Je suis choquée
- Initiateur de la discussion InayaMoi
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aminaR
le retour
amine ...et pareillement pour toi !
point faible tu parles d une heresie une des plus infames que l homme c est mis a croire
l hérésie c'est de croire que tu n'es pas fils de Dieu ....
Un jour tu comprendras ce que j essaye de t expliquer ...
Médite la dessus:
fils né de la chair et fils né de l esprit .... prends ton temps ...
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
salam, bonjour,
Pour Saife désolé pour le retard donc voici une autre source sur le fait que les chrétiens ont priés dans la mosquée du prophète saws :
voila un lien ou tu peux trouver le hadith, tu trouveras la source dans "sira ibn hicham" ou "zad al mi'aad" de ibn al Qaym raa
http://sirah.al-islam.com/SearchDis...hType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE
tawmat
Pour Saife désolé pour le retard donc voici une autre source sur le fait que les chrétiens ont priés dans la mosquée du prophète saws :
voila un lien ou tu peux trouver le hadith, tu trouveras la source dans "sira ibn hicham" ou "zad al mi'aad" de ibn al Qaym raa
http://sirah.al-islam.com/SearchDis...hType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE
tawmat
Même les adorateurs du soleil se prosternent
Là on est entrain de parler des gens de livre qui suivent une voie qui diffère de la voie islamique "sinon nous savions rien de rien de leur foi et de leur pratique et de leur hiérarchie religieuse, il fallait mieux que nous gardions le silence" !
Je laisse la parole à Franc_Lazur pour qu'il nous parle de la prosternation des gens de livre chrétiens
La partie en gras me pousse à parler des musulmans pratiquants "sens religieux de terme" et des musulmans non pratiquants "sens large du terme"
Négus était un musulman non pratiquant qui adore Allah à la nazaréenne !
Moi, toi, nijel, et franc, nous disons la même chose mais nous utilisons des termes différents
A titre d'exemple :
- Pour moi, Négus était un nazaréen et pas un chrétien [Et j'ai complètement raison sur ça]
- Pour toi, Négus était musulman "sens large du terme" et toi aussi tu as complètement raison
- Pour franc, Négus était chrétien "sens large du terme" et lui aussi a complétement raison
Nul parmi nous n'a menti ou a essaié de falsifier la réalité de Négus... nous parlons de la même chose mais chacun de nous parle sous un angle différent !
Si je ne prends pas en considération cette variance des angles, je vais m'adresser à vous deux en vous disant "cessez de mentir, Négus n'était pas chrétien ni musulman mais nazaréen", mais en prenant en considération cette variance, je vois que vous avez complétement raison
C'était la même chose hier entre AbuNasser et Tinky, ils disaient la même chose mais ceux deux angles différents !
wa alicoum salam wa rahamatu Allahi wa baraktu akhi Tinky
Baraka Allahu fik mais malhreusement ou bien tu n'a pas bien lu ce que je t'est repondu avant deux jour ou bien tu comprends pas l'arabe ..
car tu a pas besoin de cherché dans cette site vue que c'est le même texte que je t'est donné en arabe []Bce hadith est Dar3if = faible il n'est pas authentique celon la chaine que tu a donné ici et que j'ai donné deux jours avant ..
Donc c'est ce hadith n'est pas Sahih et jusqu'a pourvé le contraire "Le Prphet sala Allahi aleihi wa salam n'a jamais permis à des chrétiens ont priés dans la mosquée du prophète saws ! jamais !
http://www.bladi.info/129687-eglise-cimetiere-musulmane/index9.html#post3639942
Même les adorateurs du soleil se prosternent
Là on est entrain de parler des gens de livre qui suivent une voie qui diffère de la voie islamique "sinon nous savions rien de rien de leur foi et de leur pratique et de leur hiérarchie religieuse, il fallait mieux que nous gardions le silence" !
