Si, il y a amalgame. Restons dans le champ de l'humain, car introduire l'animal relève de la technique visant à forcer le trait en évoquant une pratique qui souleve un rejet beaucoup plus unanimement partagé, puis l'amalgamer avec la pratique "visée". Ce n'est pas sain.
Que tu puisses considérer que l'homosexualité est perversion, personne ne peut t'en empêcher. Beaucoup le pensent de toute façon. Je suis moi-même "culturellement" imprégné de cette idée-là. Mais il n'en reste pas moins que la vie m'a appris à relativiser mes certitudes sur des convictions formatées par ma culture, mon éducation, la ou les sociétés dans lesquelles je vis, l'époque qui m'a formée. Et qu'aujourd'hui, sur le sujet des sentiments que peuvent avoir entre eux des humains adultes consentants vaccinés et responsables, et leurs pratiques dans leurs lits qui n'attenteraient pas à leur liberté (esclavage sexuel) et à leur intégrité physique, j'estime que ça ne me concerne pas, et que je suis mal placé pour les juger ou leur accoler des qualificatifs dégradants, même si en mon fort intérieur je peux trouver cela plus ou moins tordu.
Perversion ou pas perversion, normal ou pas normal, naturel ou pas naturel, je n'en suis plus là.
Apres, si tu t'opposes à ce qu'on dise aux enfants que ce qui est perversion à tes yeux ne l'est pas forcément ou pas du tout pour la société, ma foi, la société où tu vis n'a que faire des oppositions de particuliers. Donc soit tu vis dans une société qui a la même vision que toi, soit tu supportes que ton enfant apprenne ce que la société où tu vis lui apprends, tout en "corrigeant" cela par ton apport dans le cadre de l'éducation familiale que tu donnes à ton enfant. Je ne vois pas autre chose à faire.
Ce qui n'empêchera de toute façon pas ton enfant d'avoir sa propre opinion ultérieurement...
Bon courage, si tu penses pouvoir régenter les attirances des uns et des autres, et les pratiques sexuelles entre adultes consentants. Faudra placer des espions sous tous les lits.
Et si tu vis dans une société qui ne considère pas comme perversion ce qui pour toi le serait, que puis-je te dire? Sinon que ce n'est pas ton avis qui va prédominer?
Évitons quand même les amalgames, en évoquant chaque chose séparément...
Ce n'est pas un sujet de dissension ce que les gens font dans leur lit...
talib22
VIB
Je precise aussi que je ne suis pas là pour juger les gens, chacun est libre de ce qu'il fait.Si, il y a amalgame. Restons dans le champ de l'humain, car introduire l'animal relève de la technique visant à forcer le trait en évoquant une pratique qui souleve un rejet beaucoup plus unanimement partagé, puis l'amalgamer avec la pratique "visée". Ce n'est pas sain.
Que tu puisses considérer que l'homosexualité est perversion, personne ne peut t'en empêcher. Beaucoup le pensent de toute façon. Je suis moi-même "culturellement" imprégné de cette idée-là. Mais il n'en reste pas moins que la vie m'a appris à relativiser mes certitudes sur des convictions formatées par ma culture, mon éducation, la ou les sociétés dans lesquelles je vis, l'époque qui m'a formée. Et qu'aujourd'hui, sur le sujet des sentiments que peuvent avoir entre eux des humains adultes consentants vaccinés et responsables, et leurs pratiques dans leurs lits qui n'attenteraient pas à leur liberté (esclavage sexuel) et à leur intégrité physique, j'estime que ça ne me concerne pas, et que je suis mal placé pour les juger ou leur accoler des qualificatifs dégradants, même si en mon fort intérieur je peux trouver cela plus ou moins tordu.
Perversion ou pas perversion, normal ou pas normal, naturel ou pas naturel, je n'en suis plus là.
