"il faut apprendre aux femmes à se dévêtir, à se révolter"

C'est à dire que pour eux il y'a une vraie remise en question, ça n'était pas possible que des femmes musulmanes soient émancipées (qu'elles conduisent, aient des entreprises, fassent des études, travaillent, et même qu'elles se fassent belles tout simplement), elles ne pouvaient qu'être "désislamisées" pour être émancipées. Or, en France comme dans les pays musulmans, on voit que c'est l'inverse, on peut être émancipée tout en étant "islamisée".
C'est pour ça que les plus rageux sont ceux qui ont défini leur identité de façon négative : "être français, c'est être supérieur aux arabes et aux musulmans", souvent les complexés (zemmour), les pro-colonisation ... Les autres français qui ont une vraie culture française définie positivement, peuvent se poser des questions, mais ne sont pas haineux.
Zemmour est dans son rôle de manipulateur il se fiche comme de l'an 40 du voile, il voit que ça quand il va en Israel.
Après les politiciens soufflent sur les braises c'est eux qui créé ces tensions et cette sale ambiance en france tout ça avec complicité de certains médias.
Aussi, les musulmans devraient se communautariser davantage, ça sert plus à rien d'expliquer ou de débattre. Faut faire des écoles, monter des entreprises et s'aider et laisser aboyer les haineux.
Surtout jamais répondre, à la turc et la chinoise quoi.
 
pfff
c'est bine de defendre ton copain, mais relis ses echanges avec moi ou il me fait la leçon sur des sujet qui n'ont rien a voir ave cle pretexte ci dessus

Quelle leçon ? Quelle leçon ?
Quand j'essayes de t'expliquer que l'idéologie de cette élue fait qu'elle veut imposer à certains gens leur façon de s'habiller, c'est te faire une leçon ?
Tu es incapable de débattre c'est ça ? Bien confortable dans tes certitudes personnelles, tu es incapable de faire preuve d'ouverture d'esprit ?
 
Je connais Kalila et Dimna, Khalil Gibran mais pas Kalil Gibran.
C'est que la deuxième fois que tu te goures, mais c'est pas grave.
Bien sur que les enfants n'appartiennent pas à leurs parents. J'espère simplement que lorsqu'on va te piquer ton bébé, et que tu porteras plainte, la police te diras :"excusez moi, je peux pas vous le rendre, ce n'est pas votre propriété".
La notion d'autonomie est lié à la volonté et à son expression. Qu'est ce qu'il faut pas entendre des fois.
Et sinon, pour la bonne foi, je n'ai pas donné de citation in extenso, donc tu peux rien me reprocher. Et oui, pour les socialistes de ce type, l'Etat doit mettre son nez partout, donc on est en quelque sorte ses propriétés. J'ai à peine trahi sa pensée...

oui la bonne foi c'est pas ton truc.
car cela comprend de reconnaitre quand on fait une erreur, y compris une fausse accusation.
donc si je resume tu as fais une fausse accusation sur quelqu'un sans verifier les sources (5 seconde de recherche google suffaisait) et plutot que de le reconnaitre tu tergiverse.

Et en plus tu donne des leçon de moralité au autre.

D'ailleurs ton pinaillage (minable) sur Khalil Gibran montre bien ton niveau de mauvaise foi
je passe sur ton ex exemple ridicule, meme si il laisse entendre que tu souhaites que mes enfants soient enlevés.
Si tu n'est pas assez intelligent pour comprendre le sens des paroles vos enfants ne vous appartiennent pas, je te citerai Gibran qui est plus explicite.


Et une femme qui portait un enfant dans les bras dit,
Parlez-nous des Enfants.
Et il dit : Vos enfants ne sont pas vos enfants.
Ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même,
Ils viennent à travers vous mais non de vous.
Et bien qu'ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas.
Vous pouvez leur donner votre amour mais non point vos pensées,
Car ils ont leurs propres pensées.
Vous pouvez accueillir leurs corps mais pas leurs âmes,
Car leurs âmes habitent la maison de demain, que vous ne pouvez visiter,
pas même dans vos rêves.
Vous pouvez vous efforcer d'être comme eux,
mais ne tentez pas de les faire comme vous.
Car la vie ne va pas en arrière, ni ne s'attarde avec hier.
Vous êtes les arcs par qui vos enfants, comme des flèches vivantes, sont projetés.
L'Archer voit le but sur le chemin de l'infini, et Il vous tend de Sa puissance
pour que Ses flèches puissent voler vite et loin.
Que votre tension par la main de l'Archer soit pour la joie;
Car de même qu'Il aime la flèche qui vole, Il aime l'arc qui est stable.
 
