droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Et hortefeux , il vire chèvre ici !
Il faut voter pour marine.
- Initiateur de la discussion Nalinux
- Date de début
moi je sais toujours pas si je vais voter
shivvah
VIB
Tous les gens qui pensent que voter ne sert à rien peut-être! peut-être que voter n’améliore pas l'ordinaire mais il permet en tout cas d'éviter le pire (je vous rappelle que la blondasse est en embuscade) et si vous pensez que son parti est pareil que les autres vous allez vite comprendre que non!
Manque de pot il sera trop tard.
Allez voir les pages Facebbok des déclarations des candidats FN pour vous faire une petite idée! et se sont ces gens là qui risquent d'être élus et décider pour vous!
Et pour ceux qui sont tentés par le FN y'a qu'une chose à dire ""Voter FN parce qu'on est déçu de la Gauche et de la Droite, c'est comme ne pas aimer ni la viande, ni le poisson et essayer de manger de la *****."
Manque de pot il sera trop tard.
Allez voir les pages Facebbok des déclarations des candidats FN pour vous faire une petite idée! et se sont ces gens là qui risquent d'être élus et décider pour vous!
Et pour ceux qui sont tentés par le FN y'a qu'une chose à dire ""Voter FN parce qu'on est déçu de la Gauche et de la Droite, c'est comme ne pas aimer ni la viande, ni le poisson et essayer de manger de la *****."
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Relisez la définition de fascisme. Je pense qu'effectivement Daech, Boko Haram, Aqmi, et un certains nombres de salafistes rentrent dans la catégorie Islamo Fasciste .
Doctrine ou tendance visant à installer un régime autoritaire rappelant le fascisme italien ; ce régime lui-même.
Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu'un à un groupe quelconque, à son entourage.
Il me semble que nous sommes en plein dedans. Ces groupes se réclamant de l'Islam ( ce qui ne veut pas dire qu'il pratique le bon ), et voulant l'imposer à la cité par la force, il est licite de parler d'Islamo Fascisme . Dans nazis il y a socialiste, tout le monde fait pourtant la différence. Valls utilise ( de mon point de vue ) ce terme à raison, pour ne pas laisser l'impression que seul Le Pen fille nomme les choses ( ce qui in fine laisse entendre qu'elle serait seule à pouvoir les traiter, vu que les autre ne savent même pas nommer ). Vous auriez préféré quoi pour nommer ces gugusses prônant l'instauration de califat ?
C'est comme Daech, une fois traduit en français ça donne bien Etat Islamique si si !
Quant aux manifs pro Gaza en quoi Valls a radicalisé ? je vous rappelle que ces manifestations se sont terminées par des troubles à l'ordre public et des débordements devant certaines synagogues. Le ministre de l'intérieur a pour rôle de maintenir l'ordre public. Ce n'est ni la première ni la dernière manif interdite. Et il me semble que vous prenez le problème à l'envers : c'est bien l'importation de ce conflit en France qui radicalise notre société, non ce que vous dites.
Mais Valls a aussi parlé d'apartheid, vous n'en parlez pas pourquoi ? Dommage le mot est fort, mais le diagnostic sur la problématique de la mixité sociale enraillée par l'enfermement géographique tellement vrai !
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J'aurais dit "ne pas aimer la viande avariée et le poisson pas frais et essayer de manger de la *****" .
Merci pour ce bel aphorisme
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
L'abstention c'est comme l'abstinence: un facteur de frustration qui ouvre la porte aux pires dérapages. (Benoit XVI)
Pour l'auteur je déconne
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Nous refusons que l'islam soit associé au fascisme ! Ils n'ont qu'à dire "fascisme musulman".
ienouchka
VIB
Euh...ça revient pas "un peu" au même à partir du moment où la religion des musulmans c'est l'Islam? J'avoue que je ne vois pas bien la différence, là...
Bon, ceci dit je comprends parfaitement que ça te déplaise.
shivvah
VIB
ienouchka
VIB
Tu sais Fitra, toutes les religions ont leurs extrémistes. Crois-tu que je sois fière que ma religion soit associée à des gens comme ceux-là?
Bibliothèque de combat | Amassez des trésors dans le Ciel (Mt 6, 20)
Que ces gens se disent eux les vrais cathos, et que les autres comme moi sont des traitres, des vendus, et que sais-je encore? Je crois que je les hais davantage que la clique à l'EI...ils sont tout aussi dangereux, la seule différence c'est qu'ils ont beaucoup moins d'audience donc de possibilité d'agir.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Fitra ,
Sur le fond pourquoi pas, mais d'autres me diront c'est associer les musulmans à des fachos. Pour ma part fascisme islamiste me paraît pas mal, car c'est bien la prétention politique des islamistes qui pose problème .
Nous refusons , c'est qui ?
Ne reste plus qu'à contacter votre député ...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
99% d'accord avec vous, mais la vraie différence est en gras.