Apres, si tu t'opposes à ce qu'on dise aux enfants que ce qui est perversion à tes yeux ne l'est pas forcément ou pas du tout pour la société, ma foi, la société où tu vis n'a que faire des oppositions de particuliers. Donc soit tu vis dans une société qui a la même vision que toi, soit tu supportes que ton enfant apprenne ce que la société où tu vis lui apprends, tout en "corrigeant" cela par ton apport dans le cadre de l'éducation familiale que tu donnes à ton enfant. Je ne vois pas autre chose à faire.
Ce qui n'empêchera de toute façon pas ton enfant d'avoir sa propre opinion ultérieurement...
Je donne mon point de vue sur ce sujet ayant une conscience religieuse et observant ce phénomène dans la société.
Restons dans le champ de l'humain. Dans ce champ là...il y a déjà pas mal de perversions.
Quand tu dis, des sentiments entre deux humains adultes, consentants, vaccinés et responsables... moi je ne suis pas sûr que les actes homosexuels remplissent ces conditions.
Age de l'adulte dépend de la cultyre et loi de chaque pays.
Consentants et responsables... ? À 12 ans ou à 15 ans, on n'est pas encore responsable, et pourtant ce genre d'attirance sexuelle commence avec l'adolescence, l'âge de découvrir son corps.
Je dirai que si il y a attirance entre deux adolescents, cela rentre dans le cadre de la découverte du corps, de vouloir tester quelque chose de nouveau...et c'est à partir de là que la déviation commence si les parents ne surveillent pas leurs enfants.
Après, une attirance entre deux adultes qui ont dépassé largement l'adolescence est autre chose, là c'est la vraie perversion...et ça devient plus grave quand ces gens là se filment et diffusent leurs actes sur le net!
En tant que parent, je ferai de mon mieux pour protéger mon enfant de ces "perturbations", de voir ça sur internet ou à travers des films... pour qu'il ne soit pas influencé à construire son propre opinion.
Je sais que l'opinion n'est que le fruit du savoir que l'on a sur un sujet, et en tant qu'être humain, on est facilement influençable.
Donc, en tant que parent, mettre à disposition de nos enfants tous les outils de réflexion pour qu'ils puissent avoir une vision claire du sujet est notre devoir. Et puis, en tant que croyant...nous prenons au sérieux ce que dit Dieu dans le Coran ou Bible.
talib22
VIB
Mais non, je m'en fiche de ce qui se passe en privé entre les gens... ça ne me regarde pas.Bon courage, si tu penses pouvoir régenter les attirances des uns et des autres, et les pratiques sexuelles entre adultes consentants. Faudra placer des espions sous tous les lits.
Et si tu vis dans une société qui ne considère pas comme perversion ce qui pour toi le serait, que puis-je te dire? Sinon que ce n'est pas ton avis qui va prédominer?
Évitons quand même les amalgames, en évoquant chaque chose séparément...
Cela me dérange quand ce genre d'acte sort du privé, diffusé sur le net ...et que des enfants regardent cela.
Je pense qu'aucune société raisonnable et respectable accepterait de voir ce genre d'acte dans l'espace public... et à ce jour, la plupart des sociétés refusent l'homosexualité. Donc, selon la loi de la majorité, l'opinion considérant l'homosexualité comme perversion qui prédomine !
talib22
VIB
Au moyen âge on était plus avancé qu'aujourd'hui sur certains sujets...
talib22
VIB
Bien sûr...tant que ça reste dans leur lit sans promouvoir ce genre de pratiques hors de leurs chambres.
Nous tous ne donnons que notre point de vue.
Cela étant, on juge une perversion...
Oui, c'est mieux.
Dans quel pays vis-tu?
Tenons-nous en à la définition d'adulte dans le pays dans lequel tu vis. Pour simplifier.
Et j'ai fait exprès de parler d'adultes, justement pour ne pas entrer dans le débat sur l'adolescence, pour laquelle les discussions sur "à partir de quel âge on peut considérer que..." prendraient plus de temps que les discussions sur le corps du sujet lui-même! Pas fou...
