Fusillade dans le thalys
- Initiateur de la discussion Abutactac
- Date de début
Mouais...Les médias surfent sur cette tendance, car elle fait recette, c'est croustillant d'un point de vue marketing, ça fait vendre, tout ça sur le dos de musulmans lambda, pratiquants ou pas.
Pourquoi n'accordent-ils pas la même attention par exemple au terrorisme bouddhiste qui fait tant de victimes en Birmanie ? Met-on à cette occasion tous les bouddhistes dans le même sac ? Demande t'on à tous les bouddhistes de se repentir ? Non, l'ensemble de l'establishment médiatique continue à traiter cette doctrine avec une extrême bienveillance, en faisant passer sous silence ses courants les plus fanatiques.
A la lecture de vos publications, je trouve que vous avez une grille de lecture quelque peu biaisée et trop schématisée de tout cela. Si je peux me permettre un conseil, vous devriez prendre le temps de mieux analyser les choses, avec plus de recul et de subtilité, et éviter les schématisations abusives, peut-être y'a t'il un malentendu, que vous voulez parler des pays dits arabes de la région Afrique du Nord/Moyen-Orient ? Ou du bloc afghano-pakistanais ?
La première erreur, comme je le répète encore et toujours, et de parler d'un "monde musulman homogène et compact", cela n'existe absolument pas, c'est une simplification abusive.
Quant à la solution que vous préconisez, que proposez-vous ?
Dernière édition:
Et pourquoi pas ?
On ne demande pas aux gens de passer des doctorats en islamologie, si cela ne les attire pas, mais d'en apprendre un minimum sur cette religion, de faire la part des choses entre l'Islam dans son ensemble et des bandes de voyous criminels, afin d'éviter les amalgames stupides et dangereux. Quel mal y'aurait il à ça ?
Et c'est valable pour tous les autres sujets également.
Si ça peut vous faire plaisir, et illuminer votre semaine, why not...
superzembo
VIB
Ce n'est pas schématisé de dire que les médias surexploite ce filon? Selon vous Ils devraient traiter le terrorisme comme un simple fait divers. Une tentative de massacre par mois en France et les médias il devraient garder le silences . Je ne suis pas sur que les médias agissent différemment dans les pays musulmans. Votre problème est que vous êtes dans un schéma de victimisation dangereux et de déni obstiné .
Personne n'a dit que le monde musulman est homogène et compacte. Le concept de oumma n'a pas été inventé pas la CIA que je sache . Les pays européens aussi pourtant ils ôsont arrivés à se regrouper dans la CEE et avant cela ils se sont fait la guerre durant des siècles .
On ne répond pas à une question par une autre question . Vous insistez à dire que les musulmans ne sont pas responsables et par conséquent ne peuvent faire partie de la solution au problème . La question que j'ai posé n'était pas de savoir ce que vous ou moi pouvons proposer . A notre niveau microscosmique, Être conscient de ce qui se passe en France et ailleurs ainsi que des évolutions qui sont en cours c'est déjà pas mal.
Pour ce qui est du niveau macro ce sont aux dirigeant ( en premier lieu l'Arabie saoudite) et aux instances religieuses de se réunir , débattre et agir pour inverser cette tendance sinon c'est le chaos va de reprendre .
Dernière édition:
superzembo
VIB
Comme pour les autres sujets , la majorité n'est pas intéressée.
Sur internet il y a de tout ça va du porno au sites sur la physique quantique . Quels sont les plus utilisés ? Video, musique et distraction en tout genre.
Et si tu forçais les gens à s'instruire et à comprendre un sujet comme le voudrai un standard venu d'en haut . Pour certains ça s'apparenterait à de la propagande se serait donc notre productif. Je pense que les français qui ont la culture du débat et l'esprit critique sont beaucoup moins sujet aux amalgames que d'autres pays.
Si ça peut vous rassurer parfois ceux qui cherchent à comprendre l'islam suite à de tristes événement de ce type relatés par les médias, certains se convertissent .
Il est bogoss le khazani,quel gâchis
Yoel1
VIB
VeraBien
VIB
Le vrai gâchis aurait été qu'il parvienne à ses fins : avec ses chargeurs, il avait au total 270 balles, j'imagine le massacre qu'il aurait pu faire...
Bof des morts il y en tout les jours,braquage,guerre,vol,règlement de compte....je ne vois pas pourquoi on parle plus d'une chose que d'autres
Vous déformez complètement ce que je veux dire. Je pense que c'est plutôt vous qui êtes dans un schéma de déni obstiné.