Quelle leçon ? Quelle leçon ?
Quand j'essayes de t'expliquer que l'idéologie de cette élue fait qu'elle veut imposer à certains gens leur façon de s'habiller, c'est te faire une leçon ?
Tu es incapable de débattre c'est ça ? Bien confortable dans tes certitudes personnelles, tu es incapable de faire preuve d'ouverture d'esprit ?

tu essaye de m'expliquer quoi toi ?

a part faire le malin sur les bevues du correcteur d'orthographe de mon smartphone ?
ou faire semblant de ne pas comprendre de que je dit histoire d'eluder ?
ou de m'expliquer que tu attend que l'on enleve mes gosses histoire que je 'comprenne' ?

c'est ça debattre et argumenter pour toi ?

tu doit te prendre pour un super philosophe sans doute
 
En partie raison.
Par contre, en Iran et en Arabie Saoudite, les femmes ne sont pas soi-disant oppressées, hein ?
T'as vécu en Iran?
Elles font toutes des études supérieures, elles travaillent et le gouvernement fait tout pour les encourager.
Elles voyagent et se font même refaire le nez, tendance très à la mode là bas.
Quant à l"obligation du voile, l'espèce d'abaya n"est devenu obligatoire qu'à la mosquée. Elles ont des petits amis et ont des loisirs que tu es loin de te douter. Elles s'habillent moderne et le voile est coloré porté très bas, le temps fera qu'il ne sera plus obligatoire, c"est juste une question de temps. Elles auront amors le choix.

Les saoudiennes à part cette loi stupide sur la conduite chkoun b7alem? Elles vivent bien, travaillent, voyagent, font du sport.

Ce qui oppresse les femmes dans le monde c'est la pauvreté et la guerre, deux choses que ne vivent ni les iraniennes ni les saoudiennes. Faut arrêter le délire 2 minutes, je crois qye t"as jamais vu la misęre noire de pret pour oser dire que les femmes saoudiennes et iraniennes sont oppressés.

Au lieu de faire des fixettes sur ces femmes faidrait s'occuper des vieilles retraités qui font les poubelles en France et les mères de famille qui vivent en dessous du seuil de pauvreté.

Mais bon ces femmes là sont soit disant libres et pas oppressées mdr
 
pfff
c'est bine de defendre ton copain, mais relis ses echanges avec moi ou il me fait la leçon sur des sujet qui n'ont rien a voir ave cle pretexte ci dessus
Je ne le connais pas ce n'est pas mon copain, par contre je corrobore le fait que ces socialistes ont des méthodes staliniennes pour cacher la misère de leur bilan économique et essayer lamentablement de gratter quelques voix en ayant des propos qui amadouent les électeurs sensibles au FN. :D
 
Ben oui parce que l'Iran et l'AS sont des modèles de respect du droit des femmes.

C'est vrai que tu y as vécu pour savoir, les iraniennes et les saoudienbes fuient toutes leur pays pour venir vivre en france mdrrrr

Genre le gars qui se préoccupe du sort des iranienne et saoudienne amors qu'il exergue leur culture.
Va plutôt aider la tienne de femme au lieu de faire ton cinéma à 2 sous
 
Je ne le connais pas ce n'est pas mon copain, par contre je corrobore le fait que ces socialistes ont des méthodes staliniennes pour cacher la misère de leur bilan économique et essayer lamentablement de gratter quelques voix en ayant des propos qui amadouent les électeurs sensibles au FN. :D

Stalinienne. ...
Merci j'ai bien rigolé.
 
