Iblis, ange ou djinn?
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
Alors là !!!!!!!!!!!!!!!!
C'est l'ultime preuve que tu n'as rien d'un musulman.
Je vais faire le plaisir aux autres de t'offrir le verset et de t'expliquer les rudiments de la vie s'ils ont pitié de toi...
C'est l'ultime preuve que tu n'as rien d'un musulman.
Je vais faire le plaisir aux autres de t'offrir le verset et de t'expliquer les rudiments de la vie s'ils ont pitié de toi...
non on te lais se privilège
tu a bue ou quoi
Vous pouvez me dire quel hadith en parle comme un djinn?
nicky31
VIB
1. Allah le Très Haut a dit : « Lorsque nous avons dit aux anges الْمَلَائِكَةِ (al-mala'ikati) : 'Prosternez-vous devant Adam !' Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui refusa et qui s'enorgueillit : il était au nombre des incrédules (Coran, 18 : 50).
Peut être est ce en référence au fait qu'il a été crée de feu ?
Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
Il est clairement dit le mot djinn en arabe dans le coran.
De plus:
"...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: Tu m'as crée de feu alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)
« Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).
Bref en faite tu veut faire perdre leur temps au gens avec des polémiques vaines...
Il est clairement dit le mot djinn en arabe dans le coran.
De plus:
"...qu'est ce qui t'empeche de te prosterner quand Je te l'ai commandé?"il repondit:"je suis meilleur que lui: Tu m'as crée de feu alors que lui Tu l'as crée d'argile" (sourate 7 V 12)
« Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15).
Bref en faite tu veut faire perdre leur temps au gens avec des polémiques vaines...
nicky31
VIB
LA NATURE DE IBLIS
Le mystère reste entier de savoir si Iblis est un ange ou un djinn. Les commentateurs et penseurs de la Tradition classique ont maintes fois tenté de définir cet étrange personnage sans succès. Si l’exégète mu’tazilite Az-Zamakhsharî (m.1144) affirmait que Iblis n’était rien d’autre qu’un djinn, d’autres penseurs tel que le qadî shafi’ite Al-Baydawî (m.1286) tentaient de montrer qu’il avait en réalité une double nature d’ange et de djinn.
En réalité, une telle problématique se pose dans la mesure où le Coran décrit Iblis comme un être créé de feu (tout comme les djinns) tandis que le hadith décrit les anges (malâ’ika) comme des êtres de lumière. La question est de savoir pour quelles raisons et dans quelle mesure Iblis s’est senti concerné par un ordre divin explicitement donné aux anges et non aux djinns.
Beaucoup de savants ont estimé que Iblis était un djinn élevé au rang d’ange pour sa loyauté envers Dieu, sa bravoure et sa combativité. L’historien At-Tabarî (m.923) le présente dans sa Chronique comme un djinn dévoué à la cause divine qui s’est vu remettre le commandement de la terre avant l’arrivée de l’homme. Ce qui expliquerait dans une certaine mesure sa présence lors de la création de l’être humain et le fait qu’il ait été concerné par l’ordre divin de se prosterner devant lui.
D’autres penseurs ont tenté de démontrer la nécessité d’un Ordre universellement établi par Dieu concernant le statut de Ses créatures. Ils affirment que les Anges, étant des êtres impeccables, totalement dévoués à leur Seigneur, ne sauraient s’ériger contre ce dernier. Pourtant, l’exigence de cohérence établie par cet Ordre universel est telle qu’il faut tout de même admettre la nécessité de créer au sein même de la communauté des Anges une créature désobéissante, annonçant donc la peccabilité de certains d’entre eux et le début de l’humanité selon un principe dualiste.
Cette théorie, très peu développée dans la tradition classique, puise ses origines dans la théologie chrétienne où le diable apparaît comme un ange déchu. Certains penseurs classiques n’ont pas hésité à qualifier la déclaration de Iblis comme un lapsus linguae servant sa condamnation à un nouveau statut (démon), nâr signifiant le feu et nûr la lumière en référence au verset 7 de la sourate 12, Yusûf :
VII-12 : « Dieu lui dit : Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner, quand Je te l’ai enjoint ? - Je vaux mieux qu’Adam, dit-il, Tu m’as créé de feu / lumière, lui d’argile ».
A l’heure actuelle, aucune réponse ne satisfait les différentes classes de pensée si ce n’est de croire tout simplement que Iblis ne saurait être autre chose qu’un djinn.
