Hollande commémore le cessez-le-feu en algérie, initiative controversée

remake

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François Hollande doit prononcer samedi 19 mars après-midi devant le Mémorial national de la guerre d’Algérie, à Paris, un discours « de compromis » pour « instaurer la paix des mémoires », cinquante-quatre ans jours pour jour après le cessez-le-feu décrété le 19 mars 1962.

C’est la première fois qu’un chef d’Etat participe à la Journée nationale du souvenir et de recueillement à la mémoire des victimes civiles et militaires de la guerre d’Algérie et des combats en Tunisie et au Maroc, instaurée en 2012 et qui suscite toujours des critiques.
En effet, pour de nombreuses associations d’anciens combattants et de pieds-noirs, le 19 mars marque non pas la fin du conflit algérien, mais le début de l’exil et du massacre de civils et des harkis.
Une « provocation » pour la droiteDans une tribune publiée vendredi dans Le Figaro, l’ex-président Nicolas Sarkozy a critiqué la décision de François Hollande. « Pour qu’une commémoration soit commune, il faut que la date célébrée soit acceptée par tous. Or, chacun sait qu’il n’en est rien, le 19 mars reste au cœur d’un débat douloureux ».

Le président de la région Provence-Alpes-Côte d’Azur, Christian Estrosi, a dénoncé une « provocation » à l’encontre des pieds-noirs, encore nombreux dans le sud de la France.
Le choix de faire du 19 mars la journée nationale du souvenir à la mémoire des victimes de la guerre d’Algérie, ainsi que des combats en Tunisie et au Maroc, remonte au vote d’une loi en décembre 2012, à l’initiative de François Hollande. Auparavant, le président Jacques Chirac avait opté pour une date censée être le plus neutre, le 5 décembre, date de l’inauguration en 2002 du mémorial.

lemonde.fr
Le colonialisme et les conséquences .
 
mam80

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
le 19 mars 1962, les accords d’Évian et le cessez-le-feu en Algérie...

Les ******* n’étaient pas tant les « fells » qui luttaient pour leur indépendance que le gouvernement français et les chefs de l’armée qui se sont – et nous ont – déshonorés en signant, le 19 mars 1962, le « cessez-le-feu ».

Alors l’armée – sur l’ordre de De Gaulle, de Mesmer (ministre des Armées), de Louis Joxe (ministre des Affaires algériennes qui s’acharna à renvoyer nos harkis en Algérie, à la mort) et de Fouchet (ministre chargé de l’Information), dit « hi-han » – a ordonné à nos soldats de rester l’arme au pied pendant que le FLN continuait tranquillement à enlever, assassiner, massacrer des jeunes soldats, des civils innocents et des harkis.

Selon les archives « officielles » de l’armée, rappelées avant-hier par Robert Ménard ici même, voici le bilan des semaines qui ont suivi :
– 91 actions de guerre de l’ALN et du FLN contre la France ;

– le 20 mars 1962, 18 soldats tués et 3 blessés ;

– 90 soldats français disparus ;

– 239 soldats français faits prisonniers par l’ALN, qui ne sont jamais revenus ;

– 1.580 civils européens disparus (dont des dizaines de femmes expédiées vers des bordels militaires de l’ALN).

.../...
 
mam80

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
suite et fin

Jusqu’à l’indépendance, il y aura plus de 5.000 enlèvements, 1.200 civils assassinés, 1.800 disparus et 100.000 harkis massacrés dans des conditions atroces de sauvagerie avec leurs familles.

Le 20 mars, Bab El Oued (quartier populaire d’Alger) entre en ébullition, le quartier est bouclé et l’armée et l’aviation tirent sur les habitants à la mitrailleuse lourde.

Le 26 mars (6 jours après la « signature »), c’était le massacre de la rue d’Isly, à Alger, où les soldats du 4e RTA (tirailleurs algériens) massacrèrent en douze minutes, au fusil-mitrailleur, 100 à 120 civils qui manifestaient pacifiquement leur soutien aux gens de Bab El Oued derrière des drapeaux français.

