c'est comme s'il n'y avait rien eu. Elle est dans l'intérêt de la santé du garçon...
 
zeytouna a dit:
Tu sais après une intervention chirurgicale on a mal même si elle est réussie. C'est la cicatrisation. On modifie quand même l'anatomie.

La différence avec l'excision c'est que la circoncision est recommandée par le corps médical et qu'elle n'a aucun impact sur la vie sexuelle. Une fois la muqueuse correctement cicatrisée, c'est comme s'il n'y avait rien eu. Elle est dans l'intérêt de la santé du garçon...
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La circoncision n'est certainement pas recommandée de manière générale par le corps médical. Les avantages sont au mieux négligeables bien que le sujet reste toujours controversé. Bref, il est plus que sensé que ce soit au jeune homme d'en faire la demande.
 
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