Islamisme et démocratie, sont-ils compatibles?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion madalena
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Les manifestants réclame t-il la laïcité ?
Jusqu'à preuve du contraire ils demandent le départ de Morsi et des frères musulmans, pas de l'islam en elle même.

Enfin un qui a compris, et dans l'opposition il a beaucoup de Musulman qui veulent la charia à la sauce Marocaine, mais pas la charia à la sauce frère Musulman ou Salafiste. Il faut Nuance Melle Hanach ;)

Connaissant l'Egypte, le mot laïcité est ne fait pas parti du vocabulaire de la grande majorité des Egyptiens...
 
Relis ce que j'ai écrit. Laïcité peut s'appliquer de bien des manières différentes.
L'islam peut inspirer des textes de lois sans les dicter de manière figée, et en permettant une évolution de la pensée... ca reste l'islam mais on n'est pas dans une théocratie au sens des FM. Il faut nuancer ta réflexion.

Je n'extrapole pas, rien qu'en Europe, la laïcité française n'est pas la belge, qui n'est pas l'anglaise ni la suédoise, etc... le concept reste le même à la base, sa pratique varie fortement.


La je suis d'accord avec toi, mais ils veulent que certaines loi soit inspiré de la charia mais pas de la charia des frères Musulmans ou des Salafistes.
 
tu continues à simplifier la question, personne n'a parlé d'un Egype laïque, c'est marrant comme tu démarres au quart de tour toi dès qu'on parle de laïcité.

Tu as un conflit interne avec ce concept ? :)

Bref, ici, il ne s'agit pas d'instaurer une laïcité mais de refuser un pouvoir islamiste dictatorial, et de vouloir une législation inspirée, non produite par un dogme arrêté une fois pour toutes, si j'ose dire. Être musulman laïc, comme le sont certains de ces manifestants, c'est cela. Tu n'as pas regardé les reportages ?


Ce qui ce joue en Egypte :

Charia light évolutif dans le temps , on peut s'inspire de l'islam pour faire évoluer les droits de l'homme.


ou Charia dure à la sauce Frère Musulman et surtout Salafiste , qui donnera un Charia dangereuse et non évolutif, voir régressive.

Voila ce qu'il se joue actuellement en Egypte et également en Lybie.

On voit beaucoup de femmes voilées manifestaient contre Morsi et les frères Musulmans et les salafistes, moi qui pensait que le voile était le signe des frères Musulmans et des Islamistes, Mme Fourest vous pouvez vous mettre le doigt dans l'oeil.
 
Est-ce que la démocratie est la condition sine qua non du bien être des peuples? Et si la démocratie était un produit occidental qui s'importerait plus ou moins bien à l'étranger selon les peuples? Les musulmans ne sont peut-être tout simplement pas faits pour la démocratie, la démocratie n'est peut-être pas le seul rempart contre les conflits et tensions.


C'est drôle, la sociale-démocratie a encore plein de fans, malgré le fait qu'elle se casse la gueule.

La démocratie marche très bien dans les pays musulmans, c'est juste que chez eux ils ne votent pas pour des progressistes mais pour des conservateurs.
 
C'est drôle, la sociale-démocratie a encore plein de fans, malgré le fait qu'elle se casse la gueule.

La démocratie marche très bien dans les pays musulmans, c'est juste que chez eux ils ne votent pas pour des progressistes mais pour des conservateurs.

... qui n'ont pas la même conception de la démocratie que les autres.

On peut aussi se servir de la démocratie juste en tant qu'instrument d'accession au pouvoir pour mieux la mettre à mal par la suite.

Quand la base d'ennhada parle de califat, on n'est pas dans une évolution vers la démocratie mais vers la théocratie.
 
La je suis d'accord avec toi, mais ils veulent que certaines loi soit inspiré de la charia mais pas de la charia des frères Musulmans ou des Salafistes.

Là est toute la nuance. "Inpirée" est le terme que j'utilise aussi, quand à savoir si c'est de la charia ou non (la charia étant en elle-même une "inspiration" orientée de l'islam), je ne serais pas aussi affirmartive. Les libéraux et les laïcs ne veulent simplement pas d'un état religieux totalitaire, mais n'ont rien contre le fait de voir les lois "inspirées" des valeurs reliigieuses. Ils n'ont simplement pas la même définition du terme "inspiré" que les islamistes, qui, eux, ne le comprennent que comme application "pure et dure" de leur vision de la loi islamique.