Le 5 juillet (juste après l’indépendance), c’est le massacre de la population d’Oran (3.000 hommes, femmes et enfants morts égorgés, pendus à des crochets de la boucherie, au lieu-dit « le Petit Lac » alors que le général Katz (dit le boucher d’Oran) avait consigné ses troupes et était allé déjeuner au mess du terrain d’aviation (revenu à Paris peu après, le régime lui décernera une étoile supplémentaire) sur demande du général Ailleret (commandant en chef).

Fous de panique et ayant bien compris le message du FLN : « La valise ou le cercueil », près de la totalité des pieds-noirs ont quitté le pays qu’ils avaient construit entre mars et septembre.

Bel exemple de nettoyage ethnique ! Et Gaston Defferre, maire socialiste de Marseille, dira à la radio : « Nous ne voulons pas d’eux, qu’ils aillent ailleurs ou retournent chez eux. »

Comme le reconnaîtra l’ancien leader FLN Hocine Aït Ahmed : « … Il y a eu envers les pieds-noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l’Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens. »

Voilà, Monsieur Hollande, ce qu’il faudrait plutôt rappeler.
Et, à défaut, ayez au moins la décence de vous taire !

http://www.bvoltaire.fr/paulveglio/...-30381821&mc_cid=99fde8afd4&mc_eid=fc20a6a4fe


:confused: mam
 
tomatemozza

tomatemozza

mam80 à dit:
tu sembles ne pas avoir bien lu
c'est de l'Histoire, rien de +

mam
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C'est un papier orienté je n'appelle pas ça faire de l'histoire...boulevard voltaire lol la référence.

Est ce qu'on parle des victimes allemandes de la seconde guerre mondiale ? Est ce qu'on fait la critique des alliés et leur méthode ? Non
je ne vais moi même pas parler des pieds noirs et de leur sort, c'est triste mais c'est comme ça, les victimes sont d'abord le peuple algérien
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
mam80 à dit:
suite et fin

Jusqu’à l’indépendance, il y aura plus de 5.000 enlèvements, 1.200 civils assassinés, 1.800 disparus et 100.000 harkis massacrés dans des conditions atroces de sauvagerie avec leurs familles.

Le 20 mars, Bab El Oued (quartier populaire d’Alger) entre en ébullition, le quartier est bouclé et l’armée et l’aviation tirent sur les habitants à la mitrailleuse lourde.

Le 26 mars (6 jours après la « signature »), c’était le massacre de la rue d’Isly, à Alger, où les soldats du 4e RTA (tirailleurs algériens) massacrèrent en douze minutes, au fusil-mitrailleur, 100 à 120 civils qui manifestaient pacifiquement leur soutien aux gens de Bab El Oued derrière des drapeaux français.

Le 5 juillet (juste après l’indépendance), c’est le massacre de la population d’Oran (3.000 hommes, femmes et enfants morts égorgés, pendus à des crochets de la boucherie, au lieu-dit « le Petit Lac » alors que le général Katz (dit le boucher d’Oran) avait consigné ses troupes et était allé déjeuner au mess du terrain d’aviation (revenu à Paris peu après, le régime lui décernera une étoile supplémentaire) sur demande du général Ailleret (commandant en chef).

Fous de panique et ayant bien compris le message du FLN : « La valise ou le cercueil », près de la totalité des pieds-noirs ont quitté le pays qu’ils avaient construit entre mars et septembre.