Comme je l'ai dit, je préfère ne pas entrer dans ces ages-là.
Sans vouloir ouvrir d'autres fronts de polémiques, ce que tu appelles déviation peut ne pas "commencer à partir de là".
Tu estimes que c'est une perversion.
Je l'estimais aussi.
Aujourd'hui, ça me rebute toujours, mais je n'appelle plus ça comme ça.
Oui, il faut s'occuper de l'éducation de nos enfants.
Apres, la question à se poser est: si un jour, un de nos enfants s'avère être homo, que fera-t-on?
Rejet ou pas?
Compliqué...
Dernière édition:
Alors...
Si c'est de la pornographie que tu parles, elle ne se résume pas à la pornographie homosexuelle...
Donc je ne vois pas la spécificité d'une pornographie homo par rapport à une pornographie hétéro, il faut en préserver nos gosses.
Quant à considérer l'homosexualité comme perversion, tu dis que la plupart des sociétés refusent l'homosexualité.
Tout d'abord, est-ce le cas de celle dans laquelle tu vis? (Autrement dit, est-ce considéré comme perversion là où tu vis?)
D'autre part, je l'ai déjà dit, chacun a, individuellement, son avis dessus. Car même au sein d'une société, il y a rarement (sinon jamais) unanimité.
Donc si pour toi, c'est une perversion, personne ne pourra te l'enlever de l'esprit. C'est juste qu'en le proclamant là où ces pratiques sont interdites, tu seras dans la lignée de la "bien-pensance" ambiante, et qu'en le disant là où ce n'est pas interdit, tu pourrais être poursuivi par ceux que tu aurais traité de pervers. Mais bon, c'est un sujet vieux comme l'humanité, donc ce n'est pas demain que le débat va être vidé.
Tu simplifies quelque peu: la science s'accorde à dire que l'homosexualité est probablement dûe à une combinaison d'inné et d'acquis. L'inné, c'est la proportion hormonale, l'acquis, c'est le parcours de vie. On a observé chez beaucoup d'homos une proportion d'hormones du sexe opposé - depuis la naissance - plus proéminente que la moyenne .
Je te suggère de lire ceci. Des recherches démontrent que les mécanismes hormonaux jouent plus que probablement un rôle important dans le déterminisme de l'orientation sexuelle.
L'homosexualité est-elle biologique ?
Selon le chercheur belge Jacques Balthazart, on ne devient pas homosexuel, on le naît. Entretien
Des tas de personnes homosexuelles n'ont pas eu de "parcours différents, difficiles, atypique" comme tu dis mais une vie tout à fait normale. Au cours de laquelle ils ont perçu une attirance "naturelle" plus importante pour le même sexe que l'autre sexe. Prétendre que les homos ont connu des traumatismes divers qui auraient créé chez eux un penchant homo est une affirmation purement gratuite qui ne repose sur rien d'établi.
Contrairment à ce a que tu dis, on ne peut pas "forcer" quelqu'un à aller contre sa nature. La sanction, la contrainte, n'ont jamais forcé par magie une attirance naturelle pour le même sexe à se muer en une attirance pour l'autre.
Ce que tu appelles "le bons sens" est juste un formatage cuturel, social et /ou religieux. C'est ce que toi tu considères comme "normal" ou "de bon sens". Cela n'a rien d'universel ni de transcendant. Tu le projettes sur autrui en considérant que ce qui est "normal" ou légitime pour toi devrait tout naturemment l'être pour tout un chacun. C'est une forme d'ethnocentrisme cutlurel que de parler de "bon sens".
Tu considères comme tel deux personnes s'envoyant en l'air et/ou s'aimant sans faire de mal à quiconque? Qu'il faut lutter contre?