Le mystère reste entier de savoir si Iblis est un ange ou un djinn. Les commentateurs et penseurs de la Tradition classique ont maintes fois tenté de définir cet étrange personnage sans succès. Si l’exégète mu’tazilite Az-Zamakhsharî (m.1144) affirmait que Iblis n’était rien d’autre qu’un djinn, d’autres penseurs tel que le qadî shafi’ite Al-Baydawî (m.1286) tentaient de montrer qu’il avait en réalité une double nature d’ange et de djinn.
En réalité, une telle problématique se pose dans la mesure où le Coran décrit Iblis comme un être créé de feu (tout comme les djinns) tandis que le hadith décrit les anges (malâ’ika) comme des êtres de lumière. La question est de savoir pour quelles raisons et dans quelle mesure Iblis s’est senti concerné par un ordre divin explicitement donné aux anges et non aux djinns.
Beaucoup de savants ont estimé que Iblis était un djinn élevé au rang d’ange pour sa loyauté envers Dieu, sa bravoure et sa combativité. L’historien At-Tabarî (m.923) le présente dans sa Chronique comme un djinn dévoué à la cause divine qui s’est vu remettre le commandement de la terre avant l’arrivée de l’homme. Ce qui expliquerait dans une certaine mesure sa présence lors de la création de l’être humain et le fait qu’il ait été concerné par l’ordre divin de se prosterner devant lui.
D’autres penseurs ont tenté de démontrer la nécessité d’un Ordre universellement établi par Dieu concernant le statut de Ses créatures. Ils affirment que les Anges, étant des êtres impeccables, totalement dévoués à leur Seigneur, ne sauraient s’ériger contre ce dernier. Pourtant, l’exigence de cohérence établie par cet Ordre universel est telle qu’il faut tout de même admettre la nécessité de créer au sein même de la communauté des Anges une créature désobéissante, annonçant donc la peccabilité de certains d’entre eux et le début de l’humanité selon un principe dualiste.
Cette théorie, très peu développée dans la tradition classique, puise ses origines dans la théologie chrétienne où le diable apparaît comme un ange déchu. Certains penseurs classiques n’ont pas hésité à qualifier la déclaration de Iblis comme un lapsus linguae servant sa condamnation à un nouveau statut (démon), nâr signifiant le feu et nûr la lumière en référence au verset 7 de la sourate 12, Yusûf :
VII-12 : « Dieu lui dit : Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner, quand Je te l’ai enjoint ? - Je vaux mieux qu’Adam, dit-il, Tu m’as créé de feu / lumière, lui d’argile ».
A l’heure actuelle, aucune réponse ne satisfait les différentes classes de pensée si ce n’est de croire tout simplement que Iblis ne saurait être autre chose qu’un djinn.
Dans le coran aussi ....on dirait ...Sourate Alkahf, verset 50.
Le sujet est clos ...on dirait aussi...
C est marrant dans ma traduction ce passage est carrément inexistant..
Je cherche sur le net, mince rien non plus...
mais non dans le Coran"...kana mina aljinni fafasçaqa aane amri rabbih"
donc du djinn!!
C est marrant dans ma traduction ce passage est carrément inexistant..
Je cherche sur le net, mince rien non plus...
http://islammedia.free.fr/Pages/coran/coran_francais_arabe_phonetique.php?id=18
Verset 50.
C est marrant dans ma traduction ce passage est carrément inexistant..
Je cherche sur le net, mince rien non plus...
non non, ce passage est bien existant, en arabe aussi d'ailleurs. Iblis est bel et bien un djinn.
nicky31
VIB
dans un autre post, j'avais emis une hypothése selon laquelle le feu est la base de la lumiere
sans le feu ardent du soleil, il n'y aurait pas de lumière, lorsque nous regardons le soleil nous n'y voyons qu'une lumière intense et pas de feu
pour moi tous les anges sont des étre de feu, le feu n'est pas que le mal !!
il nous rechauffe il nous éclaire , il nous rasurre etc...
Dieu a appeler tout les anges dont ibliss et celui ci nous apprends qu'il est un être fait de feu!
donc puisque nulle part dans le Coran on ne parle de la nature des autre ange, c'est que le message était que les anges sont des être fait de feu !
les étoiles c'est du feu et pourtant nous ne voyant que leur lumières !
Dieu dit aussi que c'est un feu sans fumée, donc une lumière qui ne se consume pas
merci d'avoir lu
sans le feu ardent du soleil, il n'y aurait pas de lumière, lorsque nous regardons le soleil nous n'y voyons qu'une lumière intense et pas de feu
pour moi tous les anges sont des étre de feu, le feu n'est pas que le mal !!
il nous rechauffe il nous éclaire , il nous rasurre etc...