C'est vrai que tu y as vécu pour savoir, les iraniennes et les saoudienbes fuient toutes leur pays pour venir vivre en france mdrrrr

Genre le gars qui se préoccupe du sort des iranienne et saoudienne amors qu'il exergue leur culture.
Va plutôt aider la tienne de femme au lieu de faire ton cinéma à 2 sous

Ouah direct une attaque perso sur mon couple...
Ça c'est de l'argument massue pour défendre des pays si .... féministes. ...
T'as pas trouvé plus factuel ?

Toujours aussi minable je vois
 
Ouah direct une attaque perso sur mon couple...
Ça c'est de l'argument massue pour défendre des pays si .... féministes. ...
T'as pas trouvé plus factuel ?

Toujours aussi minable je vois
Laisses le femmes des autres et occupes toi de la tienne
Tu veux oeuvré pour les femmes va aider les sdf qui jonchent les rues de Paris
Le reste c'est du vent et pretexte pour attaquer des cultures dont tu comprends rien
 
Laisses le femmes des autres et occupes toi de la tienne
Tu veux oeuvré pour les femmes va aider les sdf qui jonchent les rues de Paris
Le reste c'est du vent et pretexte pour attaquer des cultures dont tu comprends rien

j'ai juste fait remarquer que ces pays ne sont pas reconnu pour la liberté faite aux femmes.
ni plus ni moins
ce qui est du domaine publique.

je ne milite pour rien, etant plutot non interventionniste.

TU es agressive, TU ne supporte pas que l'on dise quelque chose sur les pays musulmans.
n'inverse pas les roles
au point que tu fasses des amalgames pitoyables entre pauvreté et droit des femmes, et je ne parle pas de tes attaques personelles.

le vent c'est ce qui sort de ta bouche
 
Et une femme qui portait un enfant dans les bras dit,
Parlez-nous des Enfants.
Et il dit : Vos enfants ne sont pas vos enfants.
Ils sont les fils et les filles de l'appel de la Vie à elle-même,
Ils viennent à travers vous mais non de vous.
Et bien qu'ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas.
Vous pouvez leur donner votre amour mais non point vos pensées,
Car ils ont leurs propres pensées.
Vous pouvez accueillir leurs corps mais pas leurs âmes,
Car leurs âmes habitent la maison de demain, que vous ne pouvez visiter,
pas même dans vos rêves.
Vous pouvez vous efforcer d'être comme eux,
mais ne tentez pas de les faire comme vous.
Car la vie ne va pas en arrière, ni ne s'attarde avec hier.
Vous êtes les arcs par qui vos enfants, comme des flèches vivantes, sont projetés.
L'Archer voit le but sur le chemin de l'infini, et Il vous tend de Sa puissance
pour que Ses flèches puissent voler vite et loin.
Que votre tension par la main de l'Archer soit pour la joie;
Car de même qu'Il aime la flèche qui vole, Il aime l'arc qui est stable.

Je suis peut être de mauvaise foi, ce qui est sûr, c'est que tu es vraiment incapable de débattre en gardant un minimum de sang froid.
C'est bien joli ton texte, mais je vais dire : et ?
Conclusion ? A quoi aboutit ce gloubiboulga incompréhensible ?
Je sais pas si tu as compris que les notions qu'on est en train de traiter sont philosophiques et surtout juridiques, et toi tu me donnes une citation d'un poète libanais du début du 20ème siècle. Je peux savoir en quoi c'est pertinent ?
Je ne souhaite pas qu'on te prenne tes enfants, au contraire. Je t'explique que ton point de vue poussé à l'extrême ne peut aboutir qu'à des incohérences comme l'exemple dont je t'ai parlé.
Les enfants sont la propriété de leurs parents, car sinon tout le monde peut se servir. S'ils appartiennent à personne, ils appartiennent à tout le monde. Tu vas me dire : "mais c'est des êtres autonomes". Un bébé de 5 mois est autonome ? Il a une volonté propre ? Et un gamin de 5 an, derrière son innocence, quelle volonté, quelle autonomie peut il avoir ? En tant que parent, tu passes ton temps à imposer ta volonté à tes gamins. Et si quelqu'un interfère, un parent réplique :"c'est mon enfant, il est à moi". Expression entendue mille fois, qui montre qu'au fond se soi chaque parent sait que ses enfants lui appartiennent.
Ce qui est grave avec les gens comme Rossignol, c'est qu'ils veulent que ce soit l'Etat qui éduque les enfants, qui leur apprend ce qui est bien, pas bien..., pas les parents. Donc non, je ne retire pas ce que j'ai dit. Pour ce genre de personne, c'est à l'Etat de s'approprier les enfants. Rien à envier à Pol Pot et autre Staline (tu as rigolé en lisant stalinien n'est ce pas ??).