L'abomination, mon gars, c'est les enfants abandonnés vivant dans le non-amour, la guerre, le génocide, le massacre, le meurtre, la maltraitance, le viol, la famine, la pauvreté... Certainement pas ce que ton voisin fait de ses fesses en plein accord avec autrui.
Les innombrables femmes violées quotidiennement dans le monde en savent malheureusement quelque chose. Une réelle abomination hétérosexuelle qui, elle, doit être combattue.
PS: l'Humain est un animal, intelligent certes, mais un animal quand même.
Dernière édition:
Lesquels?
(Par curiosité...)
J'allais poser la question ^^
Il doit penser au sujet d'accepter tout ce qu'on disait sans réfléchir
. C'est vrai que sur ce plan, on était bien plus en avance au moyen-âge que maintenant.C'est sans doute pour ça que certains y sont toujours restés.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Tu ne fais manifestement pas partie du "on".
talib22
VIB
Salut,Si c'est de la pornographie que tu parles, elle ne se résume pas à la pornographie homosexuelle...
Donc je ne vois pas la spécificité d'une pornographie homo par rapport à une pornographie hétéro, il faut en préserver nos gosses.
Quant à considérer l'homosexualité comme perversion, tu dis que la plupart des sociétés refusent l'homosexualité.
Tout d'abord, est-ce le cas de celle dans laquelle tu vis? (Autrement dit, est-ce considéré comme perversion là où tu vis?)
D'autre part, je l'ai déjà dit, chacun a, individuellement, son avis dessus. Car même au sein d'une société, il y a rarement (sinon jamais) unanimité.
Mais bon, c'est un sujet vieux comme l'humanité, donc ce n'est pas demain que le débat va être vidé.
Tu as répondu toi même à ta question sur la société où je vis. Il n'y a pas d'unanimité sur le sujet et ce partout dans le monde, et le "mariage pour tous" a été légiféré dans les sociétés majoritairement athées/laïcs. À minima, les gens au pouvoir qui acceptent le mariage entre deux personnes du même sexe, le sont.
Dans les autres sociétés dites religieuses, l'homosexualité est généralement rejetée.
Donc, le traitement de cette question est intrinsèquement lié à la culture, valeurs et mœurs de chaque société.
Parois, la loi du pays tolère ce genre d'union mais le peuple la rejette.. la loi est susceptible de changer en fonction des gens au pouvoir, ce n'est pas une référence absolue ou figée.
Je rajoute que la porno homo est plus dégoûtante que la porno hétéro... les deux sont des perversions avec un ertain degré d'écart.
L'avis "general" d'une société n'est pas non plus (pas plus que les lois qu'elle sécrète) figé ni absolu.
Oui, j'ai dit qu'une société n'est jamais unanime sur les "sujets de société". Mais le fait est là que dans celle dans laquelle tu vis, le rejet n'est pas à la hauteur de ce que tu souhaiterais.
Le porno homo te dégoûte plus que le porno hétéro... parce sur tu es hétéro et qu'en plus tu as en horreur l'homosexualité. Mais à mon avis, dans l'absolu, le porno est dégoûtant, quel qu'il soit, et au même degré.
talib22
VIB
Non, il ne faut pas luter contre les personnes qui font cela chez eux en privé...
La lutte est intellectuelle contre les idées qui encouragent ou défendent cette pratique en la présentant aux enfants via des films, documentaires ou dessins animés, comme une pratique normale.
Les autres abominations dont tu parles est un autre sujet, nous devons également lutter contre les guerres, génocides, pauvreté, maltraitance, viols...etc. Tout le est d'accord la dessus... en tous cas, je l'espère.
L'humain est considéré biologiquement comme animal mais il n'est pas une bête avec des cornes... il possède la raison et l'esprit divin qui l'anime et l'élève au niveau supérieur.