Dieu a appeler tout les anges dont ibliss et celui ci nous apprends qu'il est un être fait de feu!
donc puisque nulle part dans le Coran on ne parle de la nature des autre ange, c'est que le message était que les anges sont des être fait de feu !
les étoiles c'est du feu et pourtant nous ne voyant que leur lumières !
Dieu dit aussi que c'est un feu sans fumée, donc une lumière qui ne se consume pas
merci d'avoir lu
C est marrant dans ma traduction ce passage est carrément inexistant..
Je cherche sur le net, mince rien non plus...
En arabe, c'est exactement comme cité par Koga jirga
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلاً
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Salam
Ca n a jamais ete un Ange dans le Coran.
Un peu de culture:
http://www.bladi.info/233276-iblis-djinn/
Merci mais j ai pas encore appris l arabe...
LYON3
L Espoir Ne Disparait
C est trop ca.Nicky aime mettre le doute dans les gens sur des sujets pourtant clairs comme de l eau de roche
nicky31
VIB
lisez ça, ensuite commentez
LA NATURE DE IBLIS
Le mystère reste entier de savoir si Iblis est un ange ou un djinn. Les commentateurs et penseurs de la Tradition classique ont maintes fois tenté de définir cet étrange personnage sans succès. Si l’exégète mu’tazilite Az-Zamakhsharî (m.1144) affirmait que Iblis n’était rien d’autre qu’un djinn, d’autres penseurs tel que le qadî shafi’ite Al-Baydawî (m.1286) tentaient de montrer qu’il avait en réalité une double nature d’ange et de djinn.
En réalité, une telle problématique se pose dans la mesure où le Coran décrit Iblis comme un être créé de feu (tout comme les djinns) tandis que le hadith décrit les anges (malâ’ika) comme des êtres de lumière. La question est de savoir pour quelles raisons et dans quelle mesure Iblis s’est senti concerné par un ordre divin explicitement donné aux anges et non aux djinns.
Beaucoup de savants ont estimé que Iblis était un djinn élevé au rang d’ange pour sa loyauté envers Dieu, sa bravoure et sa combativité. L’historien At-Tabarî (m.923) le présente dans sa Chronique comme un djinn dévoué à la cause divine qui s’est vu remettre le commandement de la terre avant l’arrivée de l’homme. Ce qui expliquerait dans une certaine mesure sa présence lors de la création de l’être humain et le fait qu’il ait été concerné par l’ordre divin de se prosterner devant lui.
D’autres penseurs ont tenté de démontrer la nécessité d’un Ordre universellement établi par Dieu concernant le statut de Ses créatures. Ils affirment que les Anges, étant des êtres impeccables, totalement dévoués à leur Seigneur, ne sauraient s’ériger contre ce dernier. Pourtant, l’exigence de cohérence établie par cet Ordre universel est telle qu’il faut tout de même admettre la nécessité de créer au sein même de la communauté des Anges une créature désobéissante, annonçant donc la peccabilité de certains d’entre eux et le début de l’humanité selon un principe dualiste.
Cette théorie, très peu développée dans la tradition classique, puise ses origines dans la théologie chrétienne où le diable apparaît comme un ange déchu. Certains penseurs classiques n’ont pas hésité à qualifier la déclaration de Iblis comme un lapsus linguae servant sa condamnation à un nouveau statut (démon), nâr signifiant le feu et nûr la lumière en référence au verset 7 de la sourate 12, Yusûf :
VII-12 : « Dieu lui dit : Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner, quand Je te l’ai enjoint ? - Je vaux mieux qu’Adam, dit-il, Tu m’as créé de feu / lumière, lui d’argile ».
A l’heure actuelle, aucune réponse ne satisfait les différentes classes de pensée si ce n’est de croire tout simplement que Iblis ne saurait être autre chose qu’un djinn.
LA NATURE DE IBLIS
Le mystère reste entier de savoir si Iblis est un ange ou un djinn. Les commentateurs et penseurs de la Tradition classique ont maintes fois tenté de définir cet étrange personnage sans succès. Si l’exégète mu’tazilite Az-Zamakhsharî (m.1144) affirmait que Iblis n’était rien d’autre qu’un djinn, d’autres penseurs tel que le qadî shafi’ite Al-Baydawî (m.1286) tentaient de montrer qu’il avait en réalité une double nature d’ange et de djinn.
En réalité, une telle problématique se pose dans la mesure où le Coran décrit Iblis comme un être créé de feu (tout comme les djinns) tandis que le hadith décrit les anges (malâ’ika) comme des êtres de lumière. La question est de savoir pour quelles raisons et dans quelle mesure Iblis s’est senti concerné par un ordre divin explicitement donné aux anges et non aux djinns.
