Jésus était-il juif ou chrétien ?

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Jésus a été disciple de Jean-Baptiste pendant un moment, puis s’en est séparé et a démarré son propre mouvement, mais dans un cadre nettement juif. Les premiers chrétiens étaient fort embarrassés par le passé de Jésus chez Jean-Baptiste, et ils sentaient souvent le besoin de défendre leur maître, de façon parfois peu convaincante, contre les critiques des disciples de Jean-Baptiste. Une objection qui courait était : si Jésus est meilleur que le Baptiste, pourquoi s’est-il fait baptiser par lui, et non le contraire? En plus le baptême était conçu comme une purification, et donc ça implique logiquement que Jésus avait des choses sur la conscience.

Mais les chrétiens ne voient plus ces choses en lisant la Bible.
 
Ebion a dit:
Jésus a été disciple de Jean-Baptiste pendant un moment, puis s’en est séparé et a démarré son propre mouvement, mais dans un cadre nettement juif. Les premiers chrétiens étaient fort embarrassés par le passé de Jésus chez Jean-Baptiste, et ils sentaient souvent le besoin de défendre leur maître, de façon parfois peu convaincante, contre les critiques des disciples de Jean-Baptiste. Une objection qui courait était : si Jésus est meilleur que le Baptiste, pourquoi s’est-il fait baptiser par lui, et non le contraire? En plus le baptême était conçu comme une purification, et donc ça implique logiquement que Jésus avait des choses sur la conscience.

Mais les chrétiens ne voient plus ces choses en lisant la Bible.
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Yahia ibn Zakaria est le prophète des sabéens qui sont reconnus comme gens du livres par le coran
Il est vain de chercher à savoir s il était juif ou chrétiens car les juifs ou chrétiens de l époque n ont rien à voir avec nos juifs ou chrétiens contemporains
Eux même ne se définissaient pas comme juis ou chrétiens
Il est amusant de savoir que les chrétiens voyaient les premiers musulmans comme une secte chrétienne proche du manichéisme d ailleurs les adeptes de Mani se sont essentiellement convertis à l islam

Les juifs ashkénazes (khazars) et les séfarades (arabo-berberes) font la même erreur pour se rattacher aux anciens hébreux qui n étaient que des nomades arabes de la péninsules arabique
Un comble quand etre arabe est un gros mot pour les judeosionistes et qu ils crient a l antisémitisme envers les juifs !
 
Ebion a dit:
Jésus a été disciple de Jean-Baptiste pendant un moment, puis s’en est séparé et a démarré son propre mouvement, mais dans un cadre nettement juif. Les premiers chrétiens étaient fort embarrassés par le passé de Jésus chez Jean-Baptiste, et ils sentaient souvent le besoin de défendre leur maître, de façon parfois peu convaincante, contre les critiques des disciples de Jean-Baptiste. Une objection qui courait était : si Jésus est meilleur que le Baptiste, pourquoi s’est-il fait baptiser par lui, et non le contraire? En plus le baptême était conçu comme une purification, et donc ça implique logiquement que Jésus avait des choses sur la conscience.

Mais les chrétiens ne voient plus ces choses en lisant la Bible.
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Il est alors mort juif ou chétien ?
 
mioulo a dit:
Il est alors mort juif ou chétien ?
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Il est mort juif! Il n’a jamais renié la religion de ses ancêtres, mais il voulait la purifier, la rendre moins ritualiste, moins légaliste et plus inclusive.

Et il était juif, mais il se reconnaissait à lui-même un statut spécial, comparable à celui de Moïse et peut-être même plus haut encore. Cela indignait les autorités juives, et les Romains n’aimaient pas non plus cet agitateur, bien que Jésus eût dit bien clairement qu’il n’avait pas de visées politiques ou militaires. Quand Pilate l’interroge, il se fiche bien des problèmes religieux que posait Jésus. Il veut aller droit au but et savoir si Jésus a l’intention de lutter contre les forces d’occupation romaine.
 