Je laisse la parole à Franc_Lazur pour qu'il nous parle de la prosternation des gens de livre chrétiens
pourquoi garder le silence ?est tu sur que ces gens la different de la voie islamique ? pourtant a lire le verset leurs pratiques est identique a celle des musulmans je ne vois qu une explication a ce verset se st des gens qui ont suivis le comandement de jesus des le debut de sa mission
le deuxieme verset dit
ns croyons inscris ns pârmis les croyants que veut dire cette phrase? si se n est une conversion a l islam
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
salam, bonjour,
On a un hadith dai'f ok ... Est ce que tu as regarder dans le livre de ibnou qaym ?
Répond à cette question est ce que oui ou non il est possible de trouver se hadith avec une chaine de transmission sahih ?
On a déjà un hadith dai'f c'est déjà pas mal cela veut pas dire que cela ne c'est pas passé
tawmat
salam, bonjour,
On a un hadith dai'f ok ... Est ce que tu as regarder dans le livre de ibnou qaym ?
Répond à cette question est ce que oui ou non il est possible de trouver se hadith avec une chaine de transmission sahih ?
On a déjà un hadith dai'f c'est déjà pas mal cela veut pas dire que cela ne c'est pas passé
tawmat
wa alicoum salam wa rahmaato Allahi wa brakatuh
Oui akhi on a un hadith Dai3if qui n'est pas sahih.. et un hadith non-Sahih veut dire on a jamais le droit de l'utiliser comme arrguement jamais ! il est rejetter automatiquement .. et tous les informations qui contiens ne seront jamais accepter..
c'est drôle akhi parceque tu me renvois ma question originale que c'est a toi de repondre car c'est toi qui a cité ce hadith donc c'est à toi de cherché une chaine qu'il est sahih ou pas.. pas a moi moi je suis convaincu 100% que ce hadith n'est pas sahih..
mais cela n'empeche je serais curieux baraka Allau fik que tu me présente la preuve de contraire ..
ps:
je connais tous les livres de Ibno Al Qyam ..
Prenons l'exemple de Négus !
Négus faisait partie des gens de livre nazaréens qui ont vécu et ont même rencontré le prophète sws
Il a cru que l'Islam est une religion divine, il a attesté que Mohammad sws est un messager de Allah, mais il ne s'est pas converti à l'islam... il a continué sur la voie nazaréenne [PS : Dans un sens purement religieux, les nazaréens et les chrétiens ne font pas un... un nazaréen ne croit pas à la trinité, le chrétien oui. Autrement dit, les nazaréens iront au paradis comme le signale le hadith de la mort de Négus et les versets que j'ai présenté, les chrétiens non]
Voici ce qu'on peut lire dans l'Ouvrage intitulé "TalkhîS Ahkâm Djanâ'iz" du Cheikh Al-Albânî :rahimoAll .
Septièmement:
Celui qui meurt dans un pays ou il n'y a personne pour prier sur lui, pour celui-ci un groupe de Musulmans devra se rassembler et accomplir la prière sur lui (Salât al-ghâ-ib)/c'est-à-dire, la prière faite sur quelqu'un d'absent.; comme le fit le Prophète :saws: pour le Négus :rahimoAll .
Ce hadith a été rapporté par un groupe de Compagnons du Prophète :saws: et j'ai rassemblé toutes ses variantes dans un seul texte por que se soit plus profitable, selon Abû Hureyra -radiAllahu 'anhu-:
"Que le Messager d'Allah :saws: a annoncé le décès aux gens (alors) qu'il était à Médine), le décès de Négus, roi d'Abyssinie.
Et ce, le jour de sa mort (Il -salawatullahi wa salamuhu 'aleyhi- dit: Un de vos Frères est mort."
Et selon une autre variante:
"Aujourd'hui est mort un Serviteur d'Allah vertueux. (Sur une terre autre que la vôtre), levez-vous et priez sur lui." Ils dirent qui est-ce? Il -salawatullahi wa salamuhu 'aleyhi- dit: "C'est Négus, demandez le pardon pour votre Frère.
