Fier d'être musulman

Les arabes adoraient les démons et les météorites (Pierre noire)
Lis Universalis , Wikipédia ou même l'encyclopédie islamique.
Étonnant que tu ignores ça? Tu es jeune?
Tu dis "les arabes adoraient les démons"! Est-ce que tu peux nous dire quand et surtout peux-tu nous cité au moins un passage d'une des sources qui corrobore ce que tu avances?
 
Tu dis "les arabes adoraient les démons"! Est-ce que tu peux nous dire quand et surtout peux-tu nous cité au moins un passage d'une des sources qui corrobore ce que tu avances?
Oui lorsque les berbères d'Afrique du Nord étaient martyrisés par les romains pour défendre le monothéisme chrétien les arabes adoraient des pierres.


Voici ce que les historiens disent de la pière noire et de la Kaaba:

La Kaaba était une sorte de panthéon vers lequel les Arabes païens allaient en pèlerinage
La Kaaba, dont l'un des angles conserve la Pierre noire, symbole d'une ancienne divinité lunaire, constitue une étape obligée du pèlerinage mecquois [musulman].

Encyclopédie Universalis 2010
 
Oui lorsque les berbères d'Afrique du Nord étaient martyrisés par les romains pour défendre le monothéisme chrétien les arabes adoraient des pierres.


Voici ce que les historiens disent de la pière noire et de la Kaaba:

La Kaaba était une sorte de panthéon vers lequel les Arabes païens allaient en pèlerinage
La Kaaba, dont l'un des angles conserve la Pierre noire, symbole d'une ancienne divinité lunaire, constitue une étape obligée du pèlerinage mecquois [musulman].

Encyclopédie Universalis 2010
Nan mais je n'te pas parle pas de ça! Tu avais dit "les arabes adoraient les démons"! Et je te demande:

a) quand est-ce que cela fut le cas;

b) de cité un passé d'une source qui va dans ton sens.

Donc ce que tu dis là n'a absolument rien à voir avec ce que je te demande!
 
Les arabes adoraient les démons et les météorites (Pierre noire)
Lis Universalis , Wikipédia ou même l'encyclopédie islamique.
Étonnant que tu ignores ça? Tu es jeune?
Tout le monde sait très bien que ni Muhammad, ni aucun musulman n'a jamais adoré la Ka'ba et la pierre noir. Le plus marrant, c'est que ces idées sortent de gens qui défendent à poings fermés que Jésus serait Dieu, et qui disent que la trinité n'est pas une erreur historique héritée du trimurti hindoiuiste et des autres trinités, contraires au judaïsme de Jésus.

Y a-t-il un être plus égaré que ceux qui invoquent, en dehors (d'Allah)de Dieu, des divinités qui n'exauceront jamais leurs prières jusqu'au Jour de la Résurrection, qui sont totalement insensibles à leurs invocations,

[Sourate 46-verset 5]
 
La Kaaba, dont l'un des angles conserve la Pierre noire, symbole d'une ancienne divinité lunaire, constitue une étape obligée du pèlerinage mecquois [musulman].

Encyclopédie Universalis 2010
Les arabes adoraient des pierres, mais ils n'adoraient pas la pierre noire, qu'ils nommaient simplement "pierre noire". Les pierres dressées portaient des noms propres.La pierre noire marquait le site de la Ka'ba, et n'était pas une idole. La Ka'ba était nommée maison d'Allah. La pierre noire marquait le site de cette maison. Comme avec la pierre de Jacob de Genèse, 28:18-19.

Si la pierre noire était une idole, alors pourquoi elle n'a pas été détruite quand le Prophète a détruit toutes les idoles à travers l'Arabie ? Le fait d'embrasser le mur des lamentations ne fait pas plus de ce mur une idole, que le fait d'embrasser la pierre noire. Quoi de plus normal que d'embrasser la pierre angulaire de la maison d'Allah ?
 
Les disciples de Mohammed ont tort de se prétendre être LES musulmans.
Qu'est ce qu'un musulman?


Certainement ceux qui croient, ceux parmi les Juifs et les Chrétiens, et les Sabéens, et celui qui croit en Dieu et au Dernier Jour, et qui marche dans la justice -leur salaire les attend auprès de leur Seigneur; ils n'auront aucune crainte, ils ne seront plus affligés Coran 2:59.Les groupes mentionnés dans le verset ci-dessus n'ont pas été appelés Musulmans; donc, comment pourrait-on accepter leur religion?

Que signifie le mot Musulman? Se rapporte-t-il uniquement aux disciples de Mohammed, le prophète de l'Islam? L'Islam a-t-il commencé avec Mohammed? Le Coran donne des réponses à ces questions.

Le Coran déclare: «En vérité, Abraham ne fut pas un Juif, ni un Chrétien, mais il fut un Musulman (3:67, traduction d'Arberry»Pourtant Abraham vécut longtemps avant l'époque de Mohammed.

Allahoum sali wa salam 3ala saidina Rassoul ALLAH ...
 
D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux.
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

La pierre qui fracasse les païens c'est l'Islam et l'autre nation c'est les Musulmans!
 