Quand on s'éloigne de Dieu et de la raison, on descend au niveau sauvage.
talib22
VIB
Non le "on" c'est pour les "c..ons", je n'en fait pas partie.
talib22
VIB
Le moyen âge pour certains était l'âge d'or pour d'autres...c'est pour ça je raisonne à une échelle planétaire et je dis qu'en cette période, il y a eu des progrès par rapport aux siècles antérieurs.
Par rapport à aujourd'hui, on a degressé sur des sujets comme la liberté de se vêtir, porter un foulard on truc sur la tête n'était pas interdit à l'époque alors aujourd'hui...on est plus regardant sur les vêtements des gens! On fait même des lois pour interdire le burkiki mais pas les combinaisons des plongeurs alors qu'ils sont presque identiques.
picrocholine
Bladinaute averti
La torture en public
talib22
VIB
Oui l'avis général d'une société n'est pas figé... et c'est là où il y a le "combat intellectuel" sur tous les sujets.L'avis "general" d'une société n'est pas non plus (pas plus que les lois qu'elle sécrète) figé ni absolu.
Oui, j'ai dit qu'une société n'est jamais unanime sur les "sujets de société". Mais le fait est là que dans celle dans laquelle tu vis, le rejet n'est pas à la hauteur de ce que tu souhaiterais.
Le porno homo te dégoûte plus que le porno hétéro... parce sur tu es hétéro et qu'en plus tu as en horreur l'homosexualité. Mais à mon avis, dans l'absolu, le porno est dégoûtant, quel qu'il soit, et au même degré.
Généralement, l'opinion adoptée par une société va dans le même sens que L'opinion de la classe politique, intellectuels ou religieux de la société.
C'est pour cela, je sais qu'on peut changer les orientations, les mentalités, les idées...en travaillant l'opinion public.
Je doute que l'on puisse parler de régression en ce qui concerne la liberté de se vêtir. Si tu parles des velléités de vouloir restreindre le droit de porter le voile (en France, precisons-le), sachons aussi qu'au moyen-âge, les serfs, la populace, ne pouvait pas s'habiller comme les "nobles", et tout au moins, qu'il y a eu des restrictions en termes vestimentaires. Ne parlons pas des femmes qui se seraient habillées "comme des hommes"...
Je crois qu'il y a un bouquin en vogue sur le sujet.
Dernière édition:
On a régressé?
Oui.
Encore que chez vous, je voudrais pas être un oiseau de mauvais augure, mais le balancier ne va globalement pas dans le sens que tu souhaiterais.
N'en fait pas trop non plus. Krrrr krrr krrr...le porno est dégoûtant, quel qu'il soit, et au même degré.
Encore que je n'ai jamais été un spécialiste consommateur de porno, donc je parle en profane et en théorie.N'en fait pas trop non plus. Krrrr krrr krrr...
Peut-être que toi, tu as comparé les différents type de porno, et que tu peux nous en toucher un mot...?
C'est bon, c'est bon, je
.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Tu fais donc partie de ceux bloqués au Moyen-âge.
talib22
VIB
Non. Je vis dans mon époque mais ne suis pas toujours le sens du vent.
talib22
VIB
Le sens que je souhaiterais est utile pour ma société et pour l'humanité. Nous devons donc travailler l'opinion public pour changer les mauvaises idées ... tu ferais ce combat intellectuel avec moi?Oui.
Encore que chez vous, je voudrais pas être un oiseau de mauvais augure, mais le balancier ne va globalement pas dans le sens que tu souhaiterais.
Je sais que tu trouves dégoûtant, comme tous les gens raisonnables, mais relation entre deux personnes du même sexe et tu ne souhaites pas que ton enfant soit homo.
Chacun juge forcément que le sens qu'il pense est le meilleur pour la société.
Pour l'humanité? Ne faisons pas dans le grandiloquent.
Non, je ne ferai pas ce combat intellectuel avec toi.
