Islamophobie en France ?

discretion

discretion

centreat à dit:
Bah si c'est ça, on s'en fout....:D
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T'es un ouf :D mais je t'assure que je ne parle pas des français en général en tout cas pas ceux que je fréquente en île de France du moins pas tous :p

centreat à dit:
Les politicards font dans la démago et les médias ne sont pas islamophobes: ils font de l'audimat et franchement, s'ils voulaient, ils pourraient en faire bien plus.
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On est d'accord donc démagogie et audimat pour atteindre les objectifs qui sont les leurs puis le reste on s'en moque
Les conséquences néfastes que cela engendre ... Ils légifèreront en temps voulu en stigmatisant la même frange de la population a savoir les musulmans ... Arrête un peu l'amis ;)
 
discretion

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Ruh75 à dit:
Oui c'est normal l'islam ce sont les enseignements et les commandements de Dieu qui sont contre leur idéologies politique, économique et juridique donc ils feront tout pour s'opposer à eux.

A ce niveau là ce n'est pas de la phobie mais une différence idéologique.
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Mais celle ci engendre une phobie chez le français lambda surtout ceux du sud et des coins perdus :D
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

discretion à dit:
On est d'accord donc démagogie et audimat pour atteindre les objectifs qui sont les leurs puis le reste on s'en moque
Les conséquences néfastes que cela engendre ... Ils légifèreront en temps voulu en stigmatisant la même frange de la population a savoir les musulmans ... Arrête un peu l'amis ;)
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Mais tu crois Copé islamophobe??o_O

Mais Copé s'en contrefout des musulmans...Ce qu'il voit c'est le FN lui prendre des électeurs alors il balance son couplet sur les pains au chocolat. Les médias font comme s'il avait dit "Les Arabes doivent être exterminés à Auschwitz", et les électeurs de droite se disent "ben il est bien lui...pourquoi aller vers Marine?"
 
Ruh75

Ruh75

VIB
discretion à dit:
Mais celle ci engendre une phobie chez le français lambda surtout ceux du sud et des coins perdus :D
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Je ne crois pas, alors une ignorance oui ou un désaccord avec l'islam oui. Mais les qualifié de phobique c'est leur interdire de ne pas aimé l'islam.
C'est la méthode juive de l’antisémitisme qui ne veut aussi rien dire (dans le sens ou un sémite n'est pas forcément juif et un juif n'est pas forcément sémite).
 
discretion

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centreat à dit:
Mais tu crois Copé islamophobe??o_O

Mais Copé s'en contrefout des musulmans...Ce qu'il voit c'est le FN lui prendre des électeurs alors il balance son couplet sur les pains au chocolat. Les médias font comme s'il avait dit "Les Arabes doivent être exterminés à Auschwitz", et les électeurs de droite se disent "ben il est bien lui...pourquoi aller vers Marine?"
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Mais je suis entièrement d'accord c'est une stratégie ni plus ni moins, après qu'il le soit ou pas je m'en contre fiche ...

Par contre vu la com que lui accorde les médias en général et les propos qu'il y tient faut pas s'étonner que des décérébrés passent a l'acte et c'est la où je dis attention la situation est grave !
 
discretion

discretion

Ruh75 à dit:
Je ne crois pas, alors une ignorance oui ou un désaccord avec l'islam oui. Mais les qualifié de phobique c'est leur interdire de ne pas aimé l'islam.
C'est la méthode juive de l’antisémitisme qui ne veut aussi rien dire (dans le sens ou un sémite n'est pas forcément juif et un juif n'est pas forcément sémite).
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Mais tu n'as pas écouté Julie Lescaut qui disait qu'elle en avait peur :eek: comme bcp d'autres français, ça fait combien de tps que tu as quitté la France :D
 
Ruh75

Ruh75

VIB
discretion à dit:
Mais tu n'as pas écouté Julie Lescaut qui disait qu'elle en avait peur :eek: comme bcp d'autres français, ça fait combien de tps que tu as quitté la France :D
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Julie Lescaut c'est un positionnement politique (sionisme) mêlé à de l'ignorance (quand elle dit j'ai lu le Coran et cela ne m'a pas rassurer).