Et autre chose. J'adore la poésie de Gibran, mais étant donné qu'il a jamais eu d'enfant, je pense pas que ce soit le mieux placé pour parler de ce genre de sujets...
 
Je ne comprends pas ce délire de femmes voilées j'ai jamais été agressée ou importunée par des femmes voilées ou même en mode Belphegor comme diraient certains. Les seules fois où j'ai été importunée c'était par des hommes. :ange:
 
trouver que parler de système stalinnien pour definir le PS est risible ne signifie en aucun cas soutenir ce parti.
tu as encore d'autre amalgames primaires à nous sortir ?
Etat d'urgence temporaire qui dure, déchéance de nationalité comme Pétain, volonté de dicter le mode vestimentaire, bientôt le goulag français :D
 
Je suis peut être de mauvaise foi, ce qui est sûr, c'est que tu es vraiment incapable de débattre en gardant un minimum de sang froid.
C'est bien joli ton texte, mais je vais dire : et ?
Conclusion ? A quoi aboutit ce gloubiboulga incompréhensible ?
Je sais pas si tu as compris que les notions qu'on est en train de traiter sont philosophiques et surtout juridiques, et toi tu me donnes une citation d'un poète libanais du début du 20ème siècle. Je peux savoir en quoi c'est pertinent ?

ouah quelle progression...
tu arretes de me prendre la tête sur l'orthographe du dis poete ?
pourquoi ce ne serais pas pertinanent ?
en quoi la phrase de Rossignol devrais definir une realité juridique au lieu d'un concept philosophique ?

Je ne souhaite pas qu'on te prenne tes enfants, au contraire. Je t'explique que ton point de vue poussé à l'extrême ne peut aboutir qu'à des incohérences comme l'exemple dont je t'ai parlé.

non, là tu raconte de la m.... pour noyer le poisson.
tu fais un amalgame entre une philosophie et un statut juridique. et dan sla mesure ou j'avais deja cité Gibran (justement pour montrer l'aspect philosophique du p^ropos) et que tu le connais j'en déduis que tu le savais très bien et que ton exemple est (volontairement) donc hors de propos et spécieux (et derrière tu viens m'expliquer que je ne suis pas pertinent)
Les enfants sont la propriété de leurs parents, car sinon tout le monde peut se servir. S'ils appartiennent à personne, ils appartiennent à tout le monde. Tu vas me dire : "mais c'est des êtres autonomes". Un bébé de 5 mois est autonome ? Il a une volonté propre ? Et un gamin de 5 an, derrière son innocence, quelle volonté, quelle autonomie peut il avoir ? En tant que parent, tu passes ton temps à imposer ta volonté à tes gamins. Et si quelqu'un interfère, un parent réplique :"c'est mon enfant, il est à moi". Expression entendue mille fois, qui montre qu'au fond se soi chaque parent sait que ses enfants lui appartiennent.
Ce qui est grave avec les gens comme Rossignol, c'est qu'ils veulent que ce soit l'Etat qui éduque les enfants, qui leur apprend ce qui est bien, pas bien..., pas les parents. Donc non, je ne retire pas ce que j'ai dit. Pour ce genre de personne, c'est à l'Etat de s'approprier les enfants. Rien à envier à Pol Pot et autre Staline (tu as rigolé en lisant stalinien n'est ce pas ??).

Blablabla...
tous ce baragouinage pour ne pas reconnaitre que tu as accusé une personne sur une base mensongère.
pour faire un amalgame entre un concept philosophique (bien defini par le poeme de Gibran) et une base juridique.
effectivement c'est pas la bonne foi qui ttettouffe, et en plus tu donne des leçons
 
Je ne comprends pas ce délire de femmes voilées j'ai jamais été agressée ou importunée par des femmes voilées ou même en mode Belphegor comme diraient certains. Les seules fois où j'ai été importunée c'était par des hommes. :ange:

comme tout signe religieux distinctif le voile cristallise l'anti clericalisme
dans une société ou le religieux est censé être discret et personnel les gens pensent qu'une personne qui exprime sa religion de maniere aussi affiché ne peut qu'etre integriste ou radicale.
Avant ils pensaient que c'etait une femme oppressée, maintenant ils pensent que c'est une integriste.