Il dit: "Ils sortirent au musallâ."
Et selon une autre variante:
"Au Baqî', ensuite ils se mirent en deux rangs derrière lui."
Il dit: "Nous nous sommes mis en rang derrière lui comme on le fait pour la prière sur le mort et nous avons fait la prière sur lui comme on le fait pour le mort."
C'est comme si le mort était devant lui. Il dit: "Il -salawatullahi wa salamuhu 'aleyhi- dirigea la prière, il fit quatre takbir, on lui demanda: "O Messager d'Allah! Tu pries pour un serviteur d'Abyssinie?" C'est alors qu'Allah révéla:
{Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est rompt à faire les Comptes.}
Rapporté par Al-Bukhârî, Muslim, Abû Dâwûd, An-Nasa'î, Ibn Majah, Al-Bayhaqî et At-Tayâlisî -rahimahumullah ta'ala-
Non, je ne préfère pas les égarés (et n'oublie pas le "s" à "préfère" deuxième personne du singulier présent). Je dis simplement que si quelqu'un veut s'intéresser à l'Islam, qu'il aille soit consulter un spécialiste soit faire des recherches lui-même, car aimer une religion, c'est déjà la comprendre. Ce n'est pas à moi ou a toi -à moins que tu ne sois un spécialiste des affaires islamiques et de l'histoire de l'Islam- de faire découvrir notre religion à quelqu'un d'autre car d'une je n'ai pas les compétences théologiques pour répondre à toutes les questions et de deux la religion c'est une affaire entre Dieu le tout puissant et le Croyant. Ne cherche pas à imiter les pseudo missionnaires évangéliques qui font et c'est bien juste de le dire "du chiffre". C'est ce que j'ai appris de mon voyage en Arabie Saoudite: apprendre à découvrir soi-même l'Islam -je suis musulman de naissance mais je veux parfaire mes connaissances-, sans l'aide de qui que ce soit, si ce n'est d'écrits théologiques de savants et du Saint Coran.Tous les moyens sont là. Alors, les commentaires type café de commerce: aucune utilité.
la je suis d accord avec toi ca confirme bien ce que j ai dit ca concerne uniquement les gens qui ont suivis les preceptes de jesus et qui ont cru en mohamed donc ce verset ne concerne nullement les autres chretiens du fait qu il rejete le prophete
Mais cher Nijel tu preches a un convaincu
il n ' y a de Dieu que Dieu et oui Mohamed est son prophète !
simplement il y a je pense un sens ou une vérité très profonde à travers cette sourate ...
D'après toi laquelle ?
ah bon....tu es musulmane?
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
salam, bonjour,
Quand on dit "ce Hadîth est faible", cela ne veut nullement dire qu'on rejette une parole du Prophète. Cela ne veut pas dire non plus que ce Hadîth est systématiquement faux et fabriqué. Cela veut seulement dire que la chaîne de transmetteurs (sanad) de ce Hadîth ne réunit pas les conditions voulues pour que les spécialistes du Hadîth puissent vérifier de façon scientifique la possibilité d'attribuer ce propos au Prophète.
Si tu connais tous les livres de ibnou qaym ... vérifie dans zad al mi'aad
Merci
tawmat
Salut
je suis un garcon ...
Non je suis pas musulman ... ou du moins je le suis dans mon coeur mais avec une autre facon de lire le Coran .. je me sens proche du soufisme .
mais il ya un risque qu'il soit fabriqué donc il est à rejeter ...ou à lire avec un esprit critique!!!
Comme je l'ai dit en haut : nous passons le même message mais nous utilisons des termes et des angles différents !!!