Ces mecs là au presbytère ils la bouclent, car ils savent qu'ils sont inaudibles. Les imams de Lyon et alentours en portant plainte contre les salafistes comme ils l'ont fait permettront peut être de les rendre un peu moins audibles. Qu'ils en soient remerciés :
Oullins (Rhône) : la mosquée porte plainte contre un fidèle fondamentaliste – metronews
D'autres vont suivre très prochainement ( il y a eu de nombreuses tentatives de noyautage salafiste dans la région de Lyon ).
ienouchka
VIB
Je le sais bien! Mais à la faveur de la crispation généralisée, ces individus augmentent leur audience.
.
Bah tant mieux! C'est une excellente nouvelle. Espérons que ce genre d'actes ne sera pas rendu "inaudible" par des annonces délétères mais beaucoup plus médiatiques comme celles du maire de Chalons sur Saône.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ienouchka ,
Ces individus augmentent leur audience ailleurs qu'en France. Il est par exemple difficile d'incriminer des crispations liées à l'UMP ou au FN en Tunisie, qui par ailleurs parlent eux de djihadistes salafistes et non de terroristes :
Comment éteindre le feu ? - Le Temps Tunisie
Pourtant leur audience est aussi plus forte en Tunisie, en UK, au maroc , ...
Il faut donc un tout petit peu arrêter avec l'excuse bidon des crispations. Les crispations viennent des salafistes et de leur audience qui monte et non l'inverse !
Le maire de Chalon si il n'y avait pas eu la montée des salafistes, il aurait fermé sa xxx . Il est juste *** et opportuniste, et dangereux puisqu'il rentre dans le jeu des salafistes qui n'attendent que ça.
La stratégie salafiste partout dans le monde est de faire monter les crispations identitaires, d'isoler les individus dans leurs communautés, atomiser les nations pour mieux pouvoir les manipuler. Je ne sais pas si tu as lu Hannah Arendt, mais c'est la stratégie appliquée par les fascistes justement. Le terme fascisme islamiste ou Islamo fasciste ou ... est donc parfaitement adapté.
@Saytham
Dernière édition:
Yoel1
VIB
Cela fait peur
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
"Islamo-fascisme", ça veut dire que c'est lié à l'Islam, donc à la Tradition d'un milliard de personnes. Et ça veut dire que c'est ça, l'Islam, le fascisme.
"Fascisme musulman", ça veut dire des musulmans fascistes, tout comme il y'a le fascisme allemand, italien ... ça ne veut pas dire que c'est tous les musulmans ni que c'est l'Islam.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
"Nous" les musulmans ...
Pourquoi pas "fascisme islamiste" oui ...
Même si à la base, c'est "fascisme" qui pose problème, car le facisme est une idéologie européenne avec une histoire européenne.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je connaissais la réponse
Nous les musulmans est infondé.
Les salafistes sont musulmans, les chiites le sont aussi, les plus ou moins pratiquants etc, ils ne pensent pas forcément tous comme vous. Ne faites pas d'amalgame SVP
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Juste un apparté, si fascisme musulman ce n'est pas tous les musulmans, pourquoi islamo-fascisme concernerait toutes les déclinaisons de l'Islam (car il n'y a pas plus un Islam, qu'un christianisme )?
Ca fait un peu cour de récré de discuter des mots, mais beaucoup reproche cette expression de Valls sur ce site, il y a donc un réel intérêt à en discuter.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je connaissais la réponse
Nous les musulmans est infondé.
Les salafistes sont musulmans, les chiites le sont aussi, les plus ou moins pratiquants etc, ils ne pensent pas forcément tous comme vous. Ne faites pas d'amalgame SVP
Non mais je suis sûre qu'aucun musulman n'apprécie le terme islamo-faciste ...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Parce que ça parle d'Islam justement ... Si quelqu'un dit, "l'Islam dit de tuer tous les non-musulmans", et que tu vois que les musulmans adhèrent à l'Islam, alors on soupçonne que les musulmans veulent tuer tous les non-musulmans ...
Si on accole Islam à fascisme, idem ...
Et songez qu' "islamo-fascisme" rappelle le fameux "judeo-bolchévisme" d'antan ...
Détrompez-vous, les mots sont très importants, c'est pour ça que Valls et Fourest ont tenté pendant des années de faire croire qu' "islamophobie"était un terme inventé pardes extrêmistes iraniens ...
On devrait tout simplement désigner les daesh et compagnie comme des extrêmistes,des terroristes, se revendiquant de l'Islam ...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Les salafistes pas si sur , et vu que certains confondent maghrébins et musulmans, mon collègue tunisien non pratiquant trouve ce terme approprie .
Fitra j'arrête la sur le sujet , sur le fond je comprends votre nuance.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Si vous dites fascisme musulman, on va soupçonner que tous les musulmans sont fascistes...
Pour ma part je m'en tiens à islamismo fascisme, ou fascisme islamiste.
C ' est bien l'aspect politique de l'islam appelé islamisme qui est un fascisme à partir du moment où il ne s'impose pas par la voie démocratique .
