"il faut apprendre aux femmes à se dévêtir, à se révolter"

[sam66]

Eh bien le fait que la beauté féminine rime avec femme peu vêtue (et surtout pas voilée), que la religion musulmane c'est l'oppression, quand j'ai entendu l'autre pédophile/gay qui était outré que la mode puisse s'appliquer sur ce que lui et sa bande considère comme rétrograde j'ai bien rigolé.
Le fait est que maintenant la culture occidentale commence à faire partie du passé, les autres peuples s'affirment avec leurs propres valeurs, leurs propres codes et on voit que lorsqu'on utilise ce qu'ils pensaient propre à leurs mode de vie en l'appliquant à un autre, ils l'ont mauvaise et ne savent plus sur quel pied danser
N'est-ce pas excellent??

Et pourtant moi qui dit ca je ne suis pas pro voile et je ne suis pas religieux

 

[supermaxx]

C'est très bien! Quel est le pourcentage de femmes qui font des études supérieures en Iran?

Ouais, euh...ça ce serait plutôt navrant...victimes elles aussi des diktats de l'apparence? je croyais que c'était seulement occidental...

Si tu veux les chiffres tu fais comme une grande tu regardes sur google, je travaille pas pour le bureau des statistiques iraniennes. Elles sont très nombreuses et même plus que les hommes ce qui pose d'ailleurs des problèmes car pour les certaines fillières les hommes sont plus touchés par le chomage.

L'exemple sur la rhinoplastie c'est juste pour montrer à quel point elles sont oppressés. Les femmes oppréssées ne se refont pas le nez à Beyrouth !
Qui a dit que les seules victimes du diktat de l'apparence étaient occidentale?
J'ai un scoop pour toi, vous êtes pas le nombril du monde.

 

[supermaxx]

Je ne suis pas un enqueteur,
toi non plus d'ailleurs.

human right watch par exemple.
il y a aussi l'ONU.

Enfin bref tu essayes de nier et m'attaque personnellement pour noyer le poisson.
comme toujours avec toi.

mais bon quand les femmes saoudiennes ne risqueront plus le fouet quand elles portent plainte pour viol ce pays fera sans doute un vrai bon en avant concernant le droit des femmes.

Mdrr l'onu et human right
Qu'il aillent plutot voir comment les entreprises françaises donc l'état français traitent les africains chez eux

Merci pour ta contribution, ça a eu le mérite de me faire rire

Typiquement français en même temps montrer les supposés méchants pour mieux cacher leur sale comportement
Typique!

 

[emonia]

Les pays des " naturistes " sont les plus évolués du monde.

c'est sur que c'est pas ou on se voile le plus ...

perso j'ai porté le voile pendant 2/3 ans plus par effet de groupe qu'autre chose (avec le recul, c'est comme cela que je l’interprète)...

J'avais une amie qui le portait pour ne pas se faire gronder par son frère(pas le droit de sortir etc), d'autres qui le portaient dans certains quartiers pour ne pas attirer les regards et se faire accoster par des jeunes ...

 

[biiovibs]

Mdrr l'onu et human right
Qu'il aillent plutot voir comment les entreprises françaises donc l'état français traitent les africains chez eux

Merci pour ta contribution, ça a eu le mérite de me faire rire

Typiquement français en même temps montrer les supposés méchants pour mieux cacher leur sale comportement
Typique!

la seule qui nomme des mechant ici c'est toi.
la seule qui voit le monde en bipolaire c'est toi.
n'inverse pas les roles


c'est au nom de ce manicheisme que tu vis dans le deni, par pur esprit partisan tellement typique de ta part

 

[biiovibs]

Si tu veux les chiffres tu fais comme une grande tu regardes sur google, je travaille pas pour le bureau des statistiques iraniennes. Elles sont très nombreuses et même plus que les hommes ce qui pose d'ailleurs des problèmes car pour les certaines fillières les hommes sont plus touchés par le chomage.

