Tu as étudié le Coran?
Jésus n'a pas écrit l'évangile!
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Bonjour nordia la Berbère!
Tu défonces des portes ouvertes!
Aucun chrétien n'a jamais prétendu que Jésus avait écrit un évangile.
Dans l'épisode de la femme adultère en Jean 8, Jésus écrit sur du sable devant les accusateurs de la femme. Le sens est apparemment que l'acte d'accusation n'est pas écrit dans la pierre, mais qu'il est inconsistant, sans solidité. Jésus ramène donc cette faute de la femme à de plus justes proportions.
Selon une autre interprétation, Jésus écrivait en réalité les péchés des accusateurs devant eux.
C'est la seule fois qu'on voit Jésus écrire.
D'ailleurs ceux qui savaient écrire dans l'Empire romain étaient très, très rares.
Ne sois pas ridicule : tous les historiens sérieux affirment que Jésus a existé, et qu'il est mort crucifié vers l'an 30, mais ils débattent à savoir à quel point les détails des évangiles sont fiables sur sa vie.
Il faut pas se fier à des sites d'athées enragés ou à des livres d'essayistes amateurs qui ne sont pas reconnus par l'académie.
Cause01
VIB
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yvon_Thébert
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Price
https://fr-fr.facebook.com/didier.fougeras
Trois personnes qui ne sont pas d'accord par exemple et : https://fr.wikipedia.org/wiki/Quêtes_du_Jésus_historique ; et : https://fr.wikipedia.org/wiki/Thèse_mythiste
Un peu, mais j'ai surtout lu sur le Jésus historique, et force est de constater que le Coran n'est pas une source fiable sur Jésus.
Je ne connais aucun spécialiste du Nouveau Testament qui ait prétendu que Jésus enseignait essentiellement la même chose que Muhammad et qu'il n'a pas réellement été crucifié.
Comment peux tu dire ça honnetement sans avoir étudié ce qu'en dit l'islam?
A
AncienMembre
Non connecté
Non, l'avis des scientifiques sur le sujet est à ma connaissance unanime : le mot arabe injil vient bien du grec euangélion.
Injil n'a pas de sens étymologique en arabe.
A
AncienMembre
Non connecté
C'est à mon avis une expression inspirée du Nouveau Testament.
J'ai assez étudié l'idée que le Coran se faisait de Jésus. Et c'est très éloigné du Jésus historique. Par contre on sent l'influence des écrits apocryphes chrétiens.
Il y a aussi que le Coran ne comprend pas la Trinité.
Si et il te fut donné plus haut.
Ce que tu lis sur wiki est un simple concordisme chrétien rien d'autre.
D'ailleurs dans le Coran, INjil est wa7y donné à 3issa (as) et non un écrit séléctionné par l'église qui l'attribut à un des 4 évangélistes. Un évangile selon l'église catholique n'est pas un wa7ye mais un ensemble de texte qui décrit la vie du ce lui qui est nommé jésus par les évêques.
Tu peux nous en dire plus ?
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
ha .. dommage cela aurait été enore plus jolie si ca venait de l islam ... pas grave je la prend .. je vais construire un poeme autour de ca !!! un poème complètement fou !! tu entend complètement fou a rendre dingue St jean
A
AncienMembre
Non connecté
Wikipédia n'est pas ma source.
Le Jésus du Nouveau Testament et le 'Îsâ du Coran sont un seul et même homme historique : Yeshua de Nazareth. Cette différence entre les deux noms révèle simplement une divergence linguistique et théologique.
Quand à ce que les premiers musulmans appelaient injil, il est probable qu'il s'agissait en fait de la version modifiée de l'Evangile selon saint-Matthieu qu'utilisaient déjà leurs prédécesseurs judéo-nazaréens avant eux.
Dernière modification par un modérateur:
A
AncienMembre
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Tout dépend du point de vue...
D'ailleurs, ce n'est pas une certitude, hein ! Juste une opinion que je fonde sur Jean 10 : 9. « Moi, je suis la porte. Si quelqu’un entre en passant par moi, il sera sauvé ; il pourra entrer ; il pourra sortir et trouver un pâturage. »
Euh... pardon ?