Moi cela me remplit de colère contre l'ignorance et les préjugés.Cela fait peur
Ah ok je comprends la nuance que vous faites. Effectivement. Cela peut se discuter d'un point de vue sémantique. Mais je ne suis pas sûre que les français moyens fassent la nuance.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Les français moyens c'est vous moi et de nombreuses personnes sur ce fil nous faisons la différence , mais nous savons aussi ce que désigne l'islamo-fascisme sans rentrer dans la sémantique . A trop faire de sémantique on en arrive à appeler les kouachi des terroristes ( ce qui est exact ) mais avec interdiction de dire islamiste , parce que le français moyen est trop *** il pourrait amalgamer . Total marine nous fait 15 minutes de sémantique à juste titre sur les médias nationaux en se moquant du gouvernement et des contorsions de Fabius pour ne pas prononcer le mot islamiste ou djihadiste. Les tunisiens ne prennent pas tant de gants.
Vous avez raison et tort (Et non tord comme je le lis si souvent ). Le français moyen ce n'est pas nous. Le français moyen il vient pas s'instruire et apprendre des autres ici. Le français moyen gobe bfm ou le plus souvent tf1, ignore la bbc ou cnn vu qu'il ne comprends pas quand au mot sémantique, il ne sait pas ce que cela veut dire, islamique lui parle plus.
Yoel1
VIB
Je fais bien le même distinguo, dire fascisme musulman revient à mettre tous les musulmans dans le même panier!
Maintenant reste à définir la différence entre musulman et islamiste , de ma compréhension je situerais la frontière au salafisme.
il faudrait donc dire "salafisme fascisme" ??
On m'a parlé de takfirisme au lieu de salafisme. Il faudrait au moins utiliser le bon terme. Connaître son ennemi c'est le principal. Je ne connais pas mais faudrait que tout le monde soit d'accord.
Yoel1
VIB
Au moins essayer de comprendre! pour le reste en accord
ienouchka
VIB
Euh...je me suis mal exprimée ; en parlant de "ces individus-là", je pensais aux fanatiques du site dont j'ai donné les coordonnées. Et pas aux sbires à l'EI.
Yoel1
VIB
Vous avez raison, mais ma compréhension est que le takfirisme est une branche du salafisme , enfin je peux me tromper!
Je connais pas et je vais chercher mais je n'ai pu le faire aujourd'hui. Déjà que les divers schismes chrétiens me sont nébuleux, imaginez pour l'islam. Je suis pas sortie de l'auberge mais je respecte trop mes frères humains pour me limiter à mes pauvres connaissances.
Revoyez l’actualité, 'islamo-fascisme' a été énoncé par Valls pour dénoncer des actes antisémites, en en attribuant la paternité à des musulmans. Quant au rapprochement avec l’autoritarisme, dans ce cas il existe aussi un un athéo-fascisme ou laïco-fascisme.
Ces groupes se réclamant de l'Islam, l'on parle de groupes donc rien à avoir avec un État, ce qui contredit regime autoritaire pronant le fascime. Il est très facile, pour ne pas dire lâche d'attribuer ce terme systématiquement à tout ce qui se définit comme musulman, il l'est moins de le faire face à Israël qui veut déplacer sa population non-juive, ou encore envers Lepen fille qui prône une France blanche de peau de confession exclusivement catholique.
Daesh peut se nommer État islamique, dans les faits ils ne sont qu'un groupe qui contrôle plus ou moins une portion de l'Irak, ce n'est pas une France par exemple qui se lance depuis une décennie dans la chasse aux femmes voilées, les excluant des écoles, et bientôt des universités. Là aussi le qualificatif de fasciste sied à merveille.
Bien entendu interdire des manifestations lorsqu'elles sont en faveur des palestiniens ne vous gêne pas, il n'y a plus le mot fasciste, pourtant c'est bien une mesure digne des États totalitaires, seule une minorité de manifestations ont dégénéré face aux provocateurs de la Ligue de Défense Juive, mais toutes allaient être interdites.
Personne n'importe quoi que ce soit, les individus réagissent selon leur sensibilités, c'est un attribut que l'on retrouve chez les êtres humains, qui plus est surtout lorsqu'un peuple déjà éprouvé subit de violents bombardements.
C'est l'instrumentalisation de la situation géopolitique pour alimenter les craintes par les hommes et femmes politiques qui radicalise les esprits faibles.
Le mot Apartheid correspond exactement à la situation, dès lors que les auteurs de cette situation sont les différents gouvernements qui se sont efforcés de maintenir les minorités entre elles, en leurs attribuant des logements surtout dans certaines zones.Par contre on peut beaucoup douter qu'il soit de bonne volonté, lui qui voulait lui-même plus de blancs dans sa ville, regrettant de voir la diversité.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Attention au pêche d'orgueil
Bfmtv n'a pas une grande audience. Et regarder l'explosion des ventes de livre sur les religions. Piketty c'est 150000 ventes ( sans compter les lecteurs en médiathèque ) . Quant à s'instruire mieux vaut un bon bouquin que bladi, pour l'échange ok. Bref je maintiens que nous sommes des français moyens.