L'exemple sur la rhinoplastie c'est juste pour montrer à quel point elles sont oppressés. Les femmes oppréssées ne se refont pas le nez à Beyrouth !
Qui a dit que les seules victimes du diktat de l'apparence étaient occidentale?
J'ai un scoop pour toi, vous êtes pas le nombril du monde.

bref tu ouvres ta bouche sur des sujets dont finalement tu ne sais pas grand chose, et tu te premet de traiter les autres d'ignorant.

typîque de toi

 

[biiovibs]

Si tu veux les chiffres tu fais comme une grande tu regardes sur google, je travaille pas pour le bureau des statistiques iraniennes. Elles sont très nombreuses et même plus que les hommes ce qui pose d'ailleurs des problèmes car pour les certaines fillières les hommes sont plus touchés par le chomage.

L'exemple sur la rhinoplastie c'est juste pour montrer à quel point elles sont oppressés. Les femmes oppréssées ne se refont pas le nez à Beyrouth !
Qui a dit que les seules victimes du diktat de l'apparence étaient occidentale?
J'ai un scoop pour toi, vous êtes pas le nombril du monde.

merci j'ai bien rigolé.....
c'est qui le type que tu traite de pedophile ?

 

[biiovibs]

Vous constaterez l'infantilisation le mépris il faut nous apprendre disent ils

la meme chose que ceux qui veulent apprendre aux autres les vrai valeurs, toujours le meme refrain
le plus interressant finalement c'est que ses propos ont ete immediatement critiquer par nombre de journaliste et de personnalité.
ce qui montre bine que ce point de vue n'est pas celui de la société mais son avis personnel.

la vrai question quand un politique dit des phrases lapidaire comme ça, c'est quelle est sa base de soutient ?

 

[ienouchka]

Si tu veux les chiffres tu fais comme une grande tu regardes sur google, .

Bah non, le sujet ne m'intéresse pas suffisamment. D'ailleurs j'ai la réponse, tu viens de me la donner. C'est pas "toutes".
Comme dans tous les pays d'ailleurs.
.

L'exemple sur la rhinoplastie c'est juste pour montrer à quel point elles sont oppressés. .

Ok.

Qui a dit que les seules victimes du diktat de l'apparence étaient occidentale?

Déjà pas moi.

J'ai un scoop pour toi, vous êtes pas le nombril du monde.

Va falloir revoir ta définition du scoop, ma cocotte!

 

[hwold]

J'ai lu toute cette discussion avec attention, et je ne peux m'empêcher de me poser une question : de quoi se mêle-t-on ? Au nom de quoi devrait-on disserter de ce qui devrait être porté ou non, de la supposée plus grande valeur d'une femme qui se dévêtirait ou non ? Est-ce si compliqué de respecter les quelques droits naturels de l'être humain ?

Que les femmes s'habillent comme elles le souhaitent, string ou hijab, même combat. Voire même les deux en même temps pour celles qui le souhaitent. Ce n'est ni à un Etat ni à un prédicateur barbu du dimanche de décider, mais à elles seules. La seule limite que je vois est quand sa liberté empiète sur la mienne ainsi que sur ma sécurité : dans l'espace public, pas de femme à poil ou de femme en jilbab/burqa (car non identifiable, source de menace potentielle).

 

[GrouchoMarx]

Frustrée de porter un voile et de dire adieu à une part de sa féminité
Je ne dis pas cela méchamment hein
Ma meilleure amie est voilée elle m'a dit que c'est contraignant des fois

Si c'est contraignant elle a qu'à l'enlever.

 

[GrouchoMarx]

Les pays des " naturistes " sont les plus évolués du monde.

Raisonnement à deux balles. Corrélation ne signifie pas causalité. Les tribus en Polynésie se baladent à poil aussi, et à mon avis sont plus proche d'être des tribus primitives que des sociétés hyper développées. Donc ton raisonnement tombe à l'eau.
L'Empire britannique sous la reine Victoria était le plus "developpé" et le plus "puissant" de son époque. Et les moeurs victoriennes étaient parmi les plus rigides. Conclusion : les moeurs rigides victoriennes sont responsables du développement de la Grande-Bretagne.
Apprends un minium de logique avant de la ramener.