Je me tiens informé et j'y viens souvent quelque jours pour le travail lol
 
V

VeilleurD

Ruh75 à dit:
Oui c'est normal l'islam ce sont les enseignements et les commandements de Dieu qui sont contre leur idéologies politique, économique et juridique donc ils feront tout pour s'opposer à eux.

A ce niveau là ce n'est pas de la phobie mais une différence idéologique.
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On combattra effectivement toute remise en question de la république démocratique et laïque, sauf pour la rendre encore plus démocratique et laïque. C'est pas le confessionnel et spirituel qui pose problème, c'est la religion qui se mêle de politique et de droit et devient alors une idéologie non discutable, au même titre que le fascisme ou le communisme. Que ce soit des pétainistes, des staliniens, ou des islamistes, c'est pareil pour nous. On déteste l'islam politique mais on n'en a pas peur. C'est pas des Merah qui risquent de nous imposer un califat !
 
lupka

lupka

Attention à trop utiliser le terme médias ...

Les médias ca se résume pas a TF1 et l'Express ou le Point hein ...

Rue89 ? Mediapart ? Huffington post ? Le Monde ? je les vois jamais ces journeaux avec des une racoleuses ... ou voyez vous de l'islamophobie sur France 2 ou sur M6 pour ne citer que des grosses chaînes ? et Canal + ?

La radio peut être ? j'écoute plusieurs radios dont RMC et a part quelques animateurs un peu beaufisants et démagos , je vois pas ou se situe l'islamophobie.

L'audimat de certains médias honnêtement dans la presse ca se limite copieusement au Point et à l'Express ... Charlie Hebdo n'en parlons pas.

Les politiques à part quelques crétins comme Copé, Marianni ou Luca à droite ... Valls à gauche et c'est tout.


J'ai quand même l'impression parfois que c'est la montagne qui accouche d'une souris. J'habite un bled composé à 90% de populations d'origine immigrées, principalement musulmane, et il se passe jamais rien. Et croyez moi Chanteloup les V. n'a riena envié à Trappes ou Argenteuil ...
 
Ruh75

Ruh75

VIB
VeilleurD à dit:
On combattra effectivement toute remise en question de la république démocratique et laïque, sauf pour la rendre encore plus démocratique et laïque. C'est pas le confessionnel et spirituel qui pose problème, c'est la religion qui se mêle de politique et de droit et devient alors une idéologie non discutable, au même titre que le fascisme ou le communisme. Que ce soit des pétainistes, des staliniens, ou des islamistes, c'est pareil pour nous. On déteste l'islam politique mais on n'en a pas peur. C'est pas des Merah qui risquent de nous imposer un califat !
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Merah ne correspond pas à rien de ce qui existe dans la guerre en islam, il est certainement le produit de votre république laic et démocratique.
 
lupka

lupka

discretion à dit:
Mais tu n'as pas écouté Julie Lescaut qui disait qu'elle en avait peur :eek: comme bcp d'autres français, ça fait combien de tps que tu as quitté la France :D
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Julie Lescaut ... paye ta référence ! tu crois qu'elle à de l'écho dans la population française cette décérebrée ?!

Elle a aboyé 5mn sur tweeter et chez Ruqier ... on lui a fait comprendre qu'elle ferait mieux de claquer son bouc. Elle s'est obéit.

Fin de l'histoire.
 
discretion

discretion

lupka à dit:
Julie Lescaut ... paye ta référence ! tu crois qu'elle à de l'écho dans la population française cette décérebrée ?!

Elle a aboyé 5mn sur tweeter et chez Ruqier ... on lui a fait comprendre qu'elle ferait mieux de claquer son bouc. Elle s'est obéit.

Fin de l'histoire.
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C'était de l'humour au cas où tu ne l'avais saisie ...
 
V

VeilleurD

Ruh75 à dit:
Merah ne correspond pas à rien de ce qui existe dans la guerre en islam, il est certainement le produit de votre république laic et démocratique.
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bah tiens ! comme le GSPC, boko haram ou les gardiens de la révolution. C'est tout la faute à Voltaire !
Tu préfères Kkelkal ou le gang de Roubaix ?

Par ailleurs tu as rasion de dire que les Français connaissent fort peu l'islam, mais pourquoi donc s'y intéresseraient-ils ? Par contre tu me fais rire quand tu dis que les musulmans connaissent le christianisme. Discutant pas mal avec des Français musulmans, c'est étonnant de voir des croyants aussi ignorants de l'histoire religieuse de leur propre pays.
 