Les arabes adoraient des pierres, mais ils n'adoraient pas la pierre noire, qu'ils nommaient simplement "pierre noire". Les pierres dressées portaient des noms propres.La pierre noire marquait le site de la Ka'ba, et n'était pas une idole. La Ka'ba était nommée maison d'Allah. La pierre noire marquait le site de cette maison. Comme avec la pierre de Jacob de Genèse, 28:18-19.

Si la pierre noire était une idole, alors pourquoi elle n'a pas été détruite quand le Prophète a détruit toutes les idoles à travers l'Arabie ? Le fait d'embrasser le mur des lamentations ne fait pas plus de ce mur une idole, que le fait d'embrasser la pierre noire. Quoi de plus normal que d'embrasser la pierre angulaire de la maison d'Allah ?

Par souci d'oecumenisme avec les païens qu'il voulait séduire?

Cf versets "sataniques"

Al-Wahedy Al-Nisabury, dans « Les raisons de la révélation », dit à propos des versets 19 et 20 de la sourate 53 (An-Najm, L'astre): «le prophète se rendant à une réunion de sa tribu de Quraych récitait la sourate 53: "Par l’astre quand il disparaît ! votre compagnon ne s’est pas égaré, et n'a pas été induit en erreur" (versets, 1-2) …Quand il est arrivé aux versets 19-20 "avez-vous tenu compte de Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât, la troisième?", alors Satan lui fit dire: Ce sont les sublimes déesses (Gharaneek) et leur intercession est certes souhaitée est bien acceptée».

Quand le peuple Quraych [idolâtre] entendit cela, il fut enchanté et se prosterna sur le sol ; et tous les assistants parmi les païens firent de même dans cette assemblée.
 
D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux.
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

La pierre qui fracasse les païens c'est l'Islam et l'autre nation c'est les Musulmans!
Non la pierre c'est Jésus

Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les humains, certes, mais choisie et précieuse aux yeux de Dieu. Vous-mêmes, comme des pierres vivantes, construisez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu, par Jésus-Christ; car voici ce qu’on trouve dans l’Ecriture : Je vais poser en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse, et celui qui croit en elle ne sera jamais pris de honte. L’honneur est donc pour vous qui croyez. Mais, pour les gens sans foi : C’est la pierre que les constructeurs ont rejetée qui est devenue la principale, celle de l’angle, et : une pierre d’achoppement, un rocher qui cause la chute. Ils s’y achoppent en refusant d’obéir à la Parole; c’est aussi à cela qu’ils ont été destinés. (Première de Pierre 2:4-8 NBS)
 
Par souci d'oecumenisme avec les païens qu'il voulait séduire?

Cf versets "sataniques"

Al-Wahedy Al-Nisabury, dans « Les raisons de la révélation », dit à propos des versets 19 et 20 de la sourate 53 (An-Najm, L'astre): «le prophète se rendant à une réunion de sa tribu de Quraych récitait la sourate 53: "Par l’astre quand il disparaît ! votre compagnon ne s’est pas égaré, et n'a pas été induit en erreur" (versets, 1-2) …Quand il est arrivé aux versets 19-20 "avez-vous tenu compte de Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât, la troisième?", alors Satan lui fit dire: Ce sont les sublimes déesses (Gharaneek) et leur intercession est certes souhaitée est bien acceptée».

Quand le peuple Quraych [idolâtre] entendit cela, il fut enchanté et se prosterna sur le sol ; et tous les assistants parmi les païens firent de même dans cette assemblée.
Tu change de sujet ,pour raconter des betises,tu as quel ages?
 
Non la pierre c'est Jésus

Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les humains, certes, mais choisie et précieuse aux yeux de Dieu. Vous-mêmes, comme des pierres vivantes, construisez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu, par Jésus-Christ; car voici ce qu’on trouve dans l’Ecriture : Je vais poser en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse, et celui qui croit en elle ne sera jamais pris de honte. L’honneur est donc pour vous qui croyez. Mais, pour les gens sans foi : C’est la pierre que les constructeurs ont rejetée qui est devenue la principale, celle de l’angle, et : une pierre d’achoppement, un rocher qui cause la chute. Ils s’y achoppent en refusant d’obéir à la Parole; c’est aussi à cela qu’ils ont été destinés. (Première de Pierre 2:4-8 NBS)
Matthieu n'est pas Pierre et on connait la valeur de vos Evangiles qui ne sont meme pas au niveau des hadiths.Tu nous rapporte la speculation d'un pseudo apotre et tu rejette la parole de Jesus (as),ca aussi il l'avait prevu car il rappellait souvent de garder ca parole.

Bonne soirée Abouna Zakaria a demain si Dieu le Veut.
 