 

[GrouchoMarx]

Vous constaterez l'infantilisation le mépris il faut nous apprendre disent ils

Typique de l'esprit colonial du PS. Comme avec Jules Ferry et sa pseudo-mission civilisatrice. Ferry qui était socialiste je le rappelle. Chassez le naturel il revient au galop.

 

[GrouchoMarx]

Oui entre autre.
Le PS est loin d'est le seul..M

Marrant comme tu as tendance à déformer les propos de autres.

Je ne déforme rien. Tu n'arrêtes pas de dire que la politique actuelle du gouvernement n'a rien à avoir avec le PS. Je te réponds que c'est facile de toujours dire que le PS n'est responsable de rien. C'est quand même claire ?
D'un autre côté, toute cette discussion vient du fait que tu trouves que le terme stalinien était drôle. Et moi je te dis que ce parti a une idéologie constructiviste où le "haut" (le gouvernement et l'Etat) décide de ce que doivent faire les autres, en particulier comment s'habiller. Sachant que ce "haut" sont pour la plupart des énarques qui sont plutôt déconnectés de la réalité. Ca rappelle quand même la nomneklatura soviétique qui décidait de ce que devait toute une société, tu te trouves pas ? Le terme stalinien n'est pas volé.
Ceci est un résumé clair de nos échanges. Si tu as toujours pas compris, ton cas est plutôt désespéré.

 

[LaKabyle75]

Si c'est contraignant elle a qu'à l'enlever.

Elle craint Allah

 

[hwold]

Elle craint Allah

Elle a surtout une profonde méconnaissance de sa religion : le voile n'est pas une obligation de la musulmane. Tous les versets et/ou hadiths qui le prouvent sont totalement sortis de leur contexte et/ou interprétés de travers. Donc, si elle le porte, c'est par choix personnel. Laisse Allah tranquille, il a beaucoup plus grave à gérer !

 

[LaKabyle75]

Elle a surtout une profonde méconnaissance de sa religion : le voile n'est pas une obligation de la musulmane. Tous les versets et/ou hadiths qui le prouvent sont totalement sortis de leur contexte et/ou interprétés de travers. Donc, si elle le porte, c'est par choix personnel. Laisse Allah tranquille, il a beaucoup plus grave à gérer !

Ah je ne parle pas de mon cas
Je ne suis pas voilée justement car pas assez convaincue par cette supposée obligation

 

[hwold]

Ah je ne parle pas de mon cas
Je ne suis pas voilée justement car pas assez convaincue par cette supposée obligation

J'ai dit "elle" parce que c'était le sujet de ta phrase. Je ne me serais pas permis de parler de toi, je ne sais pas tes opinions.

[EDIT] Je vois ce que tu veux dire. J'aurais dû dire : "qu'elle laisse Allah tranquille". My mistake.

 

[GrouchoMarx]

Elle craint Allah

Ben elle le garde. Tu évalues deux solutions : tu choisis celle qui te convient. Je vois pas pourquoi elle se plaint...

 

[biiovibs]

Je ne déforme rien. Tu n'arrêtes pas de dire que la politique actuelle du gouvernement n'a rien à avoir avec le PS. Je te réponds que c'est facile de toujours dire que le PS n'est responsable de rien. C'est quand même claire ?
D'un autre côté, toute cette discussion vient du fait que tu trouves que le terme stalinien était drôle. Et moi je te dis que ce parti a une idéologie constructiviste où le "haut" (le gouvernement et l'Etat) décide de ce que doivent faire les autres, en particulier comment s'habiller. Sachant que ce "haut" sont pour la plupart des énarques qui sont plutôt déconnectés de la réalité. Ca rappelle quand même la nomneklatura soviétique qui décidait de ce que devait toute une société, tu te trouves pas ? Le terme stalinien n'est pas volé.
Ceci est un résumé clair de nos échanges. Si tu as toujours pas compris, ton cas est plutôt désespéré.