Bel exemple de nettoyage ethnique ! Et Gaston Defferre, maire socialiste de Marseille, dira à la radio : « Nous ne voulons pas d’eux, qu’ils aillent ailleurs ou retournent chez eux. »

Comme le reconnaîtra l’ancien leader FLN Hocine Aït Ahmed : « … Il y a eu envers les pieds-noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l’Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens. »

Voilà, Monsieur Hollande, ce qu’il faudrait plutôt rappeler.
Et, à défaut, ayez au moins la décence de vous taire !

http://www.bvoltaire.fr/paulveglio/...-30381821&mc_cid=99fde8afd4&mc_eid=fc20a6a4fe


:confused: mam
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Désolée mais voici un papelard pleurnichard et négationniste. Les pieds-noirs n'ont été victimes de RIEN comparé aux algériens. Les massacres de masse qu'il y'a eu après les accords d'évian, c'est encore une fois l'OAS, une organisation terroriste pied-noir, qui en est à l'origine et qui est responsable de l'écrasante majorité des attaques/attentats/massacres en tous genre qu'il y'eut, ce furent donc principalement les algériens qui en furent victimes, c'est eux qui étaient ciblés !

On reconnaît bien là les colons, toujours à mentir sur l'Histoire et à voir un complot mondial ligué contre eux.

Ah, et "la valise et le cercueil", c'est DE GAULLE QUI L'A DIT, pas le FLN !
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
tomatemozza à dit:
C'est un papier orienté je n'appelle pas ça faire de l'histoire...boulevard voltaire lol la référence.

Est ce qu'on parle des victimes allemandes de la seconde guerre mondiale ? Est ce qu'on fait la critique des alliés et leur méthode ? Non
je ne vais moi même pas parler des pieds noirs et de leur sort, c'est triste mais c'est comme ça, les victimes sont d'abord le peuple algérien
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Non mais surtout qu'ils ont été victimes de quasi rien quand on compare aux algériens, c'est pas eux qui ont été bombardés par la France puis plastiqués par l'OAS, par contre demande-leur s'ils condamnent le terrorisme de l'OAS qui en quelque mois a fait plus de victimes que la guerre en plusieurs années, tu vas voir, ils soutiennent ces terroristes.

La preuve encore une fois ils reécrivent l'histoire à leur sauce, le 19 mars 62 signe une recrudescence des violences des colons terroristes contre les algériens, et ils trouvent le moyen de pleurnicher sur le sort des pauvres petits colons.
 
E

emonia

Fitra à dit:
Ah, et "la valise et le cercueil", c'est DE GAULLE QUI L'A DIT, pas le FLN !
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lol, c'était un slogan du FLN

et oui sans l'OAS, beaucoup de pieds noirs seraient sans doute rester en Algérie, ils ont participé à la fracture.

Mais pas sur puisque tous les juifs , quasiment s se sont aussi barré du Maroc et de Tunisie, et pas que les juifs:D
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
emonia à dit:
lol, c'était un slogan du FLN

et oui sans l'OAS, beaucoup de pieds noirs seraient sans doute rester en Algérie, ils ont participé à la fracture.

Mais pas sur puisque tous les juifs , quasiment s se sont aussi barré du Maroc et de Tunisie, et pas que les juifs:D
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Non, c'était une phrase de De Gaulle qui faisait partie d'un discours où il expliquait que "'c'est la valise ou le cercueil".
Les juifs ne sont pas des pieds-noirs, les pieds-noirs c'est les colons.
De toute façon même sans l'OAS presque tous les français ou naturalisés seraient partis.
 
biiovibs

biiovibs

tomatemozza à dit:
C'est un papier orienté je n'appelle pas ça faire de l'histoire...boulevard voltaire lol la référence.

Est ce qu'on parle des victimes allemandes de la seconde guerre mondiale ? Est ce qu'on fait la critique des alliés et leur méthode ? Non
je ne vais moi même pas parler des pieds noirs et de leur sort, c'est triste mais c'est comme ça, les victimes sont d'abord le peuple algérien
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Tu plaisantes ?
Les bombardements massifs des anglopho-saxons et les viols massifs des soviétiques sont tous deux bien documentés.
 
biiovibs

biiovibs

Fitra à dit:
Désolée mais voici un papelard pleurnichard et négationniste. Les pieds-noirs n'ont été victimes de RIEN comparé aux algériens. Les massacres de masse qu'il y'a eu après les accords d'évian, c'est encore une fois l'OAS, une organisation terroriste pied-noir, qui en est à l'origine et qui est responsable de l'écrasante majorité des attaques/attentats/massacres en tous genre qu'il y'eut, ce furent donc principalement les algériens qui en furent victimes, c'est eux qui étaient ciblés !

