Manon67
Joignez l'Eglise de la Licorne Rose Invisible...
T'as raison, c'est mieux de leur apprendre comment "sexer" mdrrr
Dixit celle qui fait qui la comparaison entre circoncision et... perçage des oreilles...
Excision, le drame continue
- Initiateur de la discussion Karim53
- Date de début
Dixit celle qui fait qui la comparaison entre circoncision et... perçage des oreilles...
nordia
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le coran ne recommande absolument pas la circoncision et encore moins le prophète
nordia
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Justement l'Islam n'est pas venu Abolir les autres Religions, je te l'ai déjà dit.
Mais tu es dure de la Feuille. Vraiment
pour justifier se qu'elle n'autorise pas
nordia
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Et qui prétend qu' Abraham étais circoncis à part les juifs?
nordia
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et l'alliance se trouve sur le prépuces de la verge masculine
??? on devrais taxer la connerie on s'en mettrais pleins les poches
Ridicule ? C’est au contraire essentiel pour une chose si importante (c’est de la chirurgie sans raison médicale … et des fausses ordonnances).Bref je me retire de la discussion parce que critiquer une pratique religieuse sous prétexte qu'on ne demande pas le consentement d'un enfant ça devient ridicule.
Mon constat après des années de répétitions des mêmes discussions sur la question. Les plus acharné(e)s à défendre la circoncision comme un soit‑disant bien, sont les femmes, pas les hommes … peut‑être parce que pour les femmes le sexe masculin est laid, sale quand ce n’est pas pire, et parce qu’elles n’ont pas autant de respect pour les hommes qu’elles attendent de respect pour elles‑mêmes.
Je ne vois ce que ça change, disons alors que c’est un domaine religieux traditionaliste dans lequel les femmes sont plus actives que les hommes.
Non, sinon il n’y aurait pas une directive Européenne pour encourager les états membres à y mettre fin (mais sans obligation non‑plus, alors en pratique rien n’est fait). Si ce n’était par peur de froisser les Juifs et les féministes, ça fait longtemps que ça serait interdit comme l’excision. La question a été posé un temps publiquement en france, et Valls a tenu à rassurer les Juifs que la circoncision ne serait pas interdite.
Je suis d'accord avec toi sur ce point là !
Mais l'excision n'est pas une pratique juive, non ?? Je sais pas j'y connais rien dans le domaine .
J’ai dit que je parlais sans comparer les deux, j’ai seulement dit que certaines excisions sont moins graves que l’ablation du clitoris. Pour ce qui des leçons d’anatomie, je suis mieux placé pour savoir.
Je ne sais pas s’il l’ont pratiqué, mais ce que je sais, c’est qu’elle a deux origines, et que ce sont les mêmes que la circoncision : rituel de passage et marquage tribal (désolé, c’est le mot), pour savoir qui avait le droit de s’unir avec qui et savoir qui pouvait accéder à des ressources essentielles, comme l’eau, la terre cultivable, etc. Ça remonte à bien avant le monothéisme. Pour la circoncision, j’avais déjà donné il y a longtemps le texte d’une historienne Juive, je le redonne pour les gens qui seraient intéressé(e)s : « Circoncision : identité, genre et pouvoir, par Miriam Pollack (harissa.com) », Octobre 2011. On est loin des valeurs religieuses avec les origines de ces mutilations.
Je te rejoins sur l'ensemble sauf sur ce point là .
et l'alliance se trouve sur le prépuces de la verge masculine
Nordia peut etre que t savant lol va voir ce que disent les savants sur le sujet ensuite va voir ce que dis DIEU sur les savants qui sont les savants
et l'alliance se trouve sur le prépuces de la verge masculine
Ali (d. 661) rapporte de Mahomet: “Dieu a envoyé Abraham avec la religion monothéiste (hanifiyyah) et lui a ordonné de se couper les moustaches et les ongles, d’épiler les aisselles, de se raser le pubis et de se faire circoncire”
Ibn-Abbas rapporte qu’on a demandé à Mahomet: “Qui a circoncis Adam?” Il a répondu: “Il s’est circoncis lui-même”. On lui a demandé aussi: “Qui s’est circoncis après Adam?” Il a répondu: “Abraham”
D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Cinq choses font parties de la fitra: raser les poils pubiens, la circoncision, tailler les moustaches, épiler les aisselles et couper les ongles ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5889 et Mouslim dans son Sahih n°257)
Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis»
(Genèse 17.1-27)
10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
.
@Karim53
Sujet maintes fois ouvert et débattu ....ici le dernier en date et d'actu demande la fusion stp on va pas se répéter je pense...sinon je peux te trouver avec gogole tous les sujets ouverts sur bladi depuis 10 ans...
https://www.bladi.info/threads/excision-pression-sociale-compte-choix.452145/#post-15074292
Sujet maintes fois ouvert et débattu ....ici le dernier en date et d'actu demande la fusion stp on va pas se répéter je pense...sinon je peux te trouver avec gogole tous les sujets ouverts sur bladi depuis 10 ans...
https://www.bladi.info/threads/excision-pression-sociale-compte-choix.452145/#post-15074292
Manon67
Joignez l'Eglise de la Licorne Rose Invisible...