Allah dit dans Son Saint-Coran :
{82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. 83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ôش notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). 84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?". 85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
Cette traduction parle de trois gente des gens de livre : les juifs, les associateurs, et les chrétiens
Ce que nul parmi n'a pas remarqué est que la traduction est fausse
Le traducteur fait l'amalgame entre nazaréen et chrétien... pour lui, les deux font un, alors que religieusement, c'est tout à fait le contraire [religieusement, les chrétiens sont des associateurs... les nazaréens non] !!!
Voila la vraie traduction du verset :
{82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les chrétiens sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes nazaréens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. 83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). 84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?". 85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
Le terme en gras, on peut le remplacer par "associateurs" ou "trinitaires"... les trois incombent dans le même sens, et les trois auront le même sort "enfer" !!!
Ce que beaucoup de musulmans ignorent aujourd'hui, est que les nazaréens existent toujours à notre époque, mais ils sont minoritaires : ils croient que le coran est un livre divin et que Mohammad sws est le messager de Allah, et ils adorent Allah "Dieu Unique" à la nazaréenne
{48. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
loll..je viens de voir la fleche,c'est ton pseudo qui m'a faussé
mais je n'ai rien compris à ce que tu dis...le soufisme fait partie de l'islam à ce que je sache(et je parle bien du vrai souffisme ,celle du imam albasri,ou alghazali,et pas le pseudo soufisme d'aujourdhui)!!!!!
wa alicoum salam akhi tinky
stp ne cherche pas a justifié l'injustifiable ! un hadith faible est un hadith dont on a pas le droit de arrgumenter avec .. c'est pas un arrgument valide.
un hadith non-Sahih ne peut jamais pris au sérieux il est automatiquement rejeté -- car il n'est pas Sahih ! et on a pas le droit de le cité comme arrguement .. car justement ce Hadith n'est pas Sahih..
le reste c'est des détails qui ne changent rien dans ces realités
Allah irda alik ..
loll..je viens de voir la fleche,c'est ton pseudo qui m'a faussé
mais je n'ai rien compris à ce que tu dis...le soufisme fait partie de l'islam à ce que je sache(et je parle bien du vrai souffisme ,celle du imam albasri,ou alghazali,et pas le pseudo soufisme d'aujourdhui)!!!!!
le soufisme est la voir mystique ou ésotérique de l islam ... il y a plusieurs fraternités
lis Kabir et Mansoor
tout à fait ! sincerment parfois je suis dépassé surtous quand je vois que même les choses les plus banales que meme les orientalistes acceptents nos fréres et soeurs n'acceptent pas .. et cherchent a justifier l'injustifiable ..
je ne cherche pas a te convaincre y a un verset qui dit la verite se distingue de l erreur
en ce qui concerne le verset de l unicite je lui donne deux sens
1) pas d associer a dieu il est l unique
2)tu rassembles ds une paume d une main tout l univers et tout ce qu il contient en passant par les planetes les soleils les etoiles les etres les animaux la vegetation ect...
tu ferme cette main pour faire tout disparaitre il ne restera que dieu
Comme je l'ai dit en haut : nous passons le même message mais nous utilisons des termes et des angles différents !!!
Allah dit dans Son Saint-Coran :
{82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. 83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ôش notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). 84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?". 85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
Cette traduction parle de trois gente des gens de livre : les juifs, les associateurs, et les chrétiens
Ce que nul parmi n'a pas remarqué est que la traduction est fausse
Le traducteur fait l'amalgame entre nazaréen et chrétien... pour lui, les deux font un, alors que religieusement, c'est tout à fait le contraire [religieusement, les chrétiens sont des associateurs... les nazaréens non] !!!
Voila la vraie traduction du verset :
{82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les chrétiens sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes nazaréens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. 83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). 84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?". 85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
Le terme en gras, on peut le remplacer par "associateurs" ou "trinitaires"... les trois incombent dans le même sens, et les trois auront le même sort "enfer" !!!