C'est une nuance que breakbeat n'a pas l'air de comprendre. Il n'est pas le seul hélas.
 
Ce qui ce joue en Egypte :

Charia light évolutif dans le temps , on peut s'inspire de l'islam pour faire évoluer les droits de l'homme.


ou Charia dure à la sauce Frère Musulman et surtout Salafiste , qui donnera un Charia dangereuse et non évolutif, voir régressive.

Voila ce qu'il se joue actuellement en Egypte et également en Lybie.

On voit beaucoup de femmes voilées manifestaient contre Morsi et les frères Musulmans et les salafistes, moi qui pensait que le voile était le signe des frères Musulmans et des Islamistes, Mme Fourest vous pouvez vous mettre le doigt dans l'oeil.

C'est exactement l'idée que je défends. Toi au moins tu l'as compris, c'est rassurant :).

Etre musulman laïc signifie en Egypte ne pas vouloir d'une législation hermétique à toute évolution mais d'un code civil "inspiré" d'une lecture qui ne soit pas rigoriste des sources scripturaires.
 
... qui n'ont pas la même conception de la démocratie que les autres.

On peut aussi se servir de la démocratie juste en tant qu'instrument d'accession au pouvoir pour mieux la mettre à mal par la suite.

Quand la base d'ennhada parle de califat, on n'est pas dans une évolution vers la démocratie mais vers la théocratie.
La théorie du complot quoi.

C'est cool la théorie du complot. Si ça vise les musulmans c'est tout à fait raisonnable hein ?
 
Aaaaaah, les communistes...

Plus de 100 millions de morts et une douzaine de dictatures semées, et pourtant ce sont les premiers à traiter les autres de fascistes.

faut pas trop se faire d'illusion, quand il y a une connerie a venir, celka ne peut pas venuir de n'importe ou

il y a des dictature de toute sorte, mais pour toi etre communiste est fatalement anti démocratique,

t'en discute avec eux, quest ce que tu veux que je te dise ?
je ne suis pas comme toi a dire que tous les musulmans sont facho :langue:

oups :sournois:
 
La théorie du complot quoi.

C'est cool la théorie du complot. Si ça vise les musulmans c'est tout à fait raisonnable hein ?

Ou vois-tu une théorie de complot là-dedans ?
Je te parle des propos-mêmes de la base d'ennhada, pas de propos fantasmés.
Ce n'est certes pas la vision de tous les membres du parti, ce qui n'empêche que certains souhaitent cette évolution, qui aboutit à autre chose que de la démocratie.
 
faut pas trop se faire d'illusion, quand il y a une connerie a venir, celka ne peut pas venuir de n'importe ou

il y a des dictature de toute sorte, mais pour toi etre communiste est fatalement anti démocratique,

t'en discute avec eux, quest ce que tu veux que je te dise ?
je ne suis pas comme toi a dire que tous les musulmans sont facho :langue:

oups :sournois:


oui le communisme d'etat amène fatalement la dictature : le nivellement par le bas de tous les hommes menée par une caste restreinte c'est ca le communisme revoçlutionnaire des bolcheviks

en fait c'est systemique alors que tu compare cela a l'Islam ou au capitalisme montre que tu ne sais pas ce que sont les différrences ideologiques
 
oui surtout avec des refereences pipi caca d'un enfant de 6 ans

joue avec tes crottes de nez c mieux

Et toi, tu t'es cru beau avec ta démago-cratie ? ça y est, t'avais trouvé "the" bon mot pour en finir définitivement avec la corruption occidentale ?

Ce que j'ai dit, je l'ai dit pour moquer ta propre puérilité. En effet, je suis sûr que le caractère ironique de mon commentaire ne t'as pas échappé... Peut-être que si, en fait.

C'est toi qui attaques. Commence donc par le faire de manière respectueuse et constructive pour montrer l'exemple, ok ? :cool:
 
Et toi, tu t'es cru beau avec ta démago-cratie ? ça y est, t'avais trouvé "the" bon mot pour en finir définitivement avec la corruption occidentale ?

Ce que j'ai dit, je l'ai dit pour moquer ta propre puérilité. En effet, je suis sûr que le caractère ironique de mon commentaire ne t'as pas échappé... Peut-être que si, en fait.