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
je pense que la traduction c est passage et pas porte .. ca cadre pas avec porte en réalité .." il pourra entrer .. sortir et trouver un pâturage" et si c est une porte c est a double battant alors ... pour l epoque .. les charpentier sont vachement en avance .. .. ... qu il entre ou sort il trouvera un coin pépère son ame sera en paix .. .. c est donc passage que serait la traduction la plus juste et non porte .. St jean est un passage qui marque un changement .. a l époque il y avait dans l animisme des portail magico-spitritueux à traverser .. il offrait la chance ou la fertilité , la victoire ou une bonne récolte .. et puis la notion de passage marque aussi la notion de chemin .. on traverse ... traverse moi .. parcour mon Etre ... chemine sur cet horizon céleste qu'est mon cœur(@indecise1 ) .. et contemple cette Etoile qui scintille , c est l esprit de l'Amour
nan mais j ai tout inventé .. je ferai pas une bonne théosophe ?
.. ou une excellent sophiste ..: )
Euh... pardon ?
hein ?
http://images.autourduncafe.fr/2011/06/salut-biche-650x442.jpg
Dernière édition:
A
AncienMembre
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S'il faut retenir l'idée du passage ou de la voie, alors nous avons aussi les indispensables versets 6 et 7 du chapitre 14 de l'Evangile selon saint-Jean : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. »
Pour ce qui est de la foi chrétienne (et peut-être monothéiste en général), je pense qu'elle a beaucoup moins à voir avec la théurgie qu'avec la mystique, heureusement !
C'est une biche.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
ha nan ca j aime pas ... ce coté exclusive .. '"sans passer par moi" mais pour qui il se prend .ca c est une malversation des Evangiles .. encore un moine copiste bourré qui tenait plus sur son tabouret ... . ..
Il a ete sauvegarde sur le smartphone Samsung M.XXIV de Jesus, mais ce smartphone a ete perdu (ou vole?) lors de sa crucifixion. Il y avait aussi une copie de cet evangile dans la cloud de l'epoque (l'entreprise s'appelait Googolus Incorporatus), mais comme ils avaient besoin de place pour les photos de chatons d'autres utilisateurs, et que les disques durs consistaient en des tablettes de marbres et prenaient enormement de place, ils ont efface le compte de @JesusOfNazareth en 35, apres 2 ans d'inactivite, et tout ce qui etait sauvegarde dedans. Je crains que cet evangile a disparu une foi pour toutes...
En même temps, le Jésus historique n'a sans doute pas dit grand-chose de ce qui lui est attribué dans l'évangile de Jean...
Il a ete sauvegarde sur le smartphone Samsung M.XXIV de Jesus, mais ce smartphone a ete perdu (ou vole?) lors de sa crucifixion. Il y avait aussi une copie de cet evangile dans la cloud de l'epoque (l'entreprise s'appelait Googolus Incorporatus), mais comme ils avaient besoin de place pour les photos de chatons d'autres utilisateurs, et que les disques durs consistaient en des tablettes de marbres et prenaient enormement de place, ils ont efface le compte de @JesusOfNazareth en 35, apres 2 ans d'inactivite, et tout ce qui etait sauvegarde dedans. Je crains que cet evangile a disparu une foi pour toutes...
Et le suaire de Turin, c'est en réalité un selfie de Jésus!
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
En même temps, le Jésus historique n'a sans doute pas dit grand-chose de ce qui lui est attribué dans l'évangile de Jean...
atttend je la refait .. juste en changeant les noms ... histoire de voir ce que ca donne
En même temps, le Socrate historique n'a sans doute pas dit grand-chose de ce qui lui est attribué dans l'œuvre de Platon ...
alors ... hasard ou réalité scientifique ? : )
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
Et le suaire de Turin, c'est en réalité un selfie de Jésus!