Une tentative de massacre par mois en France, avez-vous les statistiques ?
Les médias aiment surexploiter certains sujets, pour vendre et se faire de l'argent, il y'a des sujets qui se vendent mieux que d'autres, c'est une simple logique marketing et commerciale, il n'y a absolument rien d'extraordinaire ni de surprenant à cela.
Je ne suis pas du tout dans un schéma de victimisation, vous vous faites des films mon pauvre ami. Apparemment il est inutile de débattre avec vous, vous semblez trop conditionné et trop émotif pour aborder ces sujets qui vous dépassent.
Pour ce qui est de l'influence des grands dignitaires religieux vous vous leurrez, l'Islam sunnite ce n'est pas l'Eglise catholique, il n'y a pas de concile ou de conclave avec des cardinaux avec un pape qui décide de tout. Combien même une telle réunion avait lieu, vous pensez réellement qu'elle aurait un quelconque effet ? C'est faire preuve de naïveté, surtout avec l'Arabie S., malheureusement le ver est déjà dans le fruit, le néo-salafisme fondamentaliste est une véritable drogue, qui exploite les misères et les rancoeurs, pour se propager comme un virus impitoyable, et frapper là où on ne l'attend pas. Un virus qui touche les personnes les plus vulnérables, les moins formées à le rejeter, et qui atteint en Occident certaines personnes d'origine immigrée qui veulent se construire une identité, ou d'autres, des "de souche" si vous voulez, qui cherchent un objectif à leur existence, et tombent dans le piège de cette secte.
Dernière édition:
Et beaucoup se convertissent malheureusement au wahhabisme néo-salafiste et sectaire. Mais d'autres choisissent des voies plus honorables. Wahhabisme néo-salafiste qui d'ailleurs semble représenter pour vous l'essence même de l'Islam, alors qu'il en est une dérive et une perversion.
J'ignore si vous êtes maghrébin ou musulman, mais vous semblez manifester une méconnaissance totale de cette religion, vous voyez les choses sous un prisme simpliste et binaire. Ce n'est pas une critique de ma part, c'est un simple constat à la lecture de vos mots. Ne le prenez donc pas comme une attaque personnelle.
Je suis quelque peu surpris par votre véhémence. Si vous n'êtes ni maghrébin ni musulman vous ne vous sentez sûrement pas concerné par la stigmatisation massive de l'Islam qui est désormais identifié dans son entier à cette idéologie terroriste et déviante. Dans ce cas je peux comprendre la teneur de vos propos.
Les terroristes et autres membres de la mouvance wahhabite et djihadiste, ont parfaitement réussi leur mission de donner à l'Islam un visage hideux, repoussant et monstrueux. Un visage incarné par Daech, qui ne respecte rien, et n'a ni foi ni loi, et croit à tout sauf en Dieu. Je déplore que ce visage diabolique fascine tant de personnes fragiles et frustrées, qui trouvent ainsi un défouloir à leur haine, à leur échec, ou à leur nullité, en rejoignant ce faux califat de la mort.
D'ailleurs l'écrasante majorité des victimes de ce terrorisme est composé de civils musulmans, en Syrie et en Irak, victimes des attentats suicides et des exactions de la tumeur cancéreuse de Daech qui se développe à une vitesse grand V, sans que les grandes puissances ne se soient vraiment trop bougées pour le stopper, jusqu'à présent.
Je suis persuadé que vous êtes un type bien, je pense même qu'au fond nous voulons dire la même chose, je suis navré que cet échange n'ait pas été plus constructif. Sans doute du à une série de malentendus.
Sans rancune, monsieur le serpent Kaa, je vous souhaite une bonne soirée
Dernière édition:
Abdelnassr
chemical brother
Il y aura sans cesse des événements de la sorte, des individus trouveront tjr justice dans ces actes jusqu'à ce que se trouvent des solutions par des voies diplomatiques avec les etats d origine des ces individus.
Le terreau ou il germe et se développe est très fertile.
Quand le puissances font quelque chose on les accuse de se mêler des affaires intérieures et accessoirement de tous les maux. La désastreuse intervention en Lybie avec son nom moins désastreux résultat va tempérer longtemps les velléités interventionnistes.
Meme avec moins de munitions, il aurait pu tuer plus que 270 gens: rien que la panique toute seule aurait cause une stampede dans les waggons qui aurait tue beaucoup de personnes...
Meme avec moins de munitions, il aurait pu tuer plus que 270 gens: rien que la panique toute seule aurait cause une stampede dans les waggons qui aurait tue beaucoup de personnes...