On reconnaît bien là les colons, toujours à mentir sur l'Histoire et à voir un complot mondial ligué contre eux.

Ah, et "la valise et le cercueil", c'est DE GAULLE QUI L'A DIT, pas le FLN !
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Et les harkis et surtout leurs familles c'est quoi des dommages collatéraux ?

Genre le FLN est constitué danges n''ayant jamais terrorisé les populations civiles
 
tomatemozza

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biiovibs à dit:
Tu plaisantes ?
Les bombardements massifs des anglopho-saxons et les viols massifs des soviétiques sont tous deux bien documentés.
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ce n'est pas mon propos, ma question est: est ce que les États-Unis qui ont largué 2 bombes atomiques, ou l'Angleterre qui a arrosé la ville de Dresdes toute une nuit de bombes au phosphore ont ils sali l'image des alliés ? NON, bien au contraire, ils sont encore aujourd'hui, les héros de la seconde guerre mondiale.....alors oui, mettre en lumière les viols commis par l'armée rouge et les Etats-Unis, permet de nuancer le caractère héroique des Gi's et des troupes de Joukov, mais soyons clair, ils restent malgré tout des héros pour leur patrie.
 
Dernière édition:
biiovibs

biiovibs

tomatemozza à dit:
ce n'est pas mon propos, ma question est: est ce que les États-Unis qui ont largué 2 bombes atomiques, ou l'Angleterre qui a arrosé la ville de Dresdes toute une nuit de bombes au phosphore ont ils sali l'image des alliés ? NON, bien au contraire, ils sont encore aujourd'hui, les héros de la seconde guerre mondiale.....alors oui, mettre en lumière les viols commis par l'armée rouge et les Etats-Unis, permet de nuancer le caractère héroique des Gi's et des troupes de Joukov, mais soyons clair, ils restent malgré tout des héros pour leur patrie.
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Cela dépend pour qui.
Encore une fois évite les généralisations.
 
tomatemozza

tomatemozza

biiovibs à dit:
Une personne qui né sur place n'est pas un colon.
Il ne choisi pas de venir.
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quand je parle de colons, je parle d'un système colonial qui a asservis les indigènes, d'autre part, le colonialisme n'est possible qu'en présence d'un peuple colonisateur au détriment d'un autre, les pieds noirs étaient donc des colons, j'aurais peut-être eu un autre avis si l'Histoire de la guerre d'Algérie qu'on m'a enseigné avait fait mention d'un soutien unanime des pieds noirs à la cause des indigènes, çà n'était pas le cas.
 
biiovibs

biiovibs

tomatemozza à dit:
quand je parle de colons, je parle d'un système colonial qui a asservis les indigènes, d'autre part, le colonialisme n'est possible qu'en présence d'un peuple colonisateur au détriment d'un autre, les pieds noirs étaient donc des colons, j'aurais peut-être eu un autre avis si l'Histoire de la guerre d'Algérie qu'on m'a enseigné avait fait mention d'un soutien unanime des pieds noirs à la cause des indigènes, çà n'était pas le cas.
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idem précédemment tous les pieds noirs n’étaient pas des exploiteurs.
toujours les généralisations
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
biiovibs à dit:
idem précédemment tous les pieds noirs n’étaient pas des exploiteurs.
toujours les généralisations
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biiovibs à dit:
argumenter sur quoi ?
tu fais des genralisations en te basant sur tes propres certitudes.
zero argumentation de ta part et tu demandes aux autres de le faire ?
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Tous les pieds-noirs, par définition, étaient des colons, ça c'est un fait.. Tous ont volé ce qui leur "appartenait", tous vivaient d'un système qui opprimait les indigènes. Les seuls qu'on peut ne pas critiquer sont ceux qui se sont élevés contre ça, or la plupart se sont élevés contre les tentatives de maigres réformes. C'est un fait et d'ailleurs c'est logique pour des colons.
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
biiovibs à dit:
Une personne qui né sur place n'est pas un colon.
Il ne choisi pas de venir.
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Non, un colon est un colon à partir du moment où sa présence sur le sol est dûe à un mouvement de colonisation, à partir du moment où elle est dépendante d'une souveraineté coloniale est est assurée par un système colonial. Tous les pieds-noirs sont des colons et personne ne sérieux ne songerait à contester ce fait, on dirait les colons sionistes qui disent qu'eux sont nés ici et ne sont pas des colons :D
 