nan c était les premières technique de décalcomanie : p
c'est tout simplement impossible, dès lors qu'on peut trouver la racine trilitère d'un terme arabe alors celle-ci prouve son origine, ce genre de propos font parti de la sémantique de celles et ceux qui veulent que le Coran soit rempli de mot "étrangers", or ces gens oubli que l'arabe est une langue, certes, mais quelle ne fut que tardivement une écriture sous la forme où nous la connaissons...
dans bien des cas on veut qu'on ai emprunté de nombreux mots au grec, or c'est plutôt le grec qui à hellénisé bien des termes arabes
dernier point en arabe bonne nouvelle ou bonne annonce se dit mu'bashirina
pour injil, voir njl et najala
Cela est faux puisque comme je te le dis plus haut, EL injil est un wa7y disparu que les musulmans n'ont jamais vu, or l'évangile est un texte écrit par un homme dans la signification est bonne nouvelle.
ps: le je jesus inventé par les romains n'a rien avoir avec 3issa (as) qui est un nabi et non pas un dieu.
alors tu m'expliquera en quoi Jésus de Nazareth est donc un Fils d'Isis ?
puisque 3îssâ c'est 3îs-Sâ, & en ancien égyptien :
3îs = Isis
Sâ = Fils
La définition du mot apôtre n'est pas clair . Disciple ou Apôtre ?
.
Pas entièrement d'accord .
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Ils sont utiles dans la chronologie . Ne dit-on pas que derrière une légende il y a un léger fond de vérité ?A fortiori les évangiles apocryphes n'ont quasiment aucune valeur historique et qui ont été écrits longtemps après les évangiles canoniques par des groupes marginaux qu'on pourrait appeler sectaires. Les évangiles apocryphes, c'est dans la même catégorie que Livre de Mor(m)on.
.
Avec cette mentalité, écrit ou pas écrit on avance pas
Jadis ils n'écrivaient pas, ils ne publiaient pas, mais l'enseignement était oral
Pareil, c'est des révélations inspirés ou disant révélés et ils transmettaient oralement
Ensuite il s'appelle ESSA comme les ESSENIENS
manuscrit de qumran (ahl 3umran)
Bonjour ancien chrétien et nouvel athé, je lis en ce moment le Coran. Les évangiles sont le témoignage humain de la vie et de la pensée spirituelle d'un homme appelé Jésus, ils ne comportent que de trés rares passages violents. La parole de Jésus qu'ils transmettent est (en résumé): aimés vous les uns les autres, quelle que soit votre sexe ou votre religion mais aussi, que seuls parmis les justes, les baptisés iront au paradis. Comme pour le Coran, les autorités religieuses se sont évertuées à "canoniser" les écrits afin de les rendres plausibles, cohérants et dans un deuxième temps de les différenciers des textes monothéïstes en concurrance. Jésus qui était juifs comme ces compagnons, n'a jamais voulu selon les évangiles autre chose que réformer la religion juive. Le nouveau testament, est une compulsion humaine lente et cahotique de textes écrits peut être, par des contemporains de Jésus. Cordialement
A
AncienMembre
Non connecté
En même temps, le Jésus historique n'a sans doute pas dit grand-chose de ce qui lui est attribué dans l'évangile de Jean...
Ce n'est pas l'avis de tous les historiens...
A
AncienMembre
Non connecté
"Pour qui il se prend" ? Ben... pour le Fils unique de Dieu, vrai Dieu lui-même né du vrai Dieu. Ce n'est quand même pas rien.
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne suis pas d'accord... et la majorité des spécialistes (dont je ne fais pas partie) non-plus !
A
AncienMembre
Non connecté
La question ne se pose pas, étant donné qu'il n'était pas égyptien.
La Thora, l'Evangile et le Coran sont des livre écrit par Dieu et révélé à l'humanité via des prophètes :
« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)
« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)
« Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)
C'est donc faux de dire que les livres ont été mis par écrit "après" leur révélation !
Effectivement : l'arabe n'a pas eu d'influence sur la formation du grec, il faut arrêter les délires.
Le mot euangelion vient de deux racines grecques (eu et angello) qui existaient déjà à l'époque classique (attique). Il est impossible que les contemporains de Platon et de Sophocle aient été jusqu'en Arabie pour puiser ces termes.