Nous avons seulement dit :La divinité,les statuts,la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres.
Est ce que tu as des exemples qu'on puisse voir .
Si Jésus a été mis dans le tombeau vivant alors qu'on l'a cru mort, les érudits ont pus faire des confusions et faire des interférences avec les mythes anciens.
Il y avait des témoins lors de l'exécution comme lors de sa résurrection
De même pour la naissance virginale. Cela est cliniquement probable. Mais le mélange avec la mythologie a pu suivre cet événement d'un extrême rareté. Précisément, ces événements très rares réunis en le Jésus historique peuvent expliquer la confusion dans les milieux érudits... A l'époque, la bibliothèque d'Alexandrie existe et les rédacteurs des évangiles ont de larges connaissaces mythologiques. La critique historique consiste à épurer les données des témoignages historiques pour enlever le merveilleux et décrypter les faits historiques probables
Les Evangélistes n'ont pas puisé leurs
informations à la bibliothèque d'Alexandrie en Egypte mais de la part de l'Esprit Saint dont Jésus avait dit qu'il
recevrait après son départ vers le Père . A la Pentecôte de l'an 33 ils ont commencé a annoncé son message et quelques
années plus tard ils ont écrit les Evangiles voilà . Au départ ils n'étaient pas nombreux et le papier et l'encre coûtaient
cher et l'empire romain était féroce car il était polythéiste sans compter les hypocrites de Pharisiens et Sadducéens .
Paul a eu du mal aussi à convaincre en Asie Mineure les Grecs les Macédoniens qui étaient des polythéistes ils fallaient tout leur apprendre d'ou le concile de Jérusalem vers l'an 50 pour ne pas les accabler .
 
Tu dis "les arabes adoraient les démons"! Est-ce que tu peux nous dire quand et surtout peux-tu nous cité au moins un passage d'une des sources qui corrobore ce que tu avances?
Citation de l'historien et écrivain Grec Hérodote du 5 ième avant JC
**
VIII. Il n'y a point de peuples plus religieux observateurs des serments que les Arabes. Voici les cérémonies qu'ils observent à cet égard : Lorsqu'ils veulent engager leur foi, il faut qu'il y ait un tiers, un médiateur. Ce médiateur, debout entre les deux contractants, tient une pierre aiguë et tranchante, avec laquelle il leur fait à tous deux une incision à la paume de la main, près des grands doigts. Il prend ensuite un petit morceau de l'habit de chacun, le trempe dans leur sang, et en frotte sept pierres qui sont au milieu d'eux, en invoquant Bacchus et Uranie. Cette cérémonie achevée, celui qui a engagé sa foi donne à l'étranger, ou au citoyen si c'est avec un citoyen qu'il traite, ses amis pour garants ; et ceux-ci pensent eux-mêmes qu'il est de l'équité de respecter la foi des serments. Ils croient qu'il n'y a point d'autres dieux que Bacchus et Uranie. Ils se rasent la tête comme ils disent que Bacchus se la rasait, c'est-à-dire en rond et au tour des tempes. Ils appellent Bacchus .
**
Qui est Bacchus ?
Bacchus est un dieu romain correspondant à Dionysos dans la mythologie grecque, beaucoup plus ancien
Dionysos est le seul dieu né d'une mère mortelle : dès Homère et Hésiode , il est présenté comme le fils de Zeus et de Sémélé, fille du roi de Thèbes Cadmos et d'Harmonie

Qui est Uranie ?
Dans la mythologie grecque, Uranie (en grec ancien Οὐρανία / , « la Céleste », d'Οὐρανός / , « le Ciel ») était la Muse qui présidait à l'Astronomie et à l'Astrologie (les deux disciplines étant indissociables chez les Grecs). Elle est la mère de Linos, conçu avec Apollon.
Les arabes bougeaient et observaient les étoiles la lune et le soleil . Et cela démontre aussi comme je l'ai déjà écrit
qu'à cette époque la mecque n'existait pas .
 

Pièces jointes

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Citation de l'historien et écrivain Grec Hérodote du 5 ième avant JC
**
VIII. Il n'y a point de peuples plus religieux observateurs des serments que les Arabes. Voici les cérémonies qu'ils observent à cet égard : Lorsqu'ils veulent engager leur foi, il faut qu'il y ait un tiers, un médiateur. Ce médiateur, debout entre les deux contractants, tient une pierre aiguë et tranchante, avec laquelle il leur fait à tous deux une incision à la paume de la main, près des grands doigts. Il prend ensuite un petit morceau de l'habit de chacun, le trempe dans leur sang, et en frotte sept pierres qui sont au milieu d'eux, en invoquant Bacchus et Uranie. Cette cérémonie achevée, celui qui a engagé sa foi donne à l'étranger, ou au citoyen si c'est avec un citoyen qu'il traite, ses amis pour garants ; et ceux-ci pensent eux-mêmes qu'il est de l'équité de respecter la foi des serments. Ils croient qu'il n'y a point d'autres dieux que Bacchus et Uranie. Ils se rasent la tête comme ils disent que Bacchus se la rasait, c'est-à-dire en rond et au tour des tempes. Ils appellent Bacchus .
**
Qui est Bacchus ?
Bacchus est un dieu romain correspondant à Dionysos dans la mythologie grecque, beaucoup plus ancien
Dionysos est le seul dieu né d'une mère mortelle : dès Homère et Hésiode , il est présenté comme le fils de Zeus et de Sémélé, fille du roi de Thèbes Cadmos et d'Harmonie

Qui est Uranie ?
Dans la mythologie grecque, Uranie (en grec ancien Οὐρανία / , « la Céleste », d'Οὐρανός / , « le Ciel ») était la Muse qui présidait à l'Astronomie et à l'Astrologie (les deux disciplines étant indissociables chez les Grecs). Elle est la mère de Linos, conçu avec Apollon.
Les arabes bougeaient et observaient les étoiles la lune et le soleil . Et cela démontre aussi comme je l'ai déjà écrit
qu'à cette époque la mecque n'existait pas .
Et c'est quoi la source?
 