Fitra

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Allah, Souria, Houria wa bass
biiovibs à dit:
Et les harkis et surtout leurs familles c'est quoi des dommages collatéraux ?

Genre le FLN est constitué danges n''ayant jamais terrorisé les populations civiles
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Quoi les harkis ? Là où les harkis ont le plus souffert, c'est en France dans les camps dans lesquels la France les a fichus pour les remercier de leurs bons et loyaux services. La plupart des harkis sont restés en Algérie et n'ont jamais été inquiétés, il est pas étonnant que certains aient subi des représailles, qui n'étaient pas systématiques ni décidées mais dépendantes des circonstances. Rien de comparable avec la sauvagerie de l'OAS qui es à l'origine de la violence principale post accords d'évian, en niant cela, les colons montrent à quel point ils sont encore fanatiques et malhonnêtes plus de 50 ans plus tard :D
 
biiovibs

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Fitra à dit:
Quoi les harkis ? Là où les harkis ont le plus souffert, c'est en France dans les camps dans lesquels la France les a fichus pour les remercier de leurs bons et loyaux services. La plupart des harkis sont restés en Algérie et n'ont jamais été inquiétés, il est pas étonnant que certains aient subi des représailles, qui n'étaient pas systématiques ni décidées mais dépendantes des circonstances. Rien de comparable avec la sauvagerie de l'OAS qui es à l'origine de la violence principale post accords d'évian, en niant cela, les colons montrent à quel point ils sont encore fanatiques et malhonnêtes plus de 50 ans plus tard :D
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oui juste 100 000 morts, mais tu as raison, c'etait pire de vivre en France...
 
biiovibs

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Fitra à dit:
Non, un colon est un colon à partir du moment où sa présence sur le sol est dûe à un mouvement de colonisation, à partir du moment où elle est dépendante d'une souveraineté coloniale est est assurée par un système colonial. Tous les pieds-noirs sont des colons et personne ne sérieux ne songerait à contester ce fait, on dirait les colons sionistes qui disent qu'eux sont nés ici et ne sont pas des colons :D
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ça marche aussi pour les immigrés et les réfugiés cette categorisation à l'emporte piece ?
 
biiovibs

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Fitra à dit:
Tous les pieds-noirs, par définition, étaient des colons, ça c'est un fait.. Tous ont volé ce qui leur "appartenait"
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tiens donc,
aucun n'a acheté de fond de commerce ?
ou monter sa propre entreprise ?

c'est etonnant.
tu as des preuves ou tu balances tes prejugés ?
, tous vivaient d'un système qui opprimait les indigènes. Les seuls qu'on peut ne pas critiquer sont ceux qui se sont élevés contre ça, or la plupart se sont élevés contre les tentatives de maigres réformes. C'est un fait et d'ailleurs c'est logique pour des colons.
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ok donc au debut du post tous les colons sont des s.alaud et à la fin y en avait des biens...
a ton post suivent tu vas peut etre meme admetrre qu'il avait de sbraves gens qui ne faisaient que vire leur vie...
 
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