C'est bien d'avoir des experts en destruction pour commenter ce sujet.
Experts en destruction? Mdrrr...
Il suffit de faire preuve de bon sense: dans un cylindre a espace extremement reduit, tu entends des tirs, des cris, ... qui se rapprochent; tu vois des gens courir et se bousculer les uns sur les autres... est-ce que tu n'aurais pas l'instinct de prendre la fuite toi aussi? En quelques minutes, c'est le chaos total dans un espace restraint; le train est encore en mouvement et la fuite par les fenetres et par les portes est donc encore bloquee pendant d'interminables minutes. Le reste, tu peux te l'imaginer.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Le loup solitaire tout comme merah ne l'était pas tant que ça . Une perquisition est en cours chez la sœur de khazani en belgique dans le quartier de molenbeek où les pelles sont inutiles ( ? )
La sœur de khazani oum badr aurait eu un facebook gratine des familles .
Info entendu ce mercredi sur telematin suite à son incarcération . A suivre . Propos de la sœur éclairants , souad n'aurait rien eu à y redire .
La sœur de khazani oum badr aurait eu un facebook gratine des familles .
Info entendu ce mercredi sur telematin suite à son incarcération . A suivre . Propos de la sœur éclairants , souad n'aurait rien eu à y redire .
Dernière édition:
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Info dans la presse belge au sujet d'oum badr
Info dispo dans le soir.be d'hier source XXX
La page Facebook décryptée
Le journal flamand De Standaard a révélé la page Facebook de la sœur d’El Khazzani, que l’XXX a consultée mardi matin. La jeune femme, qui se présente comme « Oum Badr », y indique qu’elle réside en Belgique. Cette page n’avait toutefois pas été actualisée pendant plusieurs mois. Elle n’était plus accessible mardi après-midi.
La jeune femme s’est montrée particulièrement active sur Facebook au moment des attentats djihadistes contre le journal satirique Charlie Hebdo et un supermarché casher de Paris en janvier, reproduisant des vidéos colportant des thèses négationnistes censées prouver qu’il s’agit d’un « fake » (une invention) et une affiche indiquant : « Je ne suis pas Charlie qui insulte ma religion, mon Coran ».
On y trouve des vidéos de cheikhs salafistes saoudiens en train de prêcher, mais également des mentions « j’aime » concernant des sites sur l’islam et des sujets plus légers comme l’amour, la perte de poids et les coiffures.
Mais selon De Standaard, aucune référence à des organisations jihadistes comme l’Etat islamique n’a été trouvée sur sa page.
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Traitement de l'info pas assez neutre sur telematin , des vidéos complotistes sur charlie et des propos négationnistes n'en font pas une djihadiste .
Info dispo dans le soir.be d'hier source XXX
La page Facebook décryptée
Le journal flamand De Standaard a révélé la page Facebook de la sœur d’El Khazzani, que l’XXX a consultée mardi matin. La jeune femme, qui se présente comme « Oum Badr », y indique qu’elle réside en Belgique. Cette page n’avait toutefois pas été actualisée pendant plusieurs mois. Elle n’était plus accessible mardi après-midi.
La jeune femme s’est montrée particulièrement active sur Facebook au moment des attentats djihadistes contre le journal satirique Charlie Hebdo et un supermarché casher de Paris en janvier, reproduisant des vidéos colportant des thèses négationnistes censées prouver qu’il s’agit d’un « fake » (une invention) et une affiche indiquant : « Je ne suis pas Charlie qui insulte ma religion, mon Coran ».
On y trouve des vidéos de cheikhs salafistes saoudiens en train de prêcher, mais également des mentions « j’aime » concernant des sites sur l’islam et des sujets plus légers comme l’amour, la perte de poids et les coiffures.
Mais selon De Standaard, aucune référence à des organisations jihadistes comme l’Etat islamique n’a été trouvée sur sa page.
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Traitement de l'info pas assez neutre sur telematin , des vidéos complotistes sur charlie et des propos négationnistes n'en font pas une djihadiste .
Dernière édition:
Ce complotisme est une véritable catastrophe, c'est le genre de choses qui tue toute recherche d'information sérieuse et crédible.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ca progresse il a fallu attendre le message 115.
Ah ben non ce sont les vacances
Finalement en ce qui concerne la soeur, vous avez un début de réponse. Elle regarde les mêmes prêches radicaux . Comme chez les merah.
Il y a des gens pour agréer ce genre de discours ici même. Ce pourquoi il faut être vigilent et démonter l'intox.