1) Oui, je trouve dégoûtant, j'ai grandi dans l'idée de ce dégoût, ça je n'y peux rien. Je ne dirais pas que c'est "raisonnable", seulement que c'est culturel, et aussi de l'ordre du ressenti.
2) Oui, ça m'embêterait qu'un de mes enfants soit homo (c'est-à-dire, en l'occurence lesbienne, car je n'ai que deux filles).
3) S'il se trouvait que l'une d'elles venait un jour me dire que "papa, je suis ...", c'est clair, je ne sauterais pas de joie, mais je ne renierais pas mon enfant.
4) Que chacun vive sa vie. Je n'aime pas le caviar, ça me donne même la nausée d'imaginer quelqu'un en manger, mais que celui qui aime ça en mange, en quoi ça me regarde? Pour faire un parallèle...
Alors ??? En 7 ans le diamètre a du augmenter ????
talib22
VIB
Non, il y a des critères qui nous permettent d'évaluer la pertinence des idées de chacun.Chacun juge forcément que le sens qu'il pense est le meilleur pour la société.
Pour l'humanité? Ne faisons pas dans le grandiloquent.
Non, je ne ferai pas ce combat intellectuel avec toi.
1) Oui, je trouve dégoûtant, j'ai grandi dans l'idée de ce dégoût, ça je n'y peux rien. Je ne dirais pas que c'est "raisonnable", seulement que c'est culturel, et aussi de l'ordre du ressenti.
2) Oui, ça m'embêterait qu'un de mes enfants soit homo (c'est-à-dire, en l'occurence lesbienne, car je n'ai que deux filles).
3) S'il se trouvait que l'une d'elles venait un jour me dire que "papa, je suis ...", c'est clair, je ne sauterais pas de joie, mais je ne renierais pas mon enfant.
4) Que chacun vive sa vie. Je n'aime pas le caviar, ça me donne même la nausée d'imaginer quelqu'un en manger, mais que celui qui aime ça en mange, en quoi ça me regarde? Pour faire un parallèle...
Pas n'importe qui puisse m'enfumer avec ses idées... malgré son éloquence.
Oui, je pense qu'être homo n'est pas bien pour l'humanité. Qui va reproduire ? ... GPA?
C'est dommage! Tu trouves que l'homosexualité est dégoûtante, inutile, et tu ne feras rien pour lutter intellectuellemnt contre ce phénomène qui pourrait toucher nos enfants si on ne fait rien.
Entre nous, si tes filles ne voient jamais deux femmes ensemble via des films/photos ou autre, je serai certain qu'elles ne pencheront jamais vers cette orientation sexuelle. C'est pareil pour tous enfants/adolescents, qu'ils soient garçons ou filles.
On est hétérosexuelle par défaut...sauf quand il y a des accidents ou circonstances qui forcent certains à faire le contraire de ce qui est naturel, comme par exemple : mettre sur une île 2 mecs ou 2 filles seuls, ou dans un endroit fermés (prison par exemple).
Encore une fois, ça ne me regarde pas ce que font les adultes chez eux en privé, qu'ils se droguent, boivent l'alcool ou pratiquent des relations sexuelles bizarres... ce n'est pas mon problème.
Mon sujet c'est ne pas diffuser cela, ne pas promouvoir des pratiques et idées perverses sur internet ou à travers des publicités, films, lois..etc.
Cela influence nos enfants et les poussent à tester, expérimenter....et ensuite, ça peut devenir une habitude. Et à partir de là, l'habitude devient une seconde nature ... et pour certains, carrément naturel et te donnent des exemples d'animaux sauvages qui pratiquent cela.
Moi j'essaye de travailler en amont, de ne pas favoriser les conditions qui mènent une personne à devenir homosexuelle. Je sais que les circonstances et l'environnement ont la plus grande part dans nos orientations intellectuelles, culturelles ou sexuelles. Il n'y a pas de miracle, on est le fruit de nos parcours et influencé par notre société.