Dans un contexte de peur de la radicalisation liée au terrorisme les tensions s'exacerbent et même les ministres derappent.
 
ouah quelle progression...
tu arretes de me prendre la tête sur l'orthographe du dis poete ?
pourquoi ce ne serais pas pertinanent ?
en quoi la phrase de Rossignol devrais definir une realité juridique au lieu d'un concept philosophique ?



non, là tu raconte de la m.... pour noyer le poisson.
tu fais un amalgame entre une philosophie et un statut juridique. et dan sla mesure ou j'avais deja cité Gibran (justement pour montrer l'aspect philosophique du p^ropos) et que tu le connais j'en déduis que tu le savais très bien et que ton exemple est (volontairement) donc hors de propos et spécieux (et derrière tu viens m'expliquer que je ne suis pas pertinent)


Blablabla...
tous ce baragouinage pour ne pas reconnaitre que tu as accusé une personne sur une base mensongère.
pour faire un amalgame entre un concept philosophique (bien defini par le poeme de Gibran) et une base juridique.
effectivement c'est pas la bonne foi qui ttettouffe, et en plus tu donne des leçons

En fait un moment j'ai cru que tu étais vraiment de mauvaise foi.
En fait non. C'est pas ça. Tu es simplement un idiot incapable de comprendre un simple texte de français, alors des concepts philosophiques, je peux toujours attendre.
Tout ton message montre une vacuité de l'esprit extrême, ainsi qu'une incapacité à développer un quelconque début d'argumentation. Tu me cites un passage poétique incompréhensible qui n'aboutit à rien du tout, mais tu me parles de philosophie ? Tu es toi même incapable de l'expliquer cet extrait. Je te mets au défit d'ailleurs, de décliner ces idées dans un cadre concret. Allez vas y. Éclaire nous, Puits Sans fond de la Science.

Et non, je n'en démords pas. Les idées de cette élue sont totalitaires. Ce qui explique pourquoi elle veut habiller les gens comme elle l'entends elle.
 
j'ai juste fait remarquer que ces pays ne sont pas reconnu pour la liberté faite aux femmes.
ni plus ni moins
ce qui est du domaine publique.

je ne milite pour rien, etant plutot non interventionniste.

TU es agressive, TU ne supporte pas que l'on dise quelque chose sur les pays musulmans.
n'inverse pas les roles
au point que tu fasses des amalgames pitoyables entre pauvreté et droit des femmes, et je ne parle pas de tes attaques personelles.

le vent c'est ce qui sort de ta bouche

Reconnu par qui? Par toi? Par envoyé spéciale? Par Le Monde? La France ? Le voisin de la bouchère?

Avant de l'ouvrir, tu prends ton petit billet d"avion et tu vas voir.
Je te dis de balayee devant ta porte, et si t'aivais vu une fois de tes yeux la pauvreté tu saurais qu'il y a pas pire opression que ce soit pour les femmes ou les hommes.
 
Reconnu par qui? Par toi? Par envoyé spéciale? Par Le Monde? La France ? Le voisin de la bouchère?
Les ONG, les enqueteurs, etc,etc....
fait des recherches tu vas vite trouver
Avant de l'ouvrir, tu prends ton petit billet d"avion et tu vas voir.
Je laisse cela a des specialiste qui ont de bien meilleurs moyens d'analyses et des agents de terrains
remballe ton pauvre argument genre t'y est jamais aller tu sais pas de quoi tu parles.
c'est juste une maniere pour toi d'éluder tout arguments pour defendre tes copains

Je te dis de balayee devant ta porte, et si t'aivais vu une fois de tes yeux la pauvreté tu saurais qu'il y a pas pire opression que ce soit pour les femmes ou les hommes.