Ce que beaucoup de musulmans ignorent aujourd'hui, est que les nazaréens existent toujours à notre époque, mais ils sont minoritaires : ils croient que le coran est un livre divin et que Mohammad sws est le messager de Allah, et ils adorent Allah "Dieu Unique" à la nazaréenne
{48. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
bin je suis contente ca confirme bien ce que je pensais depuis toujours tu m envois ravi
Je connais tres bien le souffisme ,j'y baigne dedans depuis mon tendre enfance...mais je n'y adhere pas ..et puis tu veux me parler de mansour de la tariqa tijania ou de alhallaj qui a dit "je suis la vérité"...j'en suis pas vraiment fan
kabir je ne connais pas!!!
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
salam, bonjour,
Les hadiths ne sont pas a rejetter. Ils interviennent souvent dans un argumentaire accompagné hadith sahih.
Il faut savoir que depuis l'époque du prophète saws les hadiths ont souvent été étudié, ainsi tu trouveras beaucoup de hadiths qui était dahi'f chez certains savants et qui plus tard sont devenus sahih car un autre savant a trouvé une autre chaine de transmission qui était plus sur.
Ici on parle de la prière des chrétiens de najrane dans la mosquée du prophète saws, j'ai posté un texte d'un sheykh qui dit qu'ils ont prié dans la mosquée en apportant un hadith. Ce hadith n'a pas été référencé dans son texte.
Le frère Saife dit que ce hadith se trouve dans fath el bari de Asqalani raa et il dit que ce dernier dit qu'il est daif, je répond qu'il existe alors peut être un autre receuil de hadith où celui est déclaré sahih.
Je lui ai donné une source où le hadith se trouve dans le livre de Ibnou Qaym mais il veut pas vérifier ...
Enfin c'est pas parceque le hadith est daif que l'histoire ne c'est pas produit
tawmat
Ceci est le tout, Cela est le tout
A partir du tout le tout se manifeste
Quand on ote le tout du tout, seul le tout demeure
aminaR
le retour
mdr....ni vu , ni connu , je t'embrouille...:langue:
wa alicoum salam wa rahamato Allahi wa barakatuh !
akhi tinky : moi je n'est jamais dit que ce hadith se trouve uniquement dans fath al bari ..
j'ai dit que tu peux y aller sur ce livre car c'est le plus facile pour toi accesible pour verifier ce que j'ai dit est VRAI !
Ce hadith n'est pas sahih il est da3if et je t'est justifé pourqoui et je t'est donné une petite réfrance pour verfiier ce que je dit est ce que c'est vrais ou pas ..
pour ibno al qyam ca ne sert a absolument a rien car c'est livre comme les autres qui n'est pas un livre pour la verification de hadith..
donc pas besoin de justifier akhi l'injustifiable .. et apporte moi stp des preuves que ce hadith est sahih ..et ne me donne pas des noms des livres et des savant aléatoire on me demandant de chercher .. car c'est pas une reponse sérieuse .. et convaicante .
Fazit : tu a cité un hadith baraka Allhu fik je t'est prouvé que ce hadith n'est pas Sahih c'est un hadith da3if avec arrugment et une réfrance pour verifier .. et je t'est demandé de prouver le contraire ! jusqu'a mnt tu n'a pas pu le faire .. !
Résultat : Il est strictement interdit de s'arrguementer avec un hadith non-Sahih= Dai'if dans un sujet islamique .. donc ce hadith n'est pas acceptable donc cette envement n' est pas vrais !car il existe aucaine preuve ..
une question tres simple
c'est quoi le pilliers de la foi..??
PS : on nous apprend la reponse depuis jame3 et al kutab si t'es passé par la : )
ce qu'il ne comprend pas tinky c'est que cehadith est de base est d'3if et pour devenir sahih il faut qu'un specialiste de hadith l'etudi et le mette dans la postion du hadith sa7ih, le faite de le trouver dans un livre ou le faite que le hadith est utilisé par un cheikh ou un autre ne rend en accun cas le cas hadith sa7ih wach fhemti ???