Hadiths ou pas hadiths

P

phineas

cevino à dit:
Salam,

La parole d'AlLah est une, notre évolution par rapport à la société doit se faire par rapport à Son din. Ce qu'AlLah a interdit reste interdit et ce qu'il a autorisé reste autorisé. Ce sur quoi il nous exhorte doit s'appliquer quelles que soient les situations.
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Ce qui ne change pas dans la parole d'Allah c'est le Rasm, c'est à dire, l'écriture.. les phrases, les mots, et les lettres n'évoluent pas, ce qu'on comprenne quand on les lit ça change tout le temps, un exemple :

Da7aha chez Attabari, chez Ibn Katir et dans le Lisan al Arab, ça veut dire aplatir, mais aujourd'hui qu'on a la certitude que la terre est ronde, les partisans des "miracles scientifiques" nous expliquent que non c'est le contraire, da7aha ça veut dire arrondir.

Ce que Allah a interdit et ce qu'il a autorisé c'est flexible aussi, ça change dans le temps et dans l'espace, est ce que l'alcool est définitivement interdit? aujourd'hui oui mais c'était pas toujours le cas, les arabe n'ont jamais accepté une interdiction totale de l'alcool, par le passé.

Faut-il vraiment jeûner le ramadan? et dans quelle condition? au Maroc les gens jeûnent jusqu’ la mort, oui .. oui.. il existe des gens qui ont meurt de soif en refusant de boire de l'eau, en Tunisie non, et dans le passé il y a avait des alternatives à savoir nourrir 60 pauvres, aujourd'hui les alternatives ont disparu.
 
M

muslimdepzro

TIGELLIUS à dit:
La preuve ? Le hadith contesté des 73 sectes et la logique car un bébé ne restera jamais dans son état durant toutes les années de sa vie. Il grandira donc, son corps évoluera pour devenir adulte. A-t-on déjà vu un arbre sans branches ?

Le Prophète faisait le Tarawih chez lui et faisait aussi des salats surérogatoires après la salat de l'ASR. Est-ce que les musulmans de nos jours font pareil ?

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binbaz.org.sa

حكم الصلاة بعد العصر وقبل الغروب

الجواب: ليس هناك سنة بعد العصر، بعد العصر نهي، وقت نهي، الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن الصلاة
binbaz.org.sa binbaz.org.sa
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
Shikaaree à dit:
Salam @compassion ,

Ce qui est sûr c'est qu'il n'a pas été témoin occulaire des événements rapportés et qu'il s'est donc basé sur ce que d'autres lui ont rapportés des dizaines et des dizaines et des dizaines d'années après lesdits événements
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Salam

Cela va de soi qu'il n'avait pas été temoin des événements car il n'était même pas né à cette époque là. Dans quel état était la communauté musulmane à l'époque de Boukhari ? Et bien le fait même d'avoir trouvé à droite et à gauche des centaines de milliers de hadiths où le Prophète aurait dit (je le précise) et d'en avoir retenu que le 1,2% 7397 hadith dont 2602 nets non réformulés (car il y a beaucoup de doublons dans son sahih), cela prouve que la communauté durant les deux siècles avant sa naissance avait été trompée par une multitude de hadiths forgés et inventés et cela peu importe les intentions bienveillantes ou malveillantes.

Les musulmans lambdas croient que dans les sahihs tous les hadiths sont authentiques surtout si c'est al Albani qui certifie leurs authenticités. Pourtant on se demande pourquoi l'Arabie avait décidé en 2017 de revoir la copie :

Capture d’écran 2022-08-29 211841.png
 
M

muslimdepzro

TIGELLIUS à dit:
La preuve ? Le hadith contesté des 73 sectes et la logique car un bébé ne restera jamais dans son état durant toutes les années de sa vie. Il grandira donc, son corps évoluera pour devenir adulte. A-t-on déjà vu un arbre sans branches ?

Le Prophète faisait le Tarawih chez lui et faisait aussi des salats surérogatoires après la salat de l'ASR. Est-ce que les musulmans de nos jours font pareil ?

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Donc a par ta logique de grand mufti de l'islam tu n'a aucune preuve ?
 
M

muslimdepzro

TIGELLIUS à dit:
Salam

Cela va de soi qu'il n'avait pas été temoin des événements car il n'était même pas né à cette époque là. Dans quel état était la communauté musulmane à l'époque de Boukhari ? Et bien le fait même d'avoir trouvé à droite et à gauche des centaines de milliers de hadiths où le Prophète aurait dit (je le précise) et d'en avoir retenu que le 1,2% 7397 hadith dont 2602 nets non réformulés (car il y a beaucoup de doublons dans son sahih), cela prouve que la communauté durant les deux siècles avant sa naissance avait été trompée par une multitude de hadiths forgés et inventés et cela peu importe les intentions bienveillantes ou malveillantes.