Par exemple si tu te places à l'intérieur de la sphère de l'islam

Que le vrai Dieu m'en préserve et me garde sur les pas du Christ. Amen.

nous disons que les polythéistes pratiquaient des rites,
qui à l'origine était "sain", entaché plus ou moins d'ajouts etc que l'islam a lavé de ses imperfections.

Si je comprends bien ton argumenent qui ne tient pas. Les polythéistes pratiquaient des rites qui étaient sains mais mêlés a des rites païens et malsaines ?

Peut-tu nous nommés ces rites que tu qualifie de «saines» et ceux que tu considère être des ajouts ? Et d'ou saviez vous qu'un tel rite était «sain» et une autre un «ajout» ?

Donc, l'islam à «lavé les imperfections» de pratiques et rites polythéistes en récupérant/adaptant l'observance du mois de Ramadan (jeûne et abstinance), la prosternation en direction de la Kaaba, sanctuaire païen avec sa pierre noire encastrée qui était adoré avant la création de l'islam ainsi que les rites bien païens du hajj qui consiste entre autre à tourner 7 fois autour du temple païen, une pratique observé par les païens idolâtres arabes ?

Mohammed et ses compagnons ont donc «purifiés» l'idolâtrie avec l'idolâtrie ? Drôle de «purification».
L'islam reste une religion imprégnés de pratiques, de rites, de fêtes et de croyances païennes.

Donc on
retourne à ce qui était déjà prescrit du temps d'un autre prophète comme culte voué à Allah.
Mais si tu te places à l'extérieur de cette sphère: tu tiendras les propos que tu tiens!

Ou sont vos preuves ?

Toutes les faits démontrent que les rites et les fêtes islamiques sont hérités du paganisme arabe. Le tawaf (circumambulation) autour de la Kaaba septs fois est une pratique hérité de l'ère pré-islamique païenne. Qu'est-ce qui vous fait croire que ce rite était une pratique saine et acceptable ? La Kaaba était rempli d'idoles, de statues et de betyles comme la pierre noire que les païens arabes adoraient en tournant autours de celle-ci et en se prosternant en y faisant face !
Dans le bouddhisme:

Pradakshina en sanskrit signifie faire le tour d'un bouddha, statue en représentant un, d'un stupa ou d'un tibétain, d'un temple ou encore d'un lieu de pèlerinage.

Le chörten ou stupa doit être contourné par la gauche en signe de déférence. Il est possible d'obtenir du mérite en marchant autour des chörtens dans le sens des aiguilles d'une montre, en suivant la route du soleil.

Dans l'hindouisme:

Les temples hindous comportent souvent un couloir circulaire appelé pradakshina qui permet de tourner autour de la statue de la divinité principale.

Ce couloir est utilisé par les fidèles pour une circumambulation du même nom. En effet, la structure des temples hindous reflète le passage de transition entre la vie quotidienne et la perfection spirituelle via un trajet avec des étapes. Une fois l'entrée du temple franchie, les fidèles tournent autour du sanctuaire le long de ce couloir. Puis ils s'approchent de ce sanctuaire où la divinité est conservée.

Ce couloir est aussi utilisé dans la démarche du parikrama qui consiste à tourner autour de la divinité principale, ou d'un groupe de temples après la cérémonie de culte de la puja.


Dans l'islam:

Tawaf, la circumambulation, désigne les sept tours effectués par les musulmans en pèlerinage à La Mecque autour de la Kaaba : ceux-ci sont indispensables et se font sept fois dans le sens antisolaire (sens inverse des aiguilles d'une montre), ce qui est rare dans les traditions ésotériques.

Celle-ci doit débuter à l'angle Sud-Est de la Ka'ba, celui où se trouve laPierre noire (au sol, une bande de marbre noir indique la position de l'angle). À chaque tour, le pèlerin doit théoriquement toucher de la main droite ou embrasser la Pierre noire, en prononçant le takbir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Circumambulation

Le grand pèlerinage à La Mecque trouve son origine musulmane dans des versets coraniques de l'époque médinoise mais ne constitue pas pour autant une institution originale : il existait déjà un tel pèlerinage (jâhiliya paganisme préislamique) chez les arabes pré-islamiques,
païens ou chrétiens

La course entre As Safa et Marwah remonterait à la légende antique du culte de Isaf (« cueillaison ») et Na'ila (« faveur ») : Originaires du Yémen, ils s'aimaient passionnément et durant le pèlerinage ils s'embrassèrent et s'enlacèrent. Ils furent changés en pierre. Les habitants les auraient placés près de la Kaaba et ensuite près de la source Zamzam. Plus tard, Isaf surnommé « le pourvoyeur de vent » fut placé sur le mont As Safa et sa compagne « nourricière de l'oiseau » sur Al Marwah.