Nouvelles révélations sur le El Khazzani: Il n'a évidemment jamais trouvé les armes dans un parc mais les avait déjà disposition:
http://www.dhnet.be/actu/monde/el-k...terroriste-du-thalys-55dcb7de3570b546537c21c3
Non, Ayoub El Khazzani n’a pas trouvé son sac d’armes dans un parc bruxellois. Même si, dès le départ, cette thèse paraissait, évidemment, fantaisiste, nous sommes désormais en mesure de vous démontrer qu’elle peut être totalement démontée.
Et pour cause, selon nos informations, Ayoub El Khazzani n’a pas, contrairement à ce qu’il prétend, erré dans un parc avant de trouver des armes et de monter à bord du Thalys.
Il est, en réalité, parti du 60, chaussée de Gand, à Molenbeek, son sac rempli à la main. Ayoub El Khazzani s’est ensuite dirigé vers la station de métro Osseghem, où il a embarqué, toujours avec son sac, à bord d’une rame le menant vers Anderlecht.
C’est à la station Clemenceau que le présumé terroriste a décidé de descendre, pour rejoindre à pied, la gare du Midi. C’est là qu’il a acheté son billet vers Paris, pour embarquer à bord du Thalys.
Ayoub El Khazzani a donc traversé une partie de la capitale, en transport en commun et à pied, avec l’ensemble de son arsenal.
Autant d’armes qu’il avait gardées au 60, chaussée de Gand, à Molenbeek, où il logeait depuis plusieurs jours déjà, dans l’appartement occupé par sa sœur, son mari et leur fille.
Un domicile perquisitionné dès lundi soir par la section antiterroriste de la police fédérale. Sur place, personne n’a été retrouvé ce soir-là. Mais dès hier matin, la famille du suspect s’est présentée aux autorités judiciaires, afin d’y être entendue.
Toujours selon nos infos , les objets que la police a pu découvrir sur place, dans l’appartement où logeait le suspect, ne sont autres qu’une valise et un ordinateur portable.
La valise contenait les vêtements d’Ayoub El Khazzani, ainsi que plusieurs documents lui appartenant.
L’homme avait-il prévu de revenir chercher cette valise, une fois l’attaque commise, ou avait-il pris soin de tout ranger avant d’agir, dans l’hypothèse où il ne reviendrait pas ? Seule l’enquête le déterminera.
Contrairement à ce qu’il affirme, Ayoub El Khazzani ne vivait donc par comme un SDF aux alentours de la gare du Midi. Il logeait bien chez sa sœur. Et comme notre enquête à Molenbeek le démontre en pages 4 et 5, il était bien connu dans le quartier de la chaussée de Gand.
Sa sœur y vivait d’ailleurs, selon nos sources, depuis cinq ans déjà. Elle n’y était pas domiciliée officiellement mais occupait l’appartement, grâce à l’intervention d’un ami de la famille, chez qui, lundi soir, une perquisition a également eu lieu, rue de l’Escaut, à Molenbeek toujours.
Dans sa déclaration faite à la police ce mardi, la sœur d’Ayoub El Khazzani affirme que son frère ne vivait pas chez elle. Elle déclare qu’il se contentait de venir de temps à autre chercher quelques affaires dans sa valise et que, pour le reste, il vivait comme un "clochard". Elle ajoute également que l’ordinateur saisi par la police n’appartient pas à son frère mais à son mari.
Tous ces nouveaux éléments, récoltés par les enquêteurs belges spécialisés dans la lutte contre le terrorisme, permettent donc une belle avancée dans cette enquête qui pourrait, dans les jours qui suivent, mener vers les complices éventuels du terroriste présumé.
http://www.dhnet.be/actu/monde/el-k...terroriste-du-thalys-55dcb7de3570b546537c21c3
Non, Ayoub El Khazzani n’a pas trouvé son sac d’armes dans un parc bruxellois. Même si, dès le départ, cette thèse paraissait, évidemment, fantaisiste, nous sommes désormais en mesure de vous démontrer qu’elle peut être totalement démontée.
Et pour cause, selon nos informations, Ayoub El Khazzani n’a pas, contrairement à ce qu’il prétend, erré dans un parc avant de trouver des armes et de monter à bord du Thalys.
Il est, en réalité, parti du 60, chaussée de Gand, à Molenbeek, son sac rempli à la main. Ayoub El Khazzani s’est ensuite dirigé vers la station de métro Osseghem, où il a embarqué, toujours avec son sac, à bord d’une rame le menant vers Anderlecht.