Les musulmans lambdas croient que dans les sahihs tous les hadiths sont authentiques surtout si c'est al Albani qui certifie leurs authenticités. Pourtant on se demande pourquoi l'Arabie avait décidé en 2017 de revoir la copie :

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Tu radotes , encore et toujours les même postes qui défilent ... Ceci dit nous n'avons toujours rien vu de cette réforme

Bon si tu as des preuves sur tout ce que tu avance hormis ton raisonnement et ta logique qui ne valent pas un clous dans la balance fais moi signe
 
Shikaaree

Shikaaree

أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
muslimdepzro à dit:
C'est écrit apparemment ,
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donc bukhari, 600 000 hadiths recueillis, 7 563 (avec répétition) hadiths retenus

7563/600000 = 0,012605
=> 1.2605 % de hadiths retenus par bukhari

100% - 1.2605% = 98,7395% de hadiths non retenus par bukhari

=> avec répétition, c'est à dire avec doublons des hadiths (car un hadith est utilisé pour plusieurs sujets, donc on retrouve le même hadith à différents endroits dans le recueil)

on peut faire l'exercice sans répétition
on peut faire l'exercice pour les hadiths mutawatir et les hadiths ahad

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@muslimdepzro , on fait les autres mon copain?
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
phineas à dit:
Oui mais paradoxalement ceux qui rejettent toute innovation sont les plus grands innovateurs, à savoir le salafisme wahhabite, jamais personne n'a interdits la musique avant eux
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Les frères musulmans, les salafis, les wahhabites et j'en passe font partie des branches qui ont opoussé dans l'arbre ISLAM. N'oublions pas les 4 écoles issues de leurs fondateurs n'enseignant pas la même chose, car si avait été le cas il n'y aurait qu'une seule école partout enseignant la même chose.

Concernant la musique, il ne s'agit que d'interprétations, mettant l'accènt sur le moyen et non pas sur celui qui utilise le moyen. Si on se base sur les interprétations de certains, le divertissement serait interdit. La conséquence a été d'après des hadiths (toujours) d'interdire les instruments de musique sauf le duff à utiliser lors des fêtes de l'aïd. Or, il y a un hadith qui dirait ce qui suit concernant le duff :

duff.png
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
phineas à dit:
Quant au passé glorieux, c'est à partir de Abdelmalik bn Marouane et pas avant, nous ne connaissons pas grand-chose sur le prophète à part ce que racontent quelques livres de la sira, et il n' y a pas un seul livre qui ne raconte une grosse connerie que le prophète et ses potes ont commis, après le prophète c'était la fitna, la guerre civile, l'âge d'or de l'islam c'était bien après le prophète..
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En effet il faut prendre avec des pincettes même les Siras car elles montrent des passages romancés. La preuve ? Dans le Nectar Cacheté on peut trouver ce genre de passages :

3.png

Ou ceci chez Boukhari :

2 (3).png

Ou encore ceci dans les hadiths :

11 (2).png

On nous présente un Prophète qui voulait se suicider et qu'il avait été ensorcelé. Trouve-t-on dans le Coran ce genre de propos ? Jamais ! Le Coran nous dit que le Messager est un modèle, un exemple.

 
P

phineas

TIGELLIUS à dit:
Les frères musulmans, les salafis, les wahhabites et j'en passe font partie des branches qui ont opoussé dans l'arbre ISLAM. N'oublions pas les 4 écoles issues de leurs fondateurs n'enseignant pas la même chose, car si avait été le cas il n'y aurait qu'une seule école partout enseignant la même chose.

Concernant la musique, il ne s'agit que d'interprétations, mettant l'accènt sur le moyen et non pas sur celui qui utilise le moyen. Si on se base sur les interprétations de certains, le divertissement serait interdit. La conséquence a été d'après des hadiths (toujours) d'interdire les instruments de musique sauf le duff à utiliser lors des fêtes de l'aïd. Or, il y a un hadith qui dirait ce qui suit concernant le duff :

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Il y a des hadiths pour tout et qui disent tout et sont contraire.
 
P

phineas

TIGELLIUS à dit:
En effet il faut prendre avec des pincettes même les Siras car elles montrent des passages romancés. La preuve ? Dans le Nectar Cacheté on peut trouver ce genre de passages :

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Ou ceci chez Boukhari :

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Ou encore ceci dans les hadiths :

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On nous présente un Prophète qui voulait se suicider et qu'il avait été ensorcelé. Trouve-t-on dans le Coran ce genre de propos ? Jamais ! Le Coran nous dit que le Messager est un modèle, un exemple.
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Oui et encore ça c'est du soft, il y a des choses dans les livres de sira que je n'oserai même pas raconter ici.
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
muslimdepzro à dit:
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الجواب: ليس هناك سنة بعد العصر، بعد العصر نهي، وقت نهي، الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن الصلاة
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Le Coran n'interdit pas de faire des salats après l'ASR, et si le Prophète faisait des salats surérogatoires après l'ASR cela veut dire que c'était un bien de les faire. Le Coran ne nous dit pas que le Prophète était un modèle ?
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
muslimdepzro à dit:
Ben là je confirme que tu es un pervers oui
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Pas du tout car le Messager ne suivait que le Coran et dans ce Livre la seule chose qui est interdite dans le rapport intime entre un homme et une femme mariés est d'avoir un coït durant les règles de la femme. Comme tu es dans l'impossibilité de me confirmer ce qu'Allah a dit dans le Coran, dans ce cas suit les hadiths.
 
M

muslimdepzro

TIGELLIUS à dit:
Pas du tout car le Messager ne suivait que le Coran et dans ce Livre la seule chose qui est interdite dans le rapport intime entre un homme et une femme mariés est d'avoir un coït durant les règles de la femme. Comme tu es dans l'impossibilité de me confirmer ce qu'Allah a dit dans le Coran, dans ce cas suit les hadiths.
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Pervers , tu fais des mariages temporaires aussi ?
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

VIB
muslimdepzro à dit:
au moment de lui donner la dote , tu l'informe des pratiques que tu va lui faire subir ? ou tu prends des femmes dans la même secte que toi comme ca pas d'histoire ?
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Si la femme ne le souhaite pas donc tout va bien. C'est une question d'entente. Même dans le mariage classique la femme peut réfuser certains prééliminaires et elle peut aussi demander de faire l'amour dans une pièce dans le noir complet.
 
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