Tu n'es pas à même de comprendre ce qui est dit. Tu devrais donc éviter de t'y accrocher.
nordia
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Sorte moi un verset du coran et je dis bien du coran et non de discours plaisant , de rumeur des bruit de couloir ou mieux encore le téléphone arabe non un verset du coran qui mentionne bien la circoncision mais bien-sur il 'yen a pas donc oui la circoncision c'est ancestral qu'on attribue à la religion que beaucoup divinisé à tord parce-que tu pourras toujours trouver tout les excuses pour expliquer le pourquoi de la circoncision et d'autre qui te prouveront le contraire des vertu qu'on lui donne car en réalité la circoncision ne sert à rien sans parler de l'excision qui est une mutilation dangereuse
nordia
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Les égyptiens du temps des pharaons se faisaient circoncire mais aucune égyptienne de cette époque n'était excisée.
C'était pour des raisons hygiéniques que les hommes se faisaient circoncire et comme c'était déjà couteux pour faire ça proprement, la circoncision des hommes était un signe de leur rang social.
L'excision des femmes n'avait aucun intérêt pour eux.
Chose amusante à penser Moïse si il a existé, était circoncis du fait de son rang social de prince égyptien, et autre chose voir la circoncision des hébreux pour se distinguer des égyptiens pharaoniques perd son sens.
C'était pour des raisons hygiéniques que les hommes se faisaient circoncire et comme c'était déjà couteux pour faire ça proprement, la circoncision des hommes était un signe de leur rang social.
L'excision des femmes n'avait aucun intérêt pour eux.
Chose amusante à penser Moïse si il a existé, était circoncis du fait de son rang social de prince égyptien, et autre chose voir la circoncision des hébreux pour se distinguer des égyptiens pharaoniques perd son sens.
Ali (d. 661) rapporte de Mahomet: “Dieu a envoyé Abraham avec la religion monothéiste (hanifiyyah) et lui a ordonné de se couper les moustaches et les ongles, d’épiler les aisselles, de se raser le pubis et de se faire circoncire”
Ibn-Abbas rapporte qu’on a demandé à Mahomet: “Qui a circoncis Adam?” Il a répondu: “Il s’est circoncis lui-même”. On lui a demandé aussi: “Qui s’est circoncis après Adam?” Il a répondu: “Abraham”
D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Cinq choses font parties de la fitra: raser les poils pubiens, la circoncision, tailler les moustaches, épiler les aisselles et couper les ongles ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5889 et Mouslim dans son Sahih n°257)
Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis»
(Genèse 17.1-27)
10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
La tradition d’Abraham : « Et rappelle-toi] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». - «Et parmi ma descendance?» demanda-t-il. - «Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes » (2/124)
وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ﴿البقرة: ﴾
« Puis Nous t'avons révélé: «Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs ». (16/123)
le coran parle bien du pacte entre Abraham et Dieu la circoncision scelle ce pacte
Ibn-Abbas rapporte qu’on a demandé à Mahomet: “Qui a circoncis Adam?” Il a répondu: “Il s’est circoncis lui-même”. On lui a demandé aussi: “Qui s’est circoncis après Adam?” Il a répondu: “Abraham”
D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Cinq choses font parties de la fitra: raser les poils pubiens, la circoncision, tailler les moustaches, épiler les aisselles et couper les ongles ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5889 et Mouslim dans son Sahih n°257)
Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis»
(Genèse 17.1-27)
10 Voici quelle est mon alliance, celle que vous garderez entre moi et vous, ainsi que ta descendance après toi: tout garçon parmi vous sera circoncis.
11 Vous vous circoncirez et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
La tradition d’Abraham : « Et rappelle-toi] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». - «Et parmi ma descendance?» demanda-t-il. - «Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes » (2/124)
وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ﴿البقرة: ﴾
« Puis Nous t'avons révélé: «Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs ». (16/123)
le coran parle bien du pacte entre Abraham et Dieu la circoncision scelle ce pacte
lol ca va tkt
ok oublions ce hadith lol
La seule vraie question dans cette affaire, c'est celle du consentement. Un adulte est libre de faire ce qu'il veut de son corps, et là aucune "mutilation" ne devrait être interdite. Le problème c'est que ces mutilations (circoncisions, excisions) concernent de jeunes enfants qui n'ont pas leur mot à dire. C'est là que réside le scandale.
Les savants auxquels tu fais allusion n'ont de savants que le nom.
En réalité ce sont des ignorants qui ignorent leur ignorance.
Cela ne te regarde pas tu feras ce que tu veux avec tes enfants personne n'interviendra dans ton éducation, la transmission de ton dogme ou que sais je..., de tes valeurs, de ta culture...
Il n'y pas de mutilation, vous usez ce mot à tout va pour montrer que c'est barbare alors que même des médecins la recommandent...
T'inquiète pas nos garçons ne sont pas venus se plaindre de leur circoncision, ils étaient petits et ont été pris en charge par des chirurgiens...cela s'est mieux passé qu'une extraction de dents de sagesse pour dire!!!
ps : la circoncision vaut mieux la faire petit d'ailleurs qu'adulte...
L'excision est une vraie mutilation surtout la 2 et la 3....
Il n'y pas de mutilation, vous usez ce mot à tout va pour montrer que c'est barbare alors que même des médecins la recommandent...
T'inquiète pas nos garçons ne sont pas venus se plaindre de leur circoncision, ils étaient petits et ont été pris en charge par des chirurgiens...cela s'est mieux passé qu'une extraction de dents de sagesse pour dire!!!
ps : la circoncision vaut mieux la faire petit d'ailleurs qu'adulte...
L'excision est une vraie mutilation surtout la 2 et la 3....
Il y a des circoncis qui se plaignent de ça. Il y a même une association que travaille sur ça : http://www.droitaucorps.com/
J'ai beaucoup aimé ce message
Car il y'a une désinformation sur le sujet
Qu'est ce qui est enlevé dans la circoncision de la fille
Voila bien la question