Déjà à l'époque, ce pèlerinage comprenait des rites similaires au hajj depuis l'Antiquité. À La Mecque, les pèlerins prémusulmans revêtaient le vêtement rituel et se rasaient le crâne pour se mettre en état de sacralisation. Ils processionnaient déjà alors autour de la Ka'ba. D'autres rites semblent s'être également déroulés à l'époque préislamique sur le plateau de Arafat sans qu'on en connaisse les détails cérémoniels ni leurs fonctions précises : les Arabes païens y honoraient vraisemblablement de multiples divinités dans le but d'obtenir des faveurs ou des réponses de types divinatoire, accomplissant parfois des sacrifices d'animaux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hajj#Avant_l.27islam

Et dans le christianisme ou le judaïsme c'est plus ou moins la même chose.

Absolument pas ! Rien de comparable dans le christianisme et le judaïsme. Les fêtes et les rites juives proviennent directement des commandements de Yahweh dans la Bible.

Lire Lévitique 23 pour la liste des fêtes institués par Dieu.

La Paques ou Pessah et l'agneau consommée du repas de Pessah sont consignés par Dieu dans la Bible (Exode 12 et 13 Lévitique 23:5), d'une part elle devait rappeller Israël sa délivrance d'Égypte et d'autre part annoncait la future délivrance d'Israël et de l'humanité par l'Agneau qui sera sacrifié, Jésus. C'est de ce sacrifice dont se souviennent les chrétiens à chaque paques qui normalement devrait être célébré en même temps que la paque juive (14 Nissan).

http://www.resurection.org/article-la-paques-symbole-de-notre-delivrance-47942947.html

le Jour des Propitiations/Rédemption ou Yom Kippour, fête instituée par Dieu dans la Torah (Lévitique 16; 23:26-32; Nombres 29:7-11).

En ce Jour, Dieu demandait à ce que le Grand Prêtre (un lévite descendant d'Aaron) vêtu des vêtements sacrés, sacrifie un jeune taureau (pur) pour l'expiation de ses péchés et de sa famille et un bélier comme l'offrande.

Deux boucs d'Israël étaient apportés dans le temple l'un était choisi après un sort (par lequel Dieu décidera) comme offrande à Dieu pour l'expiation des péchés d'Israël et l'autre bouc pour être envoyé dans le désert pour Azazel (d'ou l'expression bouc émissaire).

Le Grand Prêtre devait ensuite recueillir le sang du taureau sacrifié dans un récipient sacrée puis répandre le sang dans le Saint sanctuaire (le Saint des saint) ou se trouvait l'Arche de l'alliance et avec son doigt asperger le sang du taureau sur le couvercle de l'Arche (appellé propitiatoire).

Le Grand Prêtre devait ensuite faire de même avec le bouc donné comme offrande de propitiation. C'était la seule occasion ou le Grand Prêtre du Temple pouvait entrer dans le sanctuaire du Temple.

Dieu demande qu'une offrande Lui soit offerte pour le péché. Ce n'est pas un rite païen. Ce bouc, offert en sacrifice une fois par année préfigurait symboliquement le future sacrifice de Jésus comme sacrifice propitiatoire pour l'humanité.

C'est le vrai culte originel. Le véritable «islam».



Mais dire "l'islam contient plus
de rites païens repris à son compte ou a été plus influencé par le paganisme que le christianisme ou le
judaïsme" c'est un avis qui n'est pas correcte. Je te cite quelques exemples: Noël, la trinité ou la divinité de Jésus, la
rédemption etc et toutes ces notions et d'autres encore tu les retrouves dans le paganisme.

Il faut être ignorant pour parler comme tu le fait. La divinité de Jésus n'a rien de païen ni même la rédemption qui l'est encore moins ! La rédemption par sacrifice est écrit dans la Bibe et fait parti de la religion. Lis la Sourate 2:67-71 tu y trouvera un sacrifice pour la rédemption par les bani Israïl.

Voilà pourquoi j'affirme
non seulement que ton avis n'est pas objectif mais surtout qu'il n'est pas correct!

Le tiens l'est encore moins !
 
Dernière édition:
Et c'est quoi la source?

Arrête de tergiversé comme le Coran, il l'a mentionné la source:

C'est le père de l'Histoire, le grand Herodote du 5èm siècle av. Jésus Christ. :) Dans Histoires, Livre III, sur les Arabes païens.

Tu ne peut rien répondre ! Votre temple païen n'existait probablement pas !
 
Tu dis "les arabes adoraient les démons"! Est-ce que tu peux nous dire quand et surtout peux-tu nous cité au moins un passage d'une des sources qui corrobore ce que tu avances?

Selon Clément d'Alexandrie, in protrepticis, les Arabes adoraient une pierre. Arnobe, dans son sixième livre, appelle cette pierre, « une pierre informe», informem lapidem. Le savant Bochard, dans son Phaleg. liv. II, chap. 19, a prétendu que le nom de ce Dieu, que les Arabes adoraient sous la forme d'une pierre carrée, était Dusaris, ou Dousaris.

Clément d'Alexandrie, l'un des Pères de l'Église, est né à Athènes vers 150 et mort en Asie Mineure vers 220.

Qui est Dusares
**************
Dusares n. : Bacchus chez les arabes Nabathéens
Cassius Maximus Tyrius (Maxime de Tyr) (Μάξιμος Τύριος), fut un philosophe et rhéteur grec au IIe siècle, à l'époque des derniers empereurs Antonins.