Si jesus se reclamé de la religion de Moise
la question est ce que Moise ce definissait comme juif
alors qu'il me semble que juif vient de judée d'où le mot judah et que ce mot n'est apparu bien plus tardivement:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juif_(terminologie)

Le terme français Juif continue l'ancien français Giu ou Juieu, lui-même issu du latin Iudaeus, emprunt au grec Ioudaios (Ἰουδαῖος), qui transcrivait l'araméenYehoudaïé5. La forme araméenne dérive de l'hébreu יהודי (Yêhûdi), « Judéen », c'est-à-dire « habitant de la Judée ». Cette contrée du Proche-Orient tirait son nom de Yehouda, le quatrième fils de Jacob et Léa. Selon la Bible, sa mère l'avait appelé ainsi pour rendre grâce à l’Éternel (oDeH [ett] YHWH)6 »

Moise lui meme se reclamé d'Abraham
donc quel etait la religion d'abraham
il y a une expression dans le pentateuque qui parle de tamim
qui caracterise aussi Jacob et Noé

voir : https://www.bladi.info/threads/lannonce-hamoudot.430137/

https://books.google.fr/books?id=uVcCwHHQpa4C&pg=PA125&lpg=PA125&dq=judaisme+tamim&source=bl&ots=J-Ks-GeB6Y&sig=ogeoaBvsLj3rkttMJqfXQb18s_A&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj87pzZlsjYAhWPh7QKHeTJAi8Q6AEIQTAI#v=onepage&q=judaisme tamim&f=false


par la suit se mot tamim est retransrcrit par shalim en arameen (qui a de nombreux sens dont celui de se rendre se livre dans les evangile
on voi le lien avec le mot islam : https://www.bladi.info/threads/lislam.465303/#post-15486341


 
Dernière édition:
mioulo a dit:
J'entends souvent les deux versions, alors quel était l'origine de Jésus et en quoi croyait-il ?
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Les " Chrétiens " ça vient du " Christ " qui vient de Christus mot latin, du temps de sa vie ça n'existait pas.
D'ailleurs pour les romains qui les ont appelés ainsi après sa mort, c'était une secte juive.

Jesus de Nazareth était un Juif, un disciple de Jean-Baptiste qui l'a baptisé, qui était un juif essénien, dont les préceptes sont ceux enseignés par Jesus.
 
mioulo a dit:
J'entends souvent les deux versions, alors quel était l'origine de Jésus et en quoi croyait-il ?
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Au premier siècle le judaïsme tel que nous le connaissons aujourd'hui n'existait pas, à la place il y avait toute une panoplie de sectes juives, Jésus (s'il a vraiment existé) fait partie de l'une d’entre eux, les disciples de jésus ont créé plusieurs sectes juives messianiques dont les nazôréens, ces derniers sont probablement à l'origine de l'islam puisque le coran ne reconnaît qu'eux (An-nassara), il est possible que les premiers musulmans ne reconnaissent même pas l'existence des chrétiens.
Les musulmans continuent même aujourd'hui à appeler les chrétiens nassara, toute fois la traduction du coran de l’Arabie saoudite à corrigé cette erreur, et a traduit le mot "Nassara" par nazaréens.
Exemple : Albaqara 62 :
  • Traduction de Règis Blachère 1966 :
Ceux qui croient [= les musulmans], ceux qui pratiquent le judaïsme, les Chrétiens, les Sabéens...
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  • Traduction de Mohammed Hamidullah1959 :
Oui, ceux qui sont cru et ceux qui sont judaïsés et les Nazaréens et les Sabéens...
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Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens...
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purarabica a dit:
Le mot musulman a plusieurs signification comme soumission a dieu .
Donc dire Jésus est musulman ça veut dire qu'il étais musulman
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oui mais Dieu demande pas qu'on lui sois soumis enfin c'est juste l'islam qui pense ça. Donc les musulmans sont ceux qui se revendiquent de cette religion. Je trouve ça malsain de vouloir s'approprier les cultes des autres pour décréter que tout le monde appartient à une religion.
Surtout que ça a l'air assez recent cette façon de penser avant les "savants"musulmans disaient pas que tout le monde était musulman car soumis à Dieu.
 
danalacelte a dit:
Mdr le diable n'existe pas! Non mais Dieu demande qu'on réfléchisse par nous même, qu'on s'améliore, qu'on devienne de bonnes personnes nous même pas qu'on lui sois soumis là on parle de Dieu pas d'un gourou dictateur:confused:
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C'est exactement son oeuvre, te faire croire qu'il n'existe pas...
C'est ca lui être soumis... s'améliorer, devenir de bonnes personnes...
 
sempro a dit:
C'est exactement son oeuvre, te faire croire qu'il n'existe pas...
C'est ca lui être soumis... s'améliorer, devenir de bonnes personnes...
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Donne moi les preuves de son existence et je te croirais:sournois:
Pour moi nos mauvaises actions, mauvais choix... résultent de notre libre arbitre.Dieu nous laisse prendre notre propre direction nul besoin d'un diable pour ça ;)
 
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