C’est à la station Clemenceau que le présumé terroriste a décidé de descendre, pour rejoindre à pied, la gare du Midi. C’est là qu’il a acheté son billet vers Paris, pour embarquer à bord du Thalys.
Ayoub El Khazzani a donc traversé une partie de la capitale, en transport en commun et à pied, avec l’ensemble de son arsenal.
Autant d’armes qu’il avait gardées au 60, chaussée de Gand, à Molenbeek, où il logeait depuis plusieurs jours déjà, dans l’appartement occupé par sa sœur, son mari et leur fille.
Un domicile perquisitionné dès lundi soir par la section antiterroriste de la police fédérale. Sur place, personne n’a été retrouvé ce soir-là. Mais dès hier matin, la famille du suspect s’est présentée aux autorités judiciaires, afin d’y être entendue.
Toujours selon nos infos , les objets que la police a pu découvrir sur place, dans l’appartement où logeait le suspect, ne sont autres qu’une valise et un ordinateur portable.
La valise contenait les vêtements d’Ayoub El Khazzani, ainsi que plusieurs documents lui appartenant.
L’homme avait-il prévu de revenir chercher cette valise, une fois l’attaque commise, ou avait-il pris soin de tout ranger avant d’agir, dans l’hypothèse où il ne reviendrait pas ? Seule l’enquête le déterminera.
Contrairement à ce qu’il affirme, Ayoub El Khazzani ne vivait donc par comme un SDF aux alentours de la gare du Midi. Il logeait bien chez sa sœur. Et comme notre enquête à Molenbeek le démontre en pages 4 et 5, il était bien connu dans le quartier de la chaussée de Gand.
Sa sœur y vivait d’ailleurs, selon nos sources, depuis cinq ans déjà. Elle n’y était pas domiciliée officiellement mais occupait l’appartement, grâce à l’intervention d’un ami de la famille, chez qui, lundi soir, une perquisition a également eu lieu, rue de l’Escaut, à Molenbeek toujours.
Dans sa déclaration faite à la police ce mardi, la sœur d’Ayoub El Khazzani affirme que son frère ne vivait pas chez elle. Elle déclare qu’il se contentait de venir de temps à autre chercher quelques affaires dans sa valise et que, pour le reste, il vivait comme un "clochard". Elle ajoute également que l’ordinateur saisi par la police n’appartient pas à son frère mais à son mari.
Tous ces nouveaux éléments, récoltés par les enquêteurs belges spécialisés dans la lutte contre le terrorisme, permettent donc une belle avancée dans cette enquête qui pourrait, dans les jours qui suivent, mener vers les complices éventuels du terroriste présumé.
nordia
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Quand je pense que l'avocate interviewé disait que Ayoub El Khazzani n ' en sens aucun doute l'air d'un vrai un sdf et ne pas comprend de quoi on l 'accusais fessant semblant d'être étonner des charger que lui sont reprocher et elle ne doutais pas des ces propos quel naïveté ou alors incompétences
Quand je pense que l'avocate interviewé disait que Ayoub El Khazzani n ' en sens aucun doute l'air d'un vrai un sdf et ne pas comprend de quoi on l 'accusais fessant semblant d'être étonner des charger que lui sont reprocher et elle ne doutais pas des ces propos quel naïveté ou alors incompétences
Elle joue son rôle d'avocate... si même elle ne fait pas semblant de croire aux délires du client qu'on la paie pour défendre, qui restera-t-il...
c'est vrai que vous iriez bien ensemble.
nordia
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Il me semble que se n'étais pas son avocate ou alors je me trompe .........de tout façon son acte étais prémédité et à mon avis un loup solitaire donc pas très organiser
Solitaire, cela reste à démontrer... on ne se procure pas son arsenal en n'ayant pas de complicités.
Molenbeek Saint-Jean est du reste l'une des communes réputées pour abriter des radicaux. La plupart de ceux arrêtés dans l'opération anti-terroriste belge d'il y a quelques mois venaient de là et de Verviers.
nordia
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oui tu a raison........ j'ai l'impression qu'il y a plus de radicaux en Belgique qu'en France
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Solitaire reste à voir vous avez raison sa soeur Oum badr semblait porter un intérêt pour la cause .
oui tu a raison........ j'ai l'impression qu'il y a plus de radicaux en Belgique qu'en France
En valeur absolue, non, le pays étant plus petit, mais en pourcentage de la population, c'est possible.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
par contre il n'a surement pas inventé l'eau chaude!!!!
Ni l'eau tiède