Il est né à Tyr, en Phénicie, vers 125. Il mena d'abord une existence d'orateur itinérant. A Athènes, il rencontra sans doute Arrien, peut-être en 147 ou 148. Il vint à Rome sous le règne de Commode (180-192). Il est mort vers 185.

Les Arabes adorent aussi, niais je ne sais quoi. Quant à l'objet sensible de leurs adorations, je l'ai vu, c'est une pierre quadrangulaire

Ce qui prouvent bien que les tribus arabes au 2 ième siècle qui vivaient en Arabie étaient polythéistes . La mecque
à cette époque n'existait pas .
Mais avec les premiers missionnaires chrétiens on verra les tribus arabes comme les Ghassanides et les
Lakhmides se convertir au Christianisme vers le 4 ième siècle . Il y avait des évêques arabes à Nicée en 325.
***
Des inscriptions proto-arabiques dans le sud de la Syrie datant de 328 parlent du roi Lakhmide (le deuxième de la dynastie) comme "Roi de tous les Arabes". Le royaume de Lakhmides a été annexé à l'empire Sassanide en 602. La conquête musulmane de la Perse et la chute des Sassanides ont été facilitées par les arabes Lakhmides, alors chrétiens. Après avoir été battu à la bataille de Hira par Khalid ibn al-Walid , ils ont accepté d'aider en tant qu'espions les conquérants musulmans.
**
PS: Le dialecte araméen appelé nabatéen a persisté jusqu’à l’Hégire. La preuve la plus évidente que le nabatéen était utilisé pour transcrire l'arabe est probablement cette pierre conservée au Musée du Louvre, à laquelle fait référence René Dussaud (dans son livre "La pénétration des arabes en Syrie avant l'islam"). Cette pierre est datée au plus tôt de l'an 328 et au plus tard du VIème siècle. Il s'agit de l'épitaphe, en langue arabe, du roi de Hîra, dont voici une partie de la traduction :"Ceci est le tombeau d'Amroulquais, fils de 'Amr, roi de tous les Arabes, celui qui ceignit le diadème (...)". Ainsi nous aurions là une preuve supplémentaire que l'écriture nabatéenne était utilisée par les Arabes, particulièrement après la chute de Palmyre.
Ce n'était pas encore l'écriture arabe avec son alphabet actuelle .
 
Il faut être ignorant pour parler comme tu le fait. La divinité de Jésus n'a rien de païen ni même la rédemption qui l'est encore moins ! La rédemption par sacrifice est écrit dans la Bibe et fait parti de la religion. Lis la Sourate 2:67-71 tu y trouvera un sacrifice pour la rédemption par les bani Israïl.

Jésus(psl) est allé se faire baptiser pour la rémission de ses péchés.Comment est-ce que quelqu'un qui va se faire baptiser pour ses péchés peut être Dieu ?



Jésus n'a pas de volonté divine, suppliait Dieu, implorait Dieu, priait face contre terre, a FUIT lorsqu'on l'a menacé de mort, ne connaissait pas les saisons, n'était pas digne d'être appelé bon, ne pouvait rien faire de lui-même, se faisait baptiser pour la remission de ses pêchés, a été surpris et tabassé par ses créatures, était plus petit que le Père et ne connaissait pas l'Heure.

Jamais Jésus n'a prêché cette doctrine païenne de la Trinité ou de sa propre divinité.

Aulieu de nous parler de chose que tu sais deja car tu n'es pas un ignorant a propos de l'Islam,nous allons parler de Jesus (as) et de sa pseudo divinité et de la pseudo-redemption quant dis tu?
 
Arrête de tergiversé comme le Coran, il l'a mentionné la source:

C'est le père de l'Histoire, le grand Herodote du 5èm siècle av. Jésus Christ. :) Dans Histoires, Livre III, sur les Arabes païens.

Tu ne peut rien répondre ! Votre temple païen n'existait probablement pas !
Je sent que l'on va bien s'amuser avec toi.Les arabes anté-islamique etaient beaucoup plus proche de Dieu que les catholique qui adorent et ce prosterne toujours devant des pierres et des statues.Jesus n'est meme pas un intercesseur il est dieu en personne?


Le judaisme et l'islam sont issus de revelations successives dans lesquels Dieu choisit un prophete et l'envoie s'opposer a son peuple pour lui annoncer la Revelation.Le prophete n'a aucun soutien sauf celui de Dieu qui s etait revele a lui et qui lui a dicte la marche a suivre.Avec l'Islam et le Judaisme nous sommes alors en presence de religions que l'on appelle prophétique .

Avec le christianisme nous ne sommes plus dans la religion prophetique ,mais dans la religion incarnationiste.La religion incarnationiste se fonde sur l'apotheose d'un homme qui devient Fils de Dieu et Dieu lui meme.
 
Si je comprends bien ton argumenent qui ne tient pas.
En même temps, si tu ne saisis pas le sens de mon argument il est idiot de dire qu'il ne tient pas car en vérité tu n'as pas du tout compris mon argument.

Les polythéistes pratiquaient des rites qui étaient sains mais mêlés a des rites païens et malsaines ?
Nan ce n'est pas ce que j'ai dit! Et au cas où tu ne l'avais pas remarqué, j'avais mis "sain" entre guillemet et si tu aurais poursuivi la lecture tu aurais peut-être compris ça se référait aux "rites hérités d'un prophète antérieur".