M

meulan

Ruh75 à dit:
Merah ne correspond pas à rien de ce qui existe dans la guerre en islam, il est certainement le produit de votre république laic et démocratique.
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Certainement ! Il est un des produits de l'attitude, des comportements et des décisions de gouvernements et ministres de la République Française... à notre époque... mais aussi des références et justifications derrières lesquelles il a pu s'abriter et donner un aspect noble à ses actes... lesquels peuvent être aussi le fruit de manipulations diverses... dans l'un ou l'autre des camps majeurs.

Ce qui est dommage - au-delà du conjoncturel - c'est qu'il ai pu trouver dans un "ailleurs" ces justifications et ces références quasiment sanctifiées et déifiées... dans les références initiales , le beau modèle, la sira, la sunna et la sharia des motifs de conforter son geste final... alors que, à l'instar des semblables de sa génération il ne devait pas en connaitre grand chose... si ce n'est cet excès.

En rester à accuser notre République laïque, démocratique et sociale afin d'en dédouaner l'islam me semble très excessif. Ne serait-ce point le résultat d'un mixte de laxisme et de totalitarisme pour gens déboussolés ?
 
V

VeilleurD

meulan à dit:
Certainement ! Il est un des produits de l'attitude, des comportements et des décisions de gouvernements et ministres de la République Française... à notre époque... mais aussi des références et justifications derrières lesquelles il a pu s'abriter et donner un aspect noble à ses actes... lesquels peuvent être aussi le fruit de manipulations diverses... dans l'un ou l'autre des camps majeurs.

Ce qui est dommage - au-delà du conjoncturel - c'est qu'il ai pu trouver dans un "ailleurs" ces justifications et ces références quasiment sanctifiées et déifiées... dans les références initiales , le beau modèle, la sira, la sunna et la sharia des motifs de conforter son geste final... alors que, à l'instar des semblables de sa génération il ne devait pas en connaitre grand chose... si ce n'est cet excès.

En rester à accuser notre République laïque, démocratique et sociale afin d'en dédouaner l'islam me semble très excessif. Ne serait-ce point le résultat d'un mixte de laxisme et de totalitarisme pour gens déboussolés ?
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Si c'était la république, ça arriverait avec la même fréquence dans d'autres religions ou idéologies idéalistes. Ca se produit partout dans le monde, ce qui montre que ça émane clairement de l'islam. Sans essentialiser la chose, le problème est interne à cette confession. Que l'islamisme soit comme le fascisme ou le communisme une réaction à des injustices n'excuse rien.
 
M

meulan

VeilleurD à dit:
Si c'était la république, ça arriverait avec la même fréquence dans d'autres religions ou idéologies idéalistes. Ca se produit partout dans le monde, ce qui montre que ça émane clairement de l'islam. Sans essentialiser la chose, le problème est interne à cette confession. Que l'islamisme soit comme le fascisme ou le communisme une réaction à des injustices n'excuse rien.
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L'islam n'est qu'un épiphénomène à l'échelle de l'humanité et du monde. La République aussi d'ailleurs.

Qu'il y ai un problème interne à l'islam c'est celui de la confluence en lui de divers comportements humains qu'il justifie... pour ses adeptes.

Qu'il y ai une épidémie actuellement est une réalité mais de là à brûler toutes les personnes porteuses d'un imprinting les obligeant...

D'autant que cet imprinting puisse être double en fonction de traditions et de réalités. Merah est coupable de ses actes mais n'est-il pas aussi victime ?

Le fascisme est de la petite bière et le communisme de la stout en comparaison du totalitarisme. Je suis d'accord.
 
T

Tssimplement

Je pense qui ont la facilité de faire peur, ils détourne les sujets qui fâchent : Seul pays au monde qui n est pas en guerre et qui a autant de viol 1 Toute les 8mn..362 femmes meurent chaque années pour certaine elles ont déposé plainte Rien !! Une femme qui porte la burqa elles appele mon mari m oblige a porter cet tenue.. Si étrangers du premier coupExpulser si elle dit qu il parlent doucement avec des gens du moyen Orient/////GIGN et avant qu ils n épluche sa vie il va rester un moment en prison---
 
discretion

discretion

VeilleurD à dit:
Là tu vas peut être un peu loin. Ceux là étaient soupçonnés de soutien au terrorisme ! Certes leurs droits n'ont pas été respectés mais ceux des Irlandais de Vincennes non plus; eux aussi accusés et maintenus en détention des mois après une manipulation policière. Pure Irlandophobie si je te suis !
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Les soupçons n'étaient absolument pas fondés ...
 