C'est toi qui attaques. Commence donc par le faire de manière respectueuse et constructive pour montrer l'exemple, ok ? :cool:

"demago-cratie" tu trouves ca puéril? donc les these d'Aristote et Platon sur la democratie sont des puerilités?

soit ut ne sais pas ce qu'est la democratie soit tu ne sais pas ce que veux dire pueril...d'ailleurs la derniere electyion de Hollande montre que ce terme est tres bien adapté

j'espere que t'a demandé un dictionnaire a Noel

je n'ai attaqué personne t'es a la masse
 
dit celui qui peut critiquer la France sans se faire emprisonner, torturer, exiler...


quel rapport?

la critique de la france est interdite? depuis quand? ou alors elle est reservée a certains autorisés?

va donc etudier ce qu'est la France avant de venir me causer mon lapin

PS : la France s'est construite par la critique donc tes sophismes tu te les gardes

et oui nous vivons dans un regime demagogique et non democratique
 
morsi morsi morsi , les egyptiens sont derriere toi a part cette bande doccidentalise qui veulent du porno sur MBC
Vous faites une fixation sur les film porno et le libertinage ma parole.Qu'est ce que ca peut faire que des personnes regarde des film porno.Dans les pays musulman les personnes crevent la misere les enfants sont abandonné dans les rues,certain sont emprissoné et torturé ou tué, parlons pas des attentats des mutilés des enfants obligé de faire des petit travaux pour survivre....
 
Vous faites une fixation sur les film porno et le libertinage ma parole.Qu'est ce que ca peut faire que des personnes regarde des film porno.Dans les pays musulman les personnes crevent la misere les enfants sont abandonné dans les rues,certain sont emprissoné et torturé ou tué, parlons pas des attentats des mutilés des enfants obligé de faire des petit travaux pour survivre....
cetait seulement pour illustrer que les egyptiens veulent aller au paradis
 
Vous faites une fixation sur les film porno et le libertinage ma parole.Qu'est ce que ca peut faire que des personnes regarde des film porno.Dans les pays musulman les personnes crevent la misere les enfants sont abandonné dans les rues,certain sont emprissoné et torturé ou tué, parlons pas des attentats des mutilés des enfants obligé de faire des petit travaux pour survivre....

on sait pas de quel pays tu parles : la Malaisie ou l'Afghanistan?
 
salam

Les événements auxquels nous assistons actuellement dans certains pays arabes où les islamistes ont pris le pouvoir, cas de l’Egypte, démontrent sans ambages que ceux-ci ignorent superbement la notion de démocratie.
Et dire que c’est sous la bannière de la démocratie et le bannissement du régime autoritaire que les islamistes ont pu réaliser leur dessein en s’emparant du pouvoir.

Une fois aux commandes des affaires de l’Etat, ils n’ont pas tardé à se montrer sous leur vrai visage en voulant établir un régime autocratique voire théocratique.

En Egypte, le Président Mohamed Morsi démocratiquement élu n’a pas attendu longtemps pour annoncer la couleur en contrôlant tous les rouages de l’Etat.

En réalité, tous les pouvoirs : législatif en l’absence d’un Parlement, militaire en renvoyant les hauts gradés de l’armée tel que Tantaoui et faisant de même pour l’appareil judiciaire en se débarrassant des magistrats encombrants, qu’il considère gênants pour mener à terme son entreprise de prise du pouvoir.

Morsi ne s’est pas contenté de détenir tous les pouvoirs entre ses mains, il a décrété qu’il était désormais intouchable. Il pouvait agir comme bon lui semble ; il n’était pas justiciable.

http://www.libe.ma/Islamisme-et-democratie-sont-ils-compatibles_a32983.html
l'islam est compatible avec la démocratie, il y a des musulmans qui vivent très en harmonie avec leur environnement dans tous les pays démocratiques, ils vivent mieux que dans les pays islamistes d'ailleurs. par contre l'islamisme qui ne respecte pas les libertés individuelles et le droit de ne pas pratiquer l'islam n'est pas compatible avec la démocratie.
 
"demago-cratie" tu trouves ca puéril? donc les these d'Aristote et Platon sur la democratie sont des puerilités?

soit ut ne sais pas ce qu'est la democratie soit tu ne sais pas ce que veux dire pueril...d'ailleurs la derniere electyion de Hollande montre que ce terme est tres bien adapté

j'espere que t'a demandé un dictionnaire a Noel

je n'ai attaqué personne t'es a la masse

Oui, "démago-cratie", c'est puéril. C'est un jeu de mot facile, mille fois usé, qui n'apporte rien de neuf au débat... et qui ne sert certainement pas la pensée, un peu plus élevée, des philosophes que tu essayes de racheter à bon prix.