Non j'ai juste dis que la politique actuelle du gouvernement n'est pas représentative de l'ensemble du PS ce qui est visible vu la défiance du PS.

Arrête d'essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit

Donc si je te suis la France est construit sur un modèle stalinien....
Puisque ce que tu décris c'est le mode de fonctionnement du pays et pas du PS.


Allez recommence

 

[hwold]

Non j'ai juste dis que la politique actuelle du gouvernement n'est pas représentative de l'ensemble du PS ce qui est visible vu la défiance du PS.

Quand Hollande s'est fait élire, il était candidat du PS avec l'appui du PS. Si sa politique est tant aux antipodes des idéaux du PS, pourquoi n'est-il pas désavoué publiquement par le parti (et pas 3 pélerins qui se battent en duel) ? Pourquoi n'y a-t-il pas des démissions par centaines ?

 

[biiovibs]

Quand Hollande s'est fait élire, il était candidat du PS avec l'appui du PS. Si sa politique est tant aux antipodes des idéaux du PS, pourquoi n'est-il pas désavoué publiquement par le parti (et pas 3 pélerins qui se battent en duel) ? Pourquoi n'y a-t-il pas des démissions par centaines ?

Il prévoient déjà sa défaite en 2017 pour reprendre les rennes du parti.

 

[hwold]

Il prévoient déjà sa défaite en 2017 pour reprendre les rennes du parti.

En même temps, même s'il avait eu une gestion exemplaire, ils essaieraient quand même de prendre sa place. Ça s'appelle l'ambition.

 

[biiovibs]

En même temps, même s'il avait eu une gestion exemplaire, ils essaieraient quand même de prendre sa place. Ça s'appelle l'ambition.

Non cela s'appelle la politique....
Mais ce que tu dis n'est pas faux.

 

[hwold]

Non cela s'appelle la politique....
Mais ce que tu dis n'est pas faux.

C'était sous-entendu. Ce n'est pas la belle et noble ambition, c'est l'ambition politique prête à toutes les compromissions.

 

[tortue27]

Quand Hollande s'est fait élire, il était candidat du PS avec l'appui du PS. Si sa politique est tant aux antipodes des idéaux du PS, pourquoi n'est-il pas désavoué publiquement par le parti (et pas 3 pélerins qui se battent en duel) ? Pourquoi n'y a-t-il pas des démissions par centaines ?

Ce qui est aussi invraisemblable c'est de se faire élire sur des promesses et un programme et faire le grand écart. Que je sache, lorsque nous signons un contrat avec un employeur, nous avons l'obligation d'en exécuter les termes ou on se fait virer. C'est un vrai système mafieux

 

[biiovibs]

Ce qui est aussi invraisemblable c'est de se faire élire sur des promesses et un programme et faire le grand écart. Que je sache, lorsque nous signons un contrat avec un employeur, nous avons l'obligation d'en exécuter les termes ou on se fait virer. C'est un vrai système mafieux

ce qui est invraisemblable c'est de croire des promesses aussi visiblement propagandiste.
il suffit de 10 minutes de reflexion pour voir qu'elles sont utopiques.
et c'est valable pour la plupard des candidat. et plus on part dans les extremes plus les promesse dont démagogiques et utopiste

 

[Toinou]

Ce qui est aussi invraisemblable c'est de se faire élire sur des promesses et un programme et faire le grand écart. Que je sache, lorsque nous signons un contrat avec un employeur, nous avons l'obligation d'en exécuter les termes ou on se fait virer. C'est un vrai système mafieux

Oui c'est la mafia. On peut se rassurer en se disant qu'on a connu pire. Je ne crois pas au grand soir. Je ne crois pas aux révolutions (mathématiquement, un tour sur soi-même).
Les mouvement populaires comme podemos on syriza sont devenus des partis traditionnels qui sont en train de se déchirer, avec des batailles d'égos etc, navrant. Les révolutions arabes sont devenus des guerres civiles, avec les islamistes qui raflent tout.
Je doute malheureusement que la conciliation et le bonheur pour tous soit dans la nature humaine, quand les singes s'entretuent déjà pour des territoires.