BlackShadow

BlackShadow

Activiste passif
VIB
meulan à dit:
L'islam n'est qu'un épiphénomène à l'échelle de l'humanité et du monde. La République aussi d'ailleurs.
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C'est l'Homme l'épiphénomène.
Pff, tu parles : à peine 3 millions d'années d'existence et ça se targue d'avoir tout compris et d'être sorti de la cuisse de Jupiter.

Alors l'Islam, hein, ce doit être comme le judaisme : à peine une éructation.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ruh75 à dit:
Salam alaykoum,

Bien sur il y a un des valeurs universelle commune qui nous permet d'avoir un lexique commun mais l'islam n'est pas compatible dans un pays non musulman car beaucoup de choses sont différents en ce qui concerne le droit civil, le droit politique et l'économie.
Ce qui doit être fait c'est que chacun ait son chez soit tout en prônant la fraternité humaine.

Il y a pas d’islamophobie en France, déjà ce terme ne veut rien dire mais il y a actuellement des tensions économiques et social que certains tente de faire ignorer en parlant de question sociétal.
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Salam ruh75 tu dis que l'Islam n'est pas compatible dans un pays non musulman mais au Maghreb est-elle compatible avec l'occidentalisation des sociétés maghrébines (quand tu vois que la mixité, les vices alcools, boîtes de nuit, casinos etc sont la ) peut-on dire que ce sont des pays musulmans ???

Être musulman c'est un travail de tous les jours, chaque musulman est éprouvé. Le destin a fait que nos parents se sont installés a l'étranger, les musulmans étrangers ont permis a d'autres personnes de connaître l'islam, regarde le nombre de convertis.

Pour moi ce n'est pas une question d'être dans un pays musulman mais de volonté de pratiquer son dine, regarde les pays anglophones ou les musulmans sont bien intégrés et pratiquent la religion. Je parle pas de la France car il y a toujours le problème du voile au boulot mais ça n'empêche pas les gens de pratiquer.

Ce n'est pas l'environnent qui nous empêche de pratiquer mais notre volonté a vouloir augmenté notre foi.

Dieu nous demande d'être bon avec autrui et respecter les valeurs de l'islam peu importe ou nous nous trouvons rien n'est dut au hasard .
 
Dernière modification par un modérateur:
V

VeilleurD

ibnbatata à dit:
Et le racisme contre les Arabes ou haine des Musulmans est reconnu en France comme l'antisémitisme ?
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Ils sont aussi détestable mais l'un est plus récent que l'autre et ce n'est pa la même histoire. Les musulmans n'ont subi en France ni Affaire Dreyfus, ni rafle vers des camps dont on ne revenait pas.

Par contre ce sont clairement les nouveaux boucs émissaires de la même droite bonaparto-pétainiste ultra catho. Les juifs étant si je puis dire inutilisables à celà désormais. Et avant les juifs c'était nous les huguenots. Ne jamais répondre aux agressions en fidèle mais toujours en citoyen.
 
V

VeilleurD

Shali à dit:
Salam ruh75 tu dis que l'Islam n'est pas compatible dans un pays non musulman mais au Maghreb est-elle compatible avec l'occidentalisation des sociétés maghrébines (quand tu vois que la mixité, les vices alcools, boîtes de nuit, casinos etc sont la ) peut-on dire que ce sont des pays musulmans ???

Être musulman c'est un travail de tous les jours, chaque musulman est éprouvé. Le destin a fait que nos parents se sont installés a l'étranger, les musulmans étrangers ont permis a d'autres personnes de connaître l'islam, regarde le nombre de convertis.

Pour moi ce n'est pas une question d'être dans un pays musulman mais de volonté de pratiquer son dine, regarde les pays anglophones ou les musulmans sont bien intégrés et pratiquent la religion. Je parle pas de la France car il y a toujours le problème du voile au boulot mais ça n'empêche pas les gens de pratiquer.

Ce n'est pas l'environnent qui nous empêche de pratiquer mais notre volonté a vouloir augmenté notre foi.