Peut-tu nous nommés ces rites que tu qualifie de «saines» et ceux que tu considère être des ajouts ? Et d'ou saviez vous qu'un tel rite était «sain» et une autre un «ajout» ?
Par exemple: le tawaf que les polythéistes pratiquaient qui se retrouve dans le hajj. La source: c'est la sunna, et c'est quelque chose de bien connu!

Et pour que ce soit clair, je n'ai jamais dit qu'il y avait des rites "sains" pratiqués par les polythéistes, ça c'est une déformation de mon propos!

Donc, l'islam à «lavé les imperfections» de pratiques et rites polythéistes en récupérant/adaptant l'observance du mois de Ramadan (jeûne et abstinance), la prosternation en direction de la Kaaba, sanctuaire païen avec sa pierre noire encastrée qui était adoré avant la création de l'islam ainsi que les rites bien païens du hajj qui consiste entre autre à tourner 7 fois autour du temple païen, une pratique observé par les païens idolâtres arabes ?
Encore une fois, pour que ce soit clair: quand j'ai dit "lavé de ses imperfections" c'était pour signifié que l'islam a repris seulement ce qui a été enseigné par un autre prophète antérieur dépouillé de ce qui avait été ajouté etc. Ça c'était le point de vu de celui qui se place à l'intérieur de la sphère de l'islam.

Mohammed et ses compagnons ont donc «purifiés» l'idolâtrie avec l'idolâtrie ? Drôle de «purification».
Nan pas du tout! Dire ce que tu dis témoigne d'une méconnaissance de l'islam!

L'islam reste une religion imprégnés de pratiques, de rites, de fêtes et de croyances païennes.
(...)
Tout dépend l'angle dans lequel tu considères la chose. Donc je répète, si tu te places à l'intérieur de la sphère de l'islam tu comprendras qu'il s'agit d'anciens rites hérités des enseignements d'anciens prophètes. Et c'était ça mon propos au départ!

Et tu sais je peux tout aussi bien tenir les mêmes propos que toi s'agissant du christianisme!
 
Arrête de tergiversé comme le Coran, il l'a mentionné la source:

C'est le père de l'Histoire, le grand Herodote du 5èm siècle av. Jésus Christ. :) Dans Histoires, Livre III, sur les Arabes païens.

Tu ne peut rien répondre ! Votre temple païen n'existait probablement pas !
En même temps, il ne répond pas du tout à ma question! Relis ma question et lis sa réponse tu verras peut-être qu'il y a un monde entre les deux!
 
Tout dépend l'angle dans lequel tu considères la chose. Donc je répète, si tu te places à l'intérieur de la sphère de l'islam tu comprendras qu'il s'agit d'anciens rites hérités des enseignements d'anciens prophètes. Et c'était ça mon propos au départ!

Et tu sais je peux tout aussi bien tenir les mêmes propos que toi s'agissant du christianisme!
Selon l'Islam Jésus est le seul qui serait né d'une vierge, pourtant dans les croyances païennes précédant l'Islam il y avait des croyances similaires.
 
Les disciples de Mohammed ont tort de se prétendre être LES musulmans.
Qu'est ce qu'un musulman?
Certainement ceux qui croient, ceux parmi les Juifs et les Chrétiens, et les Sabéens, et celui qui croit en Dieu et au Dernier Jour, et qui marche dans la justice -leur salaire les attend auprès de leur Seigneur; ils n'auront aucune crainte, ils ne seront plus affligés Coran 2:59.Les groupes mentionnés dans le verset ci-dessus n'ont pas été appelés Musulmans; donc, comment pourrait-on accepter leur religion?
Que signifie le mot Musulman? Se rapporte-t-il uniquement aux disciples de Mohammed, le prophète de l'Islam? L'Islam a-t-il commencé avec Mohammed? Le Coran donne des réponses à ces questions.
Le Coran déclare: «En vérité, Abraham ne fut pas un Juif, ni un Chrétien, mais il fut un Musulman (3:67, traduction d'Arberry»Pourtant Abraham vécut longtemps avant l'époque de Mohammed.
Le salaire c’est être payé, donc un fait qui n’est pas naturel.
Il a le Seigneur, Dieu, et Allah, ainsi que l’Éternel d’ont le Coran ne reconnaît pas.
Musulman
En français caché (Mu) comme mue, changement mutation, (S) onde, (ul) grand ensemble du changement, (man) la manne. Ou le contenu des ans.
Les diSCiple sont une SCience entre les i, (puits) qui est celui de Dieu qui représente les d.
Abraham montre que j’ai raison.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
Personne ne peut voir sa grandeur, le nom d’Abraham c’est toute l’écriture avant lui, Dieu inclus et une part d’AllaH
C’est des bras fait d’âmes.
Il suffit de dire ton nOM, et le nous se tranforme en hOMme
Les multitudes x les multitudes de la fin de la Bible donnerons les musulmans du début du Coran
C’est pour cela que la traduction en français le donne pour Muhammad et non Mohammed
C’est directement des rois qui n’ont jamais été enfant. Il en fera le chiffre Trois
Tous les ROIS
4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
si c’était pas importent pourquoi met-il une majuscule ?
Allah est fait de Dieu et Dieu d’uniQUE
Quand Allah est Unique c’est avant sa fin
Dans ce verset qui n’est jamais répété ainsi : 112.1. Dis : "Il est Allah, Unique.
Le QUE c’est un des QUI-***-QUE qui se partage en trois
L’EnfANt sont les EN et AN qui sortent du Feu.
Allah est fait d’enfant, c’est à dire tous les mots sont ces enfants principalement ceux portent les lettres de son nom. A L H
 
Tu change de sujet ,pour raconter des betises,tu as quel ages?
Je ne change pas du tout de sujet, je réponds à ta question

pourquoi la pierre noire n'a pas été détruite quand le Prophète a détruit toutes les idoles à travers l'Arabie ?