Beaucoup de savants ont estimé que Iblis était un djinn élevé au rang d’ange pour sa loyauté envers Dieu, sa bravoure et sa combativité. L’historien At-Tabarî (m.923) le présente dans sa Chronique comme un djinn dévoué à la cause divine qui s’est vu remettre le commandement de la terre avant l’arrivée de l’homme. Ce qui expliquerait dans une certaine mesure sa présence lors de la création de l’être humain et le fait qu’il ait été concerné par l’ordre divin de se prosterner devant lui.
D’autres penseurs ont tenté de démontrer la nécessité d’un Ordre universellement établi par Dieu concernant le statut de Ses créatures. Ils affirment que les Anges, étant des êtres impeccables, totalement dévoués à leur Seigneur, ne sauraient s’ériger contre ce dernier. Pourtant, l’exigence de cohérence établie par cet Ordre universel est telle qu’il faut tout de même admettre la nécessité de créer au sein même de la communauté des Anges une créature désobéissante, annonçant donc la peccabilité de certains d’entre eux et le début de l’humanité selon un principe dualiste.
Cette théorie, très peu développée dans la tradition classique, puise ses origines dans la théologie chrétienne où le diable apparaît comme un ange déchu. Certains penseurs classiques n’ont pas hésité à qualifier la déclaration de Iblis comme un lapsus linguae servant sa condamnation à un nouveau statut (démon), nâr signifiant le feu et nûr la lumière en référence au verset 7 de la sourate 12, Yusûf :
VII-12 : « Dieu lui dit : Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner, quand Je te l’ai enjoint ? - Je vaux mieux qu’Adam, dit-il, Tu m’as créé de feu / lumière, lui d’argile ».
A l’heure actuelle, aucune réponse ne satisfait les différentes classes de pensée si ce n’est de croire tout simplement que Iblis ne saurait être autre chose qu’un djinn.
Salam o aleik,
Il a simplement été "élevé" au rang d'ange, mais c'est un djiin à la base.
"36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la hauteur des montagnes ! "
Sourate 17
Cela s'applique parfaitement ici. Vraiment certains sont dans un grand égarement.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Exactement.C est limpide comme tout.
VII-12 : « Dieu lui dit : Quest-ce qui tempêche de te prosterner, quand Je te lai enjoint ? - Je vaux mieux quAdam, dit-il, Tu mas créé de feu / lumière, lui dargile ».
Depuis quand les Anges sont crees de feu.
Coran : XVIII-50 : « A l'exception d'Iblis (qui était du nombre des djinns)
Tu as le mot "Al-Jinni"...
nicky31
VIB
l'eau de roche ??quand dans la meme phrase dieu demande aux ANGES de se prosterner ?
si ibliss n'était pas un ange, dieu ne lui aurait pas fait de remarque !
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Iblis etait un Djinn et non un Ange.
Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
« (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12)
Or les Djinns sont crees de feu et les Anges de lumiere:
«Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27)
«et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15).
«Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27)
«Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50).
Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.,alors que Iblis avait le libre arbitre:
«Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).
Arretons donc de croire qu iblis aurait pu etre un Ange
http://www.islam-qa.com/fr/ref/8976
Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
« (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12)
Or les Djinns sont crees de feu et les Anges de lumiere:
«Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27)
«et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15).
«Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27)
«Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50).
Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.,alors que Iblis avait le libre arbitre:
«Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).
Arretons donc de croire qu iblis aurait pu etre un Ange
http://www.islam-qa.com/fr/ref/8976
nicky31
VIB
Nimporte quoi. Iblis un ange??? Il a été crée d'un feu sans fumée!! mais ils vivaient avec les anges!!
"et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15)
(Coran 18.50)." Et lorsque Nous dîmes aux Anges : Prosternez-vous devant Adam, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur."
Wa Allahou 'alem
"Wa 'Idh Qulnā Lilmalā'ikati"
Lorsque nous demandâmes aux Anges....[...]..à l'exeption d'Iblis, qui était du nombre des Jiins.
Ce qui prouve bien que Iblis, malgré qu'il soit un Jiin, faisait bel et bien parti du groupe des anges (faveur d'Allah 3azawajal pour le recompenser de sa soumission au Très Haut).
Wa Allahu A3lam.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Il te suffit juste de raisonner un tout petit peu.Si tu as une assemblee de Femmes composee d un seul homme et que l orateur s adresse a toute l assemblee on dira "et il dit aux femmes de se prosterner et elles se prosternerent tous excepte jean-Jacques.
Comment peux tu encore deblatterer apres cela:
« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Exactement mon Frere _________________