D'ailleurs, si Platon et Aristote sont incontestablement grands, sache qu'on peut ne pas être d'accord avec eux. Personnellement, je n'adhère pas dut tout à la doctrine politique aristocratique (au sens originel du terme : "le pouvoir des meilleurs) développé par Platon.

De part mes études et mon engagement citoyen, je pense avoir une petite idée de ce qu'est la démocratie, merci...

Quant à ta phrase sur Hollande, là encore, si tu ne l'étoffes pas d'un argumentaire, elle ne veut rien dire : c'est juste une attaque bête et gratuite qu'il ne suffit pas d'énoncer pour prouver quelque chose.
 
l'islam est compatible avec la démocratie, il y a des musulmans qui vivent très en harmonie avec leur environnement dans tous les pays démocratiques, ils vivent mieux que dans les pays islamistes d'ailleurs. par contre l'islamisme qui ne respecte pas les libertés individuelles et le droit de ne pas pratiquer l'islam n'est pas compatible avec la démocratie.
et celui qui est pas musulman mais qui est obligé de vivre avec des croyances qui est pas les siennes ? Une religion c'est spirituel et personnelle elle a pas ça la place en politique?
 
l'islam est compatible avec la démocratie, il y a des musulmans qui vivent très en harmonie avec leur environnement dans tous les pays démocratiques, ils vivent mieux que dans les pays islamistes d'ailleurs. par contre l'islamisme qui ne respecte pas les libertés individuelles et le droit de ne pas pratiquer l'islam n'est pas compatible avec la démocratie.


qu'on cite deja une VRAIE democratie : pouvoir du peuple, par le peuple et pour le peuple

parce que la France n'est pas une democratie : je sais pas ce que c'est mais ca n'est pas une democtratie
 
Oui, "démago-cratie", c'est puéril. C'est un jeu de mot facile, mille fois usé, qui n'apporte rien de neuf au débat... et qui ne sert certainement pas la pensée, un peu plus élevée, des philosophes que tu essayes de racheter à bon prix.

D'ailleurs, si Platon et Aristote sont incontestablement grands, sache qu'on peut ne pas être d'accord avec eux. Personnellement, je n'adhère pas dut tout à la doctrine politique aristocratique (au sens originel du terme : "le pouvoir des meilleurs) développé par Platon.

De part mes études et mon engagement citoyen, je pense avoir une petite idée de ce qu'est la démocratie, merci...

Quant à ta phrase sur Hollande, là encore, si tu ne l'étoffes pas d'un argumentaire, elle ne veut rien dire : c'est juste une attaque bête et gratuite qu'il ne suffit pas d'énoncer pour prouver quelque chose.

mais sinon ils sont ou tes arguments?
nan parce que tu exiges de l'autre d’étoffer ce qu'il dit mais toi tu te contentes de dire "n'importe quoi" en te parant d'une espèce de pouvoir de critique auto suffisant

"D'ailleurs, si Platon et Aristote sont incontestablement grands, sache qu'on peut ne pas être d'accord avec eux. Personnellement, je n'adhère pas dut tout à la doctrine politique aristocratique (au sens originel du terme : "le pouvoir des meilleurs) développé par Platon."

d'ailleurs puisque t'es si brillant developpe ta critique des arguments d'aristote qu'on rigole

t'auras beau te demener : ils avaient raison et notre france actuelle le prouve la democratie derive toujours le regne de ceux qui font des promesses sur les iodiots credules : ca finit par une competition de demagogues

en l'occurrence tu ne dis rien : critiquer pour critiquer n'est pas intéressant du moins tu n'es pas plus interressant pour moi que le chien pour le reverbere...

Hollande? il subit la politique des marchés financiers et fait de la politique sociétale pour masquer son impotence : omnipresence de theme comme le mariage homo, aucune volonté de reforme du systeme bancaire afin d'eviter le mur qui nous arrive en pleine tronche, sans parler de l'affairisme de son premier ministre et de l'incurie des Duflot, pellerin etc...bref en,core que pire que Sarko et sa fine équipe

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De part mes études et mon engagement citoyen, je pense avoir une petite idée de ce qu'est la démocratie, merci...
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la democratie n'existe pas a l'heure actuelle en France

En suisse peut etre
 
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