amalgame bien digne de ta mauvaise foi
 
C'est ton élite qui fout la m.erde, faut vous réveiller et faire en sorte qu'ils partent

???
de quoi tu parles ?
en quoi le PS serait mon elite ?

et en quoi les choix du gouvernement serait représentatif de l'organisation d'un parti politique (meme si il en est issu) surtout qu'une bonne proportion des elus de ce parti ont vivement combattu et critiqué ces decisions ?

remballe tes amalgames c'est pitoyable
 
Les ONG, les enqueteurs, etc,etc....
fait des recherches tu vas vite trouver

Je laisse cela a des specialiste qui ont de bien meilleurs moyens d'analyses et des agents de terrains
remballe ton pauvre argument genre t'y est jamais aller tu sais pas de quoi tu parles.
c'est juste une maniere pour toi d'éluder tout arguments pour defendre tes copains



amalgame bien digne de ta mauvaise foi
Quelles ONG ? Quels enquêteurs?
Est ce les mêmes qui ont volé l'argent d"haiti?
On peut leur faire confiance, c'est vrai que tes ONG ont largement contribuée à aider les gens.....

Bah oui mon petit parler d'un pays sans y avoir jamais mis les pieds c'est parler pour rien dire et tu le sais très bien que rien ne vaut le terrain, pour voyager pas mal je peux en parler contrairement à toi qui apprend l'iran et l'as devant envoyé spécial.
 
???
de quoi tu parles ?
en quoi le PS serait mon elite ?

et en quoi les choix du gouvernement serait représentatif de l'organisation d'un parti politique (meme si il en est issu) surtout qu'une bonne proportion des elus de ce parti ont vivement combattu et critiqué ces decisions ?

remballe tes amalgames c'est pitoyable

Tu as raison, quand le PS n'est pas au pouvoir, il n'est pas responsable des problèmes du pays, et quand il es au pouvoir...il n'est pas non plus responsable.
C'est vraiment confortable comme situation :"c'est jamais de ma faute, c'est la faute des autres".
Décidément, la lacheté politique de ce parti n'a d'égal que son incompétence totale (et ta mauvaise foi...).
 
???
de quoi tu parles ?
en quoi le PS serait mon elite ?

et en quoi les choix du gouvernement serait représentatif de l'organisation d'un parti politique (meme si il en est issu) surtout qu'une bonne proportion des elus de ce parti ont vivement combattu et critiqué ces decisions ?

remballe tes amalgames c'est pitoyable
Je dis que ton élite du PS à côté du ciel et de l'espace se permettent tout et n'importe quoi. En tant que partisan du PS, tu dois (et tes collègues) en interne faire en sorte que ces renégats partent. Ils sont devenus pire que la droite et FN réunis.
Si tu veux garder des œillères c'est ton droit, mais ton déni et allégeance à ses énarques pourris ne changera pas le fait que le PS est devenu un parti pourri grâce ou à cause des ces élites de l'ENA.
 
Je dis que ton élite du PS à côté du ciel et de l'espace se permettent tout et n'importe quoi. En tant que partisan du PS, tu dois (et tes collègues) en interne faire en sorte que ces renégats partent. Ils sont devenus pire que la droite et FN réunis.
Si tu veux garder des œillères c'est ton droit, mais ton déni et allégeance à ses énarques pourris ne changera pas le fait que le PS est devenu un parti pourri grâce ou à cause des ces élites de l'ENA.

Les énarques sont des gens qui voient le monde avec des oeillères idéologiques, qui veulent appliquer des recettes du publique dans le privé et qui aiment gaspiller l'argent des autres.
Et ce qui est valable de l'ENA, est valable pour l'ensemble du PS.
 
Les énarques sont des gens qui voient le monde avec des oeillères idéologiques, qui veulent appliquer des recettes du publique dans le privé et qui aiment gaspiller l'argent des autres.
Et ce qui est valable de l'ENA, est valable pour l'ensemble du PS.
On devrait dissoudre cette Institution inutile qui met en avant une élite déconnectée de l'ensemble de la population et aux décisions incompréhensibles.
Si j'étais présidente de la République, elle n'existerait plus, ce n'est pas normal d'avoir un organe qui forme à la politique. Les politiques devraient être issus de la société civile. :D
 
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