 

[tortue27]

Oui c'est la mafia. On peut se rassurer en se disant qu'on a connu pire. Je ne crois pas au grand soir. Je ne crois pas aux révolutions (mathématiquement, un tour sur soi-même).
Les mouvement populaires comme podemos on syriza sont devenus des partis traditionnels qui sont en train de se déchirer, avec des batailles d'égos etc, navrant. Les révolutions arabes sont devenus des guerres civiles, avec les islamistes qui raflent tout.
Je doute malheureusement que la conciliation et le bonheur pour tous soit dans la nature humaine, quand les singes s'entretuent déjà pour des territoires.

Et le FN au pouvoir si les gens ont en assez de cette alternance qui permet à caque camp d'assurer sa prise de pouvoir. Ce n'est parce que le chaos n'est pas souhaitable qu'il faut accepter ce système qui s’essouffle et montre ses limites. Il y a un réel désaveu des politiques face à la population. Dès qu'ils se baladent ils sont insultés et hués.

 

[hwold]

Et le FN au pouvoir si les gens ont en assez de cette alternance qui permet à caque camp d'assurer sa prise de pouvoir. Ce n'est parce que le chaos n'est pas souhaitable qu'il faut accepter ce système qui s’essouffle et montre ses limites. Il y a un réel désaveu des politiques face à la population. Dès qu'ils se baladent ils sont insultés et hués.

En même temps, le FN n'est ni plus ni moins qu'un parti socialiste étatiste d'extrême droite. Donc la nuance avec des socialistes étatistes de gauche (PS) et des socialistes étatistes de droite (LR) ne sera qu'en surface...

 

[tortue27]

En même temps, le FN n'est ni plus ni moins qu'un parti socialiste étatiste d'extrême droite. Donc la nuance avec des socialistes étatistes de gauche (PS) et des socialistes étatistes de droite (LR) ne sera qu'en surface...

Il est vrai que ceux qui nous gouvernent font fort, j'assimile cela à de la manipulation: avoir un visage de "gauche" ou de "droite"et des mesures de plus en plus d’extrême droite pour essayer de glaner les voix du FN et rester au pouvoir. Et le FN de son côté essaie d'avoir une image plus conventionnelle. Tous se rejoignent..

 

[hwold]

Il est vrai que ceux qui nous gouvernent font fort, j'assimile cela à de la manipulation: avoir un visage de "gauche" ou de "droite"et des mesures de plus en plus d’extrême droite pour essayer de glaner les voix du FN et rester au pouvoir. Et le FN de son côté essaie d'avoir une image plus conventionnelle. Tous se rejoignent..

Ton raisonnement est influencé par une pensée préconçue : le clivage gauche-droite aurait un sens. Essaie de penser non en terme de positionnement sur l'échiquier politique, mais en terme de degré d'étatisme / degré de libéralisme sur différents terrains (économie, moeurs,...). Tu verras tout de suite les regroupements se faire et tu auras la réponse à ta question.

 

[tortue27]

Ton raisonnement est influencé par une pensée préconçue : le clivage gauche-droite aurait un sens. Essaie de penser non en terme de positionnement sur l'échiquier politique, mais en terme de degré d'étatisme / degré de libéralisme sur différents terrains (économie, moeurs,...). Tu verras tout de suite les regroupements se faire et tu auras la réponse à ta question.

J'ai regardé sur un site (l'article date un peu): http://www.contrepoints.org/2011/11/07/54348-cartographie-du-paysage-politique-francais
Tu évoques ce type de regroupements ?
"Le contraire du libéralisme n'est ni la droite ni la gauche mais le dirigisme et le constructivisme."

 

[biiovibs]

En même temps, le FN n'est ni plus ni moins qu'un parti socialiste étatiste d'extrême droite. Donc la nuance avec des socialistes étatistes de gauche (PS) et des socialistes étatistes de droite (LR) ne sera qu'en surface...

Bref tous les partis français sont siocialistes

 

[Ahava]

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