Peut être parce que la première tentative de conciliation (avec les arabes Quraychites) on peut comprendre ainsi l'épisode des "versets sataniques") avait échoué.
 
Les arabes idolâtres de la période pré-islamique étaient connus pour adorer des pierres, Mohammed a essayé de se concilier les idolâtres via les "versets sataniques" puis devant l'insuccès de cette tentative a laissé aux idolâtres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurrence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah.

En tous cas c'est ce que j'en comprends.
 
Mohammed reçut l'ordre d'être Musulman C'est par ces paroles que le Coran décrit Mohammed en face de sa foi en Dieu: «Tu ne connaissais ni ne croyais ce qu'était LE LIVRE» (42:52).Dans le verset 27:93, nous lisons que Mohammed «... reçut l'ordre d'être parmi ceux qui se rendent», ou littéralement «il reçut l'ordre d'être parmi les Musulmans» (voir aussi Coran 10:72);
cela sous-entend qu'il y avait des Musulmans au temps de Mohammed. Alors que Mohammed, à un moment donné, ne connaissait pas le Livre, ni n'avait la foi en Dieu, le peuple du Livre avait le Livre et croyait en Dieu. Ces gens déclarèrent à Mohammed qu'ils étaient Musulmans avant qu'il ne s'approche d'eux avec son message, et que son message n'était pas nouveau. Selon Coran 27:93, il reçut l'ordre de se joindre à ce groupe de Musulmans.
42.52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,
Notre, c’est le 2ème Nous.
Tout était déjà en ordre c’est ainsi qui donne des ordres qui sont de plusieurs ordres (il est et… pour tout les mots)
La lumière est un carburant, si l’on ne sait pas cela, nulle compréhension.
Ce Livre il est l’écrit et le souvenir du passé qui montre qu’il peut resurgire sous une autre forme.
Le Coran dans ces écrits est fait de plusieurs Livre dans les textes et c’est Dieu qui fait cela avec les mots déLIVRE… de plusieurs variété.
TU, Dieu ne tutoie pas, il s’adresse à tout les U, parce qu’ils ont une fonction et un pouvoir.
Et le U a la possibilité d’une lecture en une Lumière
La foi est un feu en soit, mais pas de nous, celui du texte.
Le serVITEeur est un intermédiaire rapide, il tranche l’heure, ce n’est pas des heure à nous car nous en avons plusieurs simultanément.
 
Les arabes idolâtres de la période pré-islamique étaient connus pour adorer des pierres, Mohammed a essayé de se concilier les idolâtres via les "versets sataniques" puis devant l'insuccès de cette tentative a laissé aux idolâtres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurrence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah.

En tous cas c'est ce que j'en comprends.

La « Pierre Noire » de la Ka’ba est l’un des très rares exemples de survie d’un culte païen ayant adoré une pierre en tant que pierre, culte lié à son origine météoritique « miraculeuse »
 
Matthieu n'est pas Pierre et on connait la valeur de vos Evangiles qui ne sont meme pas au niveau des hadiths.Tu nous rapporte la speculation d'un pseudo apotre et tu rejette la parole de Jesus (as),ca aussi il l'avait prevu car il rappellait souvent de garder ca parole.

Bonne soirée Abouna Zakaria a demain si Dieu le Veut.

Non si tu lis le contexte du texte que tu cites tu verras que Jésus fait allusion à lui-même.
Le texte sacré que Dieu a révélé est resté intouchable et inchangé: pas de verset mangés par des chèvres, ni de variantes brûlées par Othman.
 
Quelle Eglise? Ce sont les Eveques romains et paganiste qui ont cannonisées vos doctrines,plus de 4 siecles aprés le depart de Jesus.A Nicee en 325 tous les Eveques avaient vote pour la doctrine de la Trinite a l'exception d'Arius et d 'Euzebe de Cesaree.

C'est faux : les évêques occidentaux étaient en minorité au Concile de Nicée, qui n'a d'ailleurs fait que protéger la foi chrétienne des détournements hérétiques, notamment ceux qui visaient à masquer la divinité du Christ.

Avec le christianisme nous ne sommes plus dans la religion prophetique ,mais dans la religion INCARNATIONISTE.La religion incarnationiste se fonde sur l'apotheose d'un homme qui devient Fils de Dieu et Dieu lui meme.

Justement, c'est ainsi que le Messie accompli la loi et les prophètes : il clôt les temps prophétiques et fait entrer la révélation divine dans une nouvelle ère.
 
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