Dieu nous demande d'être bon avec autrui et respecter les valeurs de l'islam peu importe ou nous nous trouvons rien n'est dut au hasard .
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Votre débat pose la question importante suivante :

Si tu dis pouvoir vivre pleinement l'islam dans une société ou ne s'applique aucune des lois du droit musulman, c'est que ce droit ne fait pas partie de l'islam.

Qu'il en soit issu, c'est indéniable, mais tous ceux qui ne font pas la hijra valident implicitement la séparation du juridique et du religieux en islam. Le fait que les musulmans occidentaux s'en accommodent aussi facilement et que les printemps arabes débouchent aussi sur cette question, c'est le sens de l'histoire.

La France veut enfermer toute expression religieuse dans le domaine privé. C'est le résultat de l'histoire de ce même combat pour la laïcité, contre l'Eglise romaine d'alors. Mais cela date de l'ère positiviste dont nous sommes revenus. Il n'y a plus aucune raison d'accepter de renoncer à une liberté inscrite dans la déclaration universelle des droits de l'homme. Les religions sont nécessaires à nos sociétés occidentales. Plus que jamais même car le besoin de spiritualité revient face à l'absurdité et au désenchantement du monde moderne.

les sociétés anglo-saxonnes sont en apparence plus tolérantes car plus communautaires. Mais ce sont aussi celles qui se pensent investies d'un devoir de croisade et de prosélytisme, celles qui soutiennent Israel pour des raisons secrètement théologiques, ou qui professent que la richesse matérielle est signe d'élection divine. Ce protestantisme écoeurant me hérisse. C'est trahison de l'Evangile comme de la réforme.
 
H

hanibarios

discretion à dit:
Le but de ce post n'étant pas de relater les derniers événements, bien que dramatique, mais bel et bien de discuter de l'islamophobie en tant que tel.

Le climat actuel en France est assez tendu et ce pour plusieurs raisons: que ce soit le traitement médiatique, les prises de positions des responsables politiques, l'interventions des forces de l'ordre, etc.

J'ai l'impression, a tord peut être, que certains voudraient nous confiner dans un schéma binaire, qu'ils choisiront pour nous biensur lol.
Soit nous sommes des français musulmans non-pratiquant ou des islamistes fondamentalistes, radicalistes, salafistes, tberguiguistes ou que sais je encore ?
Comme si être des francais musulmans tout simplement (pratiquant ou non d'ailleurs, c'est pas a eux de décider Ben 3amé) c'était pas possible !

Pourtant il n'y a, à mon sens, aucune contradiction entre les valeurs républicaines de justice, d'égalité, de liberté, fraternité et les valeurs de l'Islam bien au contraire ...

Bref tout ça pour en revenir à mon sujet, face à cette islamophobie rampante (pour ne pas dire galopante) des structures ont vu le jour:

Le CCIF http://www.islamophobie.net/ , ils favorisent la voie juridique.
CRI France http://www.crifrance.com/ ils préfèrent les actions choques.

Et le petit dernier le mieux armés mais le plus surprenant: c'est la LDJM, ligue de défense juridique des musulmans, (vous trouverez leur page sur Facebook) Maître Karim Achoui préside cette association avec des grands noms du barreau français (tel, Roland Dumas).

Que pensez vous de ces initiatives ?
Sont elles suffisantes ?
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Je pense que ces itiniatives sont bonnes mais pas suffisantes
 
I

ibnbatata

VeilleurD à dit:
Ils sont aussi détestable mais l'un est plus récent que l'autre et ce n'est pa la même histoire. Les musulmans n'ont subi en France ni Affaire Dreyfus, ni rafle vers des camps dont on ne revenait pas.

Par contre ce sont clairement les nouveaux boucs émissaires de la même droite bonaparto-pétainiste ultra catho. Les juifs étant si je puis dire inutilisables à celà désormais. Et avant les juifs c'était nous les huguenots. Ne jamais répondre aux agressions en fidèle mais toujours en citoyen.
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Je dresse un constat aujourd'hui, les arabes/musulmans sont la catégorie de la population visée par le racisme en France. Quant est il pour cette reconnaissance ? Comme pour les Juifs.
Ca n'empêche pas d'agir en citoyen quand on est